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一年前白纸运动发生前夕，李颖是一位普通的留学生。他和很多年轻人一样，迷茫、无力、政治抑郁，不知道什么时候清零运动可以结束，不知道自己什么时候可以从意大利回国，更不知道自己的国家在走向什么样的未来。很快，在白纸运动、富士康和全国各地对清零运动的抗争中，李老师的推特成为中文信息的集散中心。墙内的人向他投稿，他通过推特向世界发布中国人正在经历什么。今天我们请来了李老师，请他谈一谈这一年他观察到的中国人的变化，在这个时代做一个发声的人要付出了哪些代价，他有没有想放弃的时候，他为什么喜欢用“雪花”这个象征，为什么喜欢谈“爱”，他如何避免在与怪兽搏斗的时候自己也变成怪兽，如何看待头号反贼这个称呼，以及他为什么认为白纸是开始而不是结束。文字版全文：bit.ly/bmb-074-txt 时间轴：1:10 李老师在一年前“白纸运动”前夕的生活状态7:20 李老师如何看待“头号反贼”的称谓，如何看待自己推特的定位12:12 李老师面对整个国家机器会感觉到害怕吗14:42 李老师如何看待自己的推特账户成为中文信息的中心17:08 李老师为什么得出中国的言论管制已经失效这个结论20…

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[00:00.00]大家好 欢迎来到"不明白播客" 我是主持人原理

[00:06.40]一年前白纸运动发生前夕 李影是一位普通的留学生

[00:11.68]她和很多年轻人一样 迷茫 无力 政治抑郁

[00:16.32]不知道什么时候青年运动可以结束 不知道自己什么时候可以从意大利回国

[00:22.56]更不知道自己的国家在走向什么样的未来

[00:26.00]很快 在白纸运动 富士康和全国各地对清理运动的抗争中

[00:31.44]李老师的推特成为中文信息的几善中心

[00:34.96]墙内的人向他投稿 他通过推特向世界发布中国人正在经历什么

[00:40.88]今天我们请来了李老师 请他谈一谈这一年他观察到的中国人的变化

[00:46.80]在这个时代做一个发生的人要付出哪些代价 他有没有想放弃的时候

[00:53.04]他为什么喜欢用雪花这个象征 为什么喜欢唐爱

[00:57.68]他如何避免在与怪兽搏斗的时候 自己也变成怪兽

[01:02.40]如何看待头号反贼这个称号

[01:05.52]以及他为什么认为白纸是开始而不是结束

[01:10.32]李老师你好 你能不能描述一下就是一年前

[01:15.04]也就是白纸运动前夕你的生活和工作的状态呢

[01:19.36]一年前 大概在白纸运动发生之前的话

[01:24.24]我其实就是一个刚刚毕业的一个留学生了

[01:28.96]当时的话其实我就像是很多的这些刚刚毕业的学生一样

[01:34.24]也有一些迷茫 不知道自己是要不要回国还是在这边找一些事情做

[01:41.44]我读书的时候我也坚持去辅导别人留学或者做作品集

[01:47.92]教别人画画这些事情 我其实当时的话会想要不要在米兰然后开始做这些事情

[01:56.24]玩推特其实是顺便的 就是4月份的时候差不多我的微博全部炸号之后

[02:02.48]然后我来到推特 然后我就顺便有人需要我帮他们发一些东西的时候

[02:08.08]我就顺便帮他们发一下这样子

[02:10.16]突然之间吧 大概就是到了10月份的时候 就是当时彭仔舟的那个事情出现之后

[02:18.80]突然就感觉心态上发生一个比较大的一个变化

[02:23.92]为什么呢 因为当时没有下定决心回国主要也是害怕嘛

[02:29.68]因为从19年开始 当这个疫情开始之后

[02:33.12]其实就觉得是一个不知道什么时候疫情可以结束的事情

[02:38.64]到了差不多2021年的夏天

[02:43.20]然后向欧洲这边的话大家打完疫苗就可以到处自由生活了嘛

[02:48.56]然后国内的话反而就是渐渐的开始严格起来

[02:52.64]这个时候的话就会有一种比较大的这种反差

[02:57.60]就是你在现实生活中其实你的生活差不多已经正常了

[03:01.84]但是你在网上或者说你在和家人沟通的时候

[03:05.92]发现他们疫情的那些措施还是蛮严格的

[03:09.84]到了这个2022年奥米克隆来了之后

[03:13.92]从上海封城开始 就是当时真的作为一个在海外的留学生的话

[03:19.36]其实是蛮绝望的吧 就是没有想到自己的国家居然会封控成那个样子

[03:25.84]就是大白就可以随便踹门进来把人抓走这样子的

[03:29.92]就很害怕就觉得不想回到这样的一个地方

[03:34.48]但是爸爸妈妈又在国内

[03:36.24]然后就觉得应该怎么办

[03:38.24]要不要再等等 就是再等这个疫情什么时候可以结束掉

[03:43.04]然后就是一直结束不了 就觉得很绝望

[03:46.32]觉得难道大家就真的默认要这样一直封下去吗

[03:50.72]后来就是彭战州的那个事情对我的影响很大

[03:55.44]就是让我知道原来有人还是在为大家去发声的

[04:01.20]然后有人还是在去呼喊 希望引起大家的注意力

[04:05.92]让大家一起起来把这个政策推翻掉

[04:08.32]所以当时受他的这个鼓励很大

[04:12.96]所以后来我也开始去发一些国内的反抗清零的这些内容

[04:19.76]我也会主动去快手上去抖音上去寻找那些新闻

[04:26.32]然后发出来

[04:28.48]我也知道很多的人翻墙

[04:30.12]所以我希望他们知道是有人家反抗这件事情的

[04:34.36]后来突然之间白纸运动这件事情

[04:36.88]然后一切都变了

[04:38.48]对 然后你这就成为了一个海外中文世界最大的信息

[04:44.00]计算和发送的重心 是吧

[04:46.32]当时那几天应该是吧

[04:48.28]然后现在肯定不是了

[04:50.00]现在我觉得也是

[04:51.36]现在我每天必看的一个是人民日报

[04:54.52]一个是李老师的推特

[04:58.00]其实我现在来说的话

[05:00.32]我很多的内容我也不是说我能全部都知道

[05:04.16]然后也有很多其他的账号正在出现

[05:08.40]我觉得是蛮好的

[05:09.76]但是我觉得我这个账号现在的话

[05:11.56]它有一个比较大的作用

[05:14.48]就是它可能在突发的事情上还是会保持一个实实性

[05:19.56]比如说李克强事实这件事情的话

[05:22.12]一个小时前或者十几分钟前发生了什么

[05:25.20]然后我这边还是可以实实的报道出来

[05:28.04]我觉得这是一个它的一个作用

[05:30.04]那平时的话就是基于一个就是运营账号的一个作用

[05:34.64]可能我还是会发一些新闻

[05:37.08]但是就是肯定作用就不如那些更专业的那些媒体那么大了

[05:42.44]你真的很谦虚

[05:43.52]我们这些专业的媒体都很关注你的那个账号

[05:47.44]那我问你一下

[05:48.44]就说你能稍微总结一下

[05:49.80]就是你能对比一下

[05:51.12]就一年前和现在你收到的投稿和私信

[05:54.12]在这个数量上和内容上有什么变化吗

[05:57.28]我觉得变化还是蛮大的

[06:01.96]白鲁运动往前

[06:03.08]那就是一年前的时候

[06:04.44]我其实收到的信息大部分都是

[06:09.24]哎呀我们要被拉走了

[06:11.20]我们这里封城了

[06:12.72]然后我们这里隔离的环境特别差

[06:15.24]然后我们这里没有吃的没有喝的

[06:17.76]我们这里很冷

[06:19.24]都是这样的信息

[06:20.28]那一年之后的今天呢

[06:22.44]今天的话

[06:23.64]我收到信息就是这里的人抗议了

[06:27.40]那里的人抗议了

[06:28.84]变化还是蛮大的

[06:30.36]然后当然就是我从我的观察来说

[06:33.48]我觉得我们可以说现在是后疫情时代吧

[06:36.64]就是说好像大家的精神状态

[06:40.44]或者说整个情绪状态都有一个很大的一个变化

[06:44.44]你可以看到街上这种随机杀人的事件

[06:48.48]跳楼的大学生

[06:50.04]随便开车撞人的这种事情就越来越多越来越多

[06:53.16]所以这一年的话

[06:54.88]这个变化真的是非常非常的大

[06:58.16]这一年中确实发生了很多很多的事情

[07:01.20]你在你身上也发生了很多很多事情

[07:04.08]有一位曾经因为给你投稿而被警察找的网友告诉我

[07:09.24]说李老师在墙内真的是被标记投号反贼了

[07:13.32]他们只要看到李老师发的推就如临大敌

[07:16.56]任务一级一级分发下去

[07:19.00]你怎么看这个投号反贼的定位

[07:22.00]你怎么定义你和你自己的推特账号在做的事情

[07:26.64]这个事情其实我是知道的

[07:30.20]他们很多的各级的警察都会盯着我的这个账号

[07:34.84]然后包括网信办也是

[07:37.12]就是如果说我发了一个比较大的信息

[07:40.12]可能网信办会直接下通知告诉了一个所有的审核员

[07:44.44]那就是说这一条信息或者说这一件事情必须得审查

[07:49.40]所有平台上不要去传播这件事情

[07:52.96]你怎么知道呢

[07:54.32]我之前采访了一个网民员

[07:56.32]对我听过那个审核员

[07:58.52]对他就跟我有说这些

[08:00.52]比如说那些是当地的警察也会去注意

[08:04.44]有时候可能是审一级可能更高一级的

[08:06.52]就直接把这个消息打给他们让他们去处理这样子

[08:11.00]李克强说是这件事情上

[08:12.60]然后也是很多人去献花

[08:16.96]然后献了花之后

[08:18.48]他们就会被警察找这样子

[08:20.44]然后说这两天的话

[08:21.68]我就不再发任何的关于献花的内容了

[08:24.40]很莫名其妙

[08:25.28]你说纪念一个你们自己的这个总理

[08:28.24]然后结果就是告成这个样子

[08:30.76]对

[08:31.68]我怎么看这个头号反贼的定位

[08:34.28]就是我觉得其实有点夸大了

[08:36.84]我个人的话

[08:37.80]我认为我其实就是在传播中国正在发生的事情

[08:42.56]就是说帮大家把他们看到的

[08:45.24]或者说他们经历的事情传播出来

[08:48.20]然后我并没有说煽动别人

[08:51.72]你们全部都要去做什么事情

[08:54.00]或者说我们约定

[08:55.52]下个月我们要一起去做什么

[08:57.92]我不会这样做

[08:59.52]就是我个人对于这个账号的定位

[09:03.40]还是一个新闻的账号

[09:05.84]很多人的话

[09:07.32]他们其实会对我寄托一个希望了

[09:10.32]就是觉得你现在大家都看你的新闻

[09:13.92]大家都相信你说的

[09:15.24]那你应该带领我们做什么什么事情

[09:18.68]但是我不会这样做

[09:21.12]除非说我自己在国内

[09:23.80]然后我才会这样去做

[09:25.60]那我自己都不在

[09:26.64]我为什么要让别人去这样做

[09:28.52]所以我现在对于我个人的这个定位

[09:31.68]就是一个新闻账号

[09:32.88]而且我认为不应该什么事情都让我来说

[09:36.12]对

[09:36.60]我觉得就是大家应该每个人

[09:39.00]就是说自己觉得自己应该做什么

[09:42.12]那你就去做什么

[09:43.20]而不是说你要把所有事都做了

[09:45.92]那你把自己的账号定位为新闻账号

[09:48.76]你在删选要发布的投稿的时候

[09:51.04]是一个什么标准呢

[09:52.72]其实我是有两套标准的

[09:56.40]对

[09:56.84]我也双重标准

[09:58.00]就是如果说这个事情是突发的

[10:00.32]比如说像白纸运动

[10:02.00]或者说是像李克强市市

[10:03.84]或者是这种北京的水灾这些事情的话

[10:07.48]我肯定是要关注于他的这个实实性

[10:11.40]真实性

[10:12.32]我肯定要确保这个事情

[10:13.76]它肯定是发生在当下的

[10:15.68]但是这个在突发事件的时候

[10:17.68]这个其实反而是比较好去争别的

[10:20.88]它是特定的事件嘛

[10:22.52]就是你不可能就是拿一个纪念

[10:24.20]胡耀邦的话

[10:24.92]然后你说是纪念李克强的

[10:26.84]在白纸运动的时候也有

[10:28.92]比如说把这个什么俄罗斯的一些视频

[10:32.84]当做是中国的警察

[10:35.36]在开警车撞人之类的

[10:37.28]然后或者是一些这种群体的运动

[10:40.48]被说成是中国很多

[10:42.52]然后但是那个时候的话

[10:44.12]其实是更警惕一些

[10:45.68]那平时的话

[10:47.52]我的这个标准其实就会低很多

[10:50.08]我平时的话出错

[10:51.52]也是隔山差五就会发生的事情了

[10:53.88]那为什么呢

[10:54.48]因为我平时的时候

[10:56.20]就是我我觉得这个事情不是很重要

[10:58.52]然后我又觉得很像是

[11:00.28]他们能干得出来的事情

[11:01.96]那应该是没错的

[11:03.68]然后我基于一个对于网友的信任

[11:06.28]那我就会发出去这样子

[11:09.04]那如果发出去

[11:10.00]你发现错了会怎么办

[11:11.72]错了我一般就是直接删除了

[11:14.36]我能问一下

[11:14.96]就比如说前几天这个纪念李克强的时候

[11:17.96]你一天能收到多少分投稿呢

[11:20.64]纪念李克强这件事情

[11:23.64]就让我很有当时那个

[11:26.64]白纸运动时候的那个感觉了

[11:28.60]基本上也是隔几秒钟就会有信息

[11:31.88]当然不像白纸运动那么夸张

[11:33.80]像白纸运动27号的时候

[11:36.60]基本上每一秒钟都是十几条

[11:38.84]二十几条信息进来这样子

[11:40.88]我光邮件的话

[11:42.52]11月2号

[11:44.36]然后那一天我是收了300多封

[11:47.32]就李克强这个事情是吧

[11:49.16]对

[11:49.40]然后有那个倒炼的

[11:52.00]然后有各种各样的

[11:53.36]就是说有他们自己的

[11:54.80]这个写的一些东西想表达

[11:57.52]有些是去献花的

[11:59.56]有些是他们去到那个八宝山周围

[12:02.24]但是10月2号那天正好我外出有事

[12:05.72]然后我一直在用手机操作

[12:07.64]我发不过来

[12:08.88]但是已经发了很多很多了

[12:11.20]你一直说你自己是被推着走的

[12:13.76]就这么不知不觉中就成了

[12:16.08]这个中国在海外互联网信息

[12:18.40]和发出声音的中心

[12:20.04]就是你一个人

[12:21.00]在面对他们整个系统的时候

[12:23.12]你会感到害怕吗

[12:25.28]最开始当然是很害怕了

[12:27.84]最开始是什么时候呢

[12:29.56]就白纸运动的时候

[12:31.00]对 差不多27号晚上

[12:33.44]就上海那天晚上

[12:35.12]不 晾马桥那天晚上

[12:37.48]晾马桥那天晚上

[12:38.60]那就是第二天了

[12:39.72]对 第二天

[12:40.56]就第二天的话

[12:41.48]就是全国其实规模是最大的

[12:43.96]那天晚上发完之后

[12:45.92]而且因为过程当中

[12:47.32]我其实收到很多的这种恐吓

[12:50.60]就是私信的恐吓

[12:51.76]就是说我要弄死你

[12:53.68]或者说你再发我就弄死你

[12:55.64]但是你也不知道那是小粉红发的

[12:58.12]还是谁发的

[12:59.24]就当时的话就是其实内心里

[13:01.48]觉得比较恐惧

[13:03.40]所以我当时

[13:04.72]可以说我下的就直接发了

[13:06.96]一些那个东西

[13:07.96]就说你们不要向高

[13:10.40]然后后来的话

[13:12.16]渐渐的也就无所谓了吧

[13:16.44]就渐渐的我就觉得这个事情

[13:18.96]我不是那么的害怕了

[13:21.28]因为没有什么可以害怕的东西

[13:26.00]白纸运动这件事情结束之后

[13:28.48]当所有的像我一样

[13:32.00]被困在海外的留学生

[13:34.08]可以回去和家人团聚

[13:36.16]当国内的大家可以走出小区

[13:38.96]然后大家可以过上正常的生活

[13:40.96]可以正常的看电影

[13:42.24]正常的去逛街

[13:43.20]正常的去旅游的时候

[13:44.60]我就觉得就是牺牲

[13:47.16]我自己的个人的命运

[13:49.28]我觉得是完全OK的

[13:51.08]就哪怕没有办法再见到家人

[13:53.40]或者说我直接

[13:55.12]整个人以各种意义上消失掉的话

[13:57.40]我觉得都是OK的

[13:58.44]因为就是我想要做的这件事已经完成了

[14:03.32]那我再问一下

[14:04.36]你是31岁是吗

[14:05.92]对

[14:06.12]我92年的

[14:07.48]92年31岁住在米兰

[14:10.24]你有几只猫

[14:11.64]我有两只

[14:13.60]那你现在就是自己跟猫住

[14:16.08]你平时和朋友出去多吗

[14:18.84]偶尔吧

[14:19.96]就是不是很多

[14:21.00]就是很宅的一个人

[14:22.52]对我基本上是这样

[14:25.32]像李克强那几天的话

[14:27.12]我连门都没有出

[14:29.04]对

[14:29.24]我就连超市都没有去

[14:30.52]就是直接就是叫麦当劳这样子

[14:33.48]对

[14:34.44]那我们这些人的生活真的差不多

[14:36.92]我还逼着自己出去

[14:38.12]有时候去跑个步

[14:39.40]那我再问一个吧

[14:43.56]就说你会说自己坚持去中心话

[14:46.28]有人

[14:46.68]但是有人评论说

[14:47.96]你就是最大的中心

[14:50.00]你回复说

[14:50.68]当然某种意义上

[14:51.68]我也是一个中心

[14:52.76]所以也不要光听我一个人的声音

[14:54.88]你觉得你自己的这个账号

[14:56.44]对于中国人来说

[14:57.64]意味着什么

[14:58.40]你希望用这个账号能做到什么

[15:01.56]对成为这个中心

[15:03.92]并不是一个我个人非常想要的事情

[15:09.24]我觉得一个良性的一个社会的话

[15:12.76]应该就是说有各种各样的媒体

[15:15.40]然后去各种各样的去帮助

[15:17.00]大家发出声音

[15:17.88]而不是现在的话

[15:19.68]只有我一个

[15:20.40]那当然

[15:21.40]像现在的话

[15:22.56]已经有不少的账号都在做这件事了

[15:25.12]越来越多的大的账号

[15:26.56]开着做这件事

[15:27.40]我觉得是很好的

[15:28.76]当下的中国的话

[15:29.88]它存在着一个非常非常之严苛的

[15:33.48]言论的审查

[15:34.88]但是我的推文

[15:36.76]他们是删不掉的

[15:38.68]他们无数次的举报我的账号

[15:41.80]和我的一些推文

[15:43.04]但是都没有成功

[15:44.44]就中国人想要了解中国人的事情

[15:46.96]他们反而要翻过墙来

[15:48.72]到推特上来了解

[15:49.84]我觉得这是一个

[15:51.92]一方面

[15:53.28]我觉得是一个挺bi的事情

[15:55.04]但是另外一方面的话

[15:57.08]我觉得这也是一个

[15:59.12]不幸中的一个幸运吧

[16:00.76]就是说大家依然还有一点点的地方

[16:03.68]然后可以去看到自己的身边

[16:07.20]自己的国家正在发生着什么

[16:10.16]那我对于我这个账号

[16:13.60]我希望它可以继续传递

[16:16.60]中国人的一个声音

[16:18.20]然后告诉大家

[16:19.68]此刻中国正在发生什么

[16:22.08]可能你每天都看推特的话

[16:25.04]然后你可能会看到一个

[16:28.12]比较大的一种转变

[16:29.80]就是从一年前是什么样子

[16:31.80]到了一年之后

[16:33.24]中国又是什么样子

[16:34.64]你可以从一个方面

[16:36.64]不能说是全面的

[16:38.12]看到中国的一个变化

[16:40.16]所以这就是我希望的

[16:42.16]对

[16:42.92]那我们谈一谈中国人的变化

[16:46.08]你在今年7月份的一个

[16:48.80]一期YouTube节目里面说

[16:50.52]就是尽管墙内的民众

[16:52.08]依然在受到严格的言论审查

[16:53.88]但是中国的言论管制

[16:56.00]已经开始出现失效的迹象了

[16:58.28]你还说就是比改朝换代更重要的是

[17:01.08]中国人公民意识的觉醒

[17:03.24]那斯通桥抗议过去一年多了

[17:05.84]白纸运动也马上一周年了

[17:08.04]在这一年里面

[17:08.96]你观察到就中国人有什么变化

[17:11.80]你观察到了哪些现象和趋势

[17:14.08]让你得出了言论管制

[17:15.72]已经开始出现失效的迹象这个结论呢

[17:19.00]我觉得这个最大的变化

[17:20.60]就是抗议的人越来越多

[17:22.88]那就是从疫情期间的时候

[17:25.24]我们好像很多的人

[17:26.76]他们就是在等待政府

[17:29.16]期盼政府可以做什么

[17:31.64]然后到了今天的话

[17:33.68]大家自己走上街头

[17:35.48]比如说武汉的医保的事情

[17:39.28]那么多的老人上街

[17:40.60]然后比如说各地的这种烂尾楼的事情

[17:43.68]包括甚至就是高中生

[17:45.40]全国各地的高中生们

[17:46.92]他们也开始捍卫自己的假期

[17:49.44]我觉得这种最大的改变

[17:51.24]就是白纸运动这件事之后

[17:53.48]让中国人开始意识到

[17:55.96]我们是有这种争取的权利的

[17:58.88]我们应该去争取我们自己需要的东西

[18:01.88]我觉得这是一个很大的一个改变

[18:04.36]那言论管制方面也是一样

[18:06.20]就是举一个最直接的例子

[18:08.00]就是哪怕是白纸运动的时候

[18:10.52]我们也没有说看到很多那种

[18:13.24]网络上过于冲躺的那些评论吧

[18:16.44]一年之后李克强试试的时候

[18:18.92]你打开抖音

[18:19.80]深夜打开抖音

[18:20.60]大家都是在祝他死

[18:22.60]都是在说我们就盼着他死

[18:24.20]我们可惜不是你是吧

[18:25.96]对可惜不是你

[18:27.16]我们一定要锻炼好身体

[18:28.68]我们一起等他死了一天

[18:30.04]就是这种跨度是很大的

[18:32.40]所以我感觉这一年里的话

[18:34.72]一方面是这种社会或者说外部环境的这个原因

[18:39.44]经济的萎靡

[18:40.84]包括他们个人的这种压力

[18:43.36]然后另一方面不自觉之间

[18:44.84]他们的胆子也有大起来了

[18:46.84]现在的他们很聪明

[18:48.48]我为什么说言论管制开始失效了

[18:51.16]因为比如说习近平是一个封禁的词

[18:54.84]OK

[18:55.60]那大家不叫习近平

[18:56.76]大家叫包子或者说叫威尼

[18:59.36]OK

[18:59.68]这个也可以封掉

[19:00.96]那你叫什么肉夹膜

[19:02.92]你叫什么陕西人

[19:04.52]你怎么封

[19:05.08]你根本就封不掉了

[19:06.12]北京某男子

[19:07.76]对

[19:08.24]你根本就封不掉了

[19:09.28]北京某男子这五个可能还比较好封这五个字

[19:13.28]但是你肉夹膜你怎么封

[19:15.32]对吧

[19:15.72]大家每天都要吃的东西

[19:17.00]那陕西人你怎么封

[19:18.64]那就像李老师一样

[19:19.76]你不可能把李老师三个字给封掉

[19:22.24]全国有太多的李老师

[19:23.96]他为什么开始失效

[19:25.16]因为就是大家都开始讨论这件事的时候

[19:28.68]你的封禁

[19:29.84]你是跟不上大家的集思广义的这种速度的

[19:33.04]但是就说如果和墙内的朋友聊天

[19:36.32]就是以前比较自由派的知识分子

[19:38.84]他们很多人还是比较悲观的

[19:41.40]就有一位媒体人跟我说

[19:43.36]就是引号

[19:44.16]就说我和国内的许多记者朋友聊天

[19:47.04]大家的一个普遍观察就是白纸之后

[19:50.00]或者说清零政策结束之后

[19:51.96]舆论环境比以往更加差了

[19:54.36]民间也很少有白纸之前那种凝聚力

[19:57.60]那个时候清零政策天怒人怨

[20:00.08]反倒激发了中国民间社会

[20:02.24]近年来罕见了某种共识

[20:04.96]但现在这种共识也消散了

[20:06.92]大家都在想着怎么继续搞

[20:09.36]就是狗活的意思

[20:10.60]会让人非常沮丧

[20:12.28]你同意这样的观察吗

[20:14.64]我觉得我个人的话并不会沮丧

[20:19.40]我非常的乐观

[20:21.08]为什么这样说呢

[20:22.28]因为我觉得很多人或者说我们绝大多数人

[20:25.88]我们期盼的时候

[20:27.44]我们会觉得

[20:28.88]希望就是一件事就可以把一切都改变

[20:32.24]但其实这是不可能的

[20:33.84]我觉得中国的这件事情的话

[20:35.72]它需要从基本的一个国情去看待

[20:39.32]那你生活在中国

[20:41.20]或者说我们都是中国人

[20:42.32]我们知道中国人是什么样子的

[20:44.28]所以我们需要等待他们去慢慢的改变

[20:47.80]慢慢的觉醒

[20:49.12]或者说是意识到自己的一个公民的意识

[20:51.96]然后渐渐的才能去改变

[20:53.96]不可能说突然有一天一件事情

[20:56.76]然后就翻了一个面

[20:58.52]这是不可能出现的事情

[21:00.28]而且就算这样的事情出现了

[21:02.56]如果说中国大部分人没有准备好的话

[21:06.36]那就算是给你一个民主的一个制度

[21:09.44]也是没有用的

[21:10.24]因为肯定会被其他的野心家所需窃取

[21:14.28]最后无非就是上来另一个皇帝

[21:16.72]民主这件事情

[21:18.16]它最重要的地方就是在于

[21:20.32]你是要参与的

[21:22.00]就如果说大家只是在期盼

[21:23.76]但大家自己并不参与这件事情的话

[21:26.12]那么最后就是

[21:27.60]它只会一遍一遍的被窃取

[21:30.28]我在《白纸运动》的时候

[21:31.32]我就有说过

[21:32.60]中国一定会发生各种各样的

[21:35.04]这种必然发生的随机事件

[21:37.04]因为它执政的这种概念

[21:39.44]它就是一个惯性的

[21:41.00]发生的这件事情

[21:42.20]它就一定要去那样做

[21:43.40]就像是为什么出现白纸运动

[21:46.52]因为出现了乌鲁木齐火炸之后

[21:48.96]它惯性的就是要把这个消息给压制下去

[21:52.00]到了这个李克强这件事以后

[21:53.80]它稍微好了一点

[21:55.40]开放了几个地方

[21:56.32]让大家去悼念

[21:57.32]当时它还是在刻意的去禁止大家悼念

[22:00.68]那大家就越发的冲躺

[22:02.80]就本来大家只是想悼念李克强

[22:04.92]或者说本来大家就没有意识要悼念李克强

[22:07.68]然后你不让悼念了

[22:09.28]那我们就判你死

[22:10.28]所以我觉得下一个这种

[22:13.40]必然发生的这种随机事件还是会有

[22:16.08]也就是说这种共识的话

[22:18.04]那接下来还是会不断的出现

[22:21.76]但是我觉得什么时候

[22:23.60]如果说是真正的达到大家所想的

[22:26.60]就是说我们是不是通过

[22:28.92]无论是什么样的方式

[22:30.08]是不是可以变成一个民主这样的社会

[22:33.20]或者说变成一个更自由

[22:34.56]更开放的社会

[22:35.56]我也不好说

[22:36.84]每一个我们每一个中国的人民

[22:40.52]我们可能需要去问的是自己

[22:43.56]如果你想要这样的社会的话

[22:46.12]你愿意为这样的社会付出什么

[22:49.16]对 我觉得这是一个所有人的问题

[22:52.16]它并不是随机的

[22:54.28]就是突然出现一个事

[22:55.80]我们就期盼着 是不是这件事情可以

[22:57.96]改朝换代 翻天覆地

[22:59.60]或者我觉得不是这样子

[23:01.60]因为你好像说过

[23:03.44]就是以前不是反贼的人

[23:05.88]现在冲塔的其实是很多很多的

[23:08.56]你是怎么能够得出这样子的一个结论

[23:11.24]或者是你的观察

[23:12.92]是有这么一个很确实的这样子的趋势吗

[23:16.64]因为我也经常被人问到这样的问题

[23:19.20]就说国内其实还是一片死气沉沉

[23:22.08]大家好像也就是这么苟活着

[23:24.64]你有什么证据就是来说

[23:26.96]现在其实有更多的人去翻墙

[23:29.56]有更多的人有不满

[23:31.80]这个问题其实我一直都不知道

[23:33.80]就说有一个更好的答案

[23:36.04]我也是在问你了

[23:37.40]就你有沒有一个更好的答案

[23:39.72]我觉得翻墙的人

[23:42.36]或者说是愿意

[23:43.68]去了解这些中国的一些真实情况的人

[23:46.64]当然是越来越多的

[23:48.04]这一点你其实从我推特的这个粉丝数

[23:52.44]你可以看出来了 对吧

[23:53.76]就是我在白纸运动结束的时候

[23:56.48]大概是70万到80万左右

[23:59.60]然后到现在的话差不多又翻了一番

[24:01.84]到140万左右

[24:03.52]关注中国的人

[24:04.72]当然是开始越来越多

[24:06.24]关注自己身边发生的事情的人

[24:08.04]但是它总体来说的话

[24:10.20]因为中国人的这个技术实在太大了

[24:12.52]就是在白纸运动之前的时候

[24:14.36]我们也没有想到

[24:15.40]就是说全国各地那么多的大学

[24:18.44]那么多的地方都会有人站出来

[24:21.16]就当时我们也想不到

[24:23.36]但是白纸运动发生的时候

[24:25.40]全国各地的人

[24:26.72]全国各地的大学

[24:28.44]都有人站出来

[24:29.56]都有人去上街

[24:31.60]我觉得这和我们中国人的一个

[24:35.80]一种习惯有关或者传统有关

[24:38.40]就是很多的中国人

[24:40.52]哪怕他知道这件事

[24:42.56]但是他不会在公开层面去说

[24:45.12]就是这一点我们从小被规训得很好

[24:48.08]就像是这个89一样

[24:50.00]就是89过来30多年了吧

[24:52.76]很多人都知道

[24:54.12]但是他们会在这个场合说

[24:56.28]他们都不会说

[24:57.40]他们可能会同情

[24:58.84]可能会怎么样

[24:59.48]但是他们不会在公开场合去讨论这个东西

[25:02.56]但是他们心里是知道的

[25:03.88]就像是李克强这件事情也是一样

[25:06.20]就是大家不会说公开的

[25:08.72]就在悼念现场

[25:09.80]就在那去喊什么或者什么

[25:11.84]但是他们心里是知道的

[25:13.76]因为我们中国人

[25:14.92]并不是说对于政治很冷漠了

[25:17.20]在中国的大街小巷里

[25:18.48]随便进一个饭店

[25:19.52]随便进一个报监里

[25:21.28]大家都在讨论政治

[25:22.60]但是我们不会公开的去讨论这个东西

[25:24.72]所以你并不知道有多少人

[25:27.08]心里是这样的一个想法

[25:29.28]我觉得这种死气沉沉

[25:31.80]他也和当下的这种言论

[25:34.08]或者说整个社会的管制

[25:35.60]有一个很严重的一个关联吧

[25:37.40]就是比如说你到处

[25:38.72]到处都是在去强调这些东西

[25:40.96]你不要乱说

[25:41.80]不要说那大家当然是不愿意去说的

[25:44.72]而且每个人都知道

[25:46.56]这样的代价是太大了

[25:48.28]就是你在国内的话

[25:50.20]说白了

[25:50.76]你举一个我的棋子

[25:52.36]或者说你去说几句话

[25:54.56]然后你就进去了

[25:55.48]对吧

[25:56.12]一般来说的话

[25:57.60]肯定不会在现实中去说

[25:59.20]那么如果说你很想去探究的话

[26:02.48]你就会在现实中

[26:03.92]发现这样的一个结论

[26:05.04]就是说好像大家死气沉沉

[26:06.64]大家不去说什么

[26:07.76]但是其实这只是一个表象

[26:11.04]那我们就谈一下雪花

[26:13.48]你的推特置顶推文是

[26:16.68]你看那通天的巨塔

[26:18.24]每时每刻都有人往下跳

[26:20.16]我小时候不懂

[26:21.20]以为那是雪花

[26:22.64]这条推文发表在2022年4月16日

[26:25.80]应该也是你刚开始

[26:27.32]频繁用推特的时候

[26:29.44]然后你后来在推文中

[26:31.08]也经常使用雪花这个象征

[26:32.92]比如说2022年11月20日的推文

[26:35.92]当时是白纸运动之前

[26:37.72]封城都特别严苛的时候

[26:39.52]你发推文说

[26:40.92]所以与其放开了被折腾

[26:43.24]不如就看着一片片的雪花落下去

[26:46.52]直到大雪淹没了屋顶

[26:48.40]压塌了房子

[26:49.40]才不得不多多缩缩的吼一嗓子

[26:52.36]后来在秦刚

[26:53.72]就是前外交部长秦刚消失的时候

[26:56.20]你在小号感慨

[26:58.04]许多像秦刚一样被消失的人

[27:01.04]无论你爬得多高

[27:02.40]只要稍有不慎

[27:03.80]就会消失 变成雪花

[27:05.92]就好像这个完美的国度

[27:07.72]你从来没有踏足过

[27:10.04]你能不能说一下

[27:11.76]就是为什么总是会提到雪花

[27:13.68]这个词或者这个象征

[27:15.36]对你意味着什么

[27:17.72]其实当时最开始写这句话

[27:19.64]应该是在微博上写的

[27:22.04]当时是富士康第一次封援区的时候

[27:25.88]然后很多的富士康的员工跳楼

[27:29.00]对 然后那件事情就是让我有感而发

[27:31.84]小的时候我们其实每个人

[27:33.64]他都是经历过这个爱国主义教育长大的

[27:36.72]九年至义务教育长的

[27:37.84]那么我们每个人的话

[27:39.08]其实都会被一种宏大叙事所欺骗

[27:43.36]会觉得只要国家富强了

[27:45.68]那么有一部分的人就要作为一个必要的代价

[27:51.40]那么小的时候我们看到的那些代价

[27:54.28]就像是一片面雪花一样

[27:55.68]就是楼越来越高

[27:57.64]这些雪花反而就像是这种高塔的点缀一样

[28:01.44]让你觉得这个高塔实在是太美了

[28:04.48]但是当你长大之后

[28:06.16]你自己开始去攀爬这座塔

[28:09.84]然后你才意识到

[28:10.96]原来这种宏大叙事的代价是你自己

[28:14.28]我有感而发

[28:15.32]就像是我看到当时那么多层跳楼的时候

[28:18.44]我就意识到

[28:19.20]就是你为了一个可笑的一个清零的数字

[28:23.24]你把大家逼着去跳楼

[28:25.76]就像一片一片雪花一样

[28:27.44]就是摔在地上

[28:29.08]你为了一个可笑的数字

[28:30.76]然后就是逼着大家跳楼

[28:32.88]就是这样子

[28:33.48]我觉得是非常的可笑的一件事情

[28:37.12]然后后来我就发现

[28:38.28]好像原来不仅仅是我是雪花

[28:41.52]哪怕是很高的这种官员

[28:44.40]就是一人之下万人之上的这些人

[28:47.36]他们其实也是雪花

[28:48.68]就是稍有不胜

[28:49.56]然后就消失了

[28:51.16]所以好像就是说

[28:52.16]这个宏大叙事或者说这个圣事

[28:55.04]最后它其实就是一个人的圣事

[28:58.40]就是每个人都可以是被牺牲掉的雪花

[29:01.24]然后别的人都看不到

[29:02.72]就觉得这个是比所当然的

[29:04.88]是吧

[29:06.20]你在YouTube节目里面有发布过一期关于

[29:10.28]政治抑郁的节目

[29:11.92]在节目里你建议

[29:13.08]中国正在经历政治性抑郁的人们

[29:15.48]减少把自己暴露在那些

[29:17.44]让我们非常绝望

[29:18.72]非常无力的信息中

[29:20.32]你说主动的调整自己的注意力

[29:23.20]这一部分信息实际上不是你需要的

[29:25.48]你不用花太多情绪在这上面

[29:27.88]但你自己的每天都在推特上

[29:29.60]至少待五六个小时接受网友投稿

[29:32.44]你恰恰是高度地把自己暴露在很多

[29:34.64]让人非常绝望

[29:36.40]非常无力的信息中

[29:38.04]你能不能说一下你是怎么坚持下来的

[29:40.40]有没有想要放弃的这种时候

[29:43.32]你为什么没有放弃一直坚持到现在

[29:46.68]因为我说句实话

[29:48.08]我都觉得你挺不容易

[29:49.20]有的时候我都不想看推特

[29:51.12]对 我明白

[29:52.76]为什么坚持

[29:53.72]我觉得也是一种责任和惯性

[29:57.80]就是你其实每天醒来

[30:00.04]然后你看到有很多的人在等你

[30:03.68]然后有很多的人

[30:04.76]他希望你发出他们的声音

[30:07.20]那这个时候你只能就是坚持下去

[30:10.52]什么时候想放弃

[30:13.36]其实我今年四月份的时候

[30:16.08]我就有想放弃了

[30:18.56]为什么

[30:19.28]因为压力确实太大

[30:21.04]今年四月份我个人的话

[30:23.48]现实生活中出现一些问题

[30:25.44]然后父母也经常被骚扰

[30:28.60]当然他们就是每一次去都不会说是那个

[30:33.04]凶逞扼杀的

[30:33.88]他甚至有的时候

[30:34.80]他们还会带着礼物去什么

[30:36.52]但是就是在我看来

[30:37.64]本质上还有一种骚扰

[30:38.96]包括就是我觉得白纸运动已经结束了

[30:43.12]虽然说政治诉求可能没有实现

[30:46.36]但是就是最基本的这个清零的诉求

[30:48.56]大家已经实现了

[30:49.52]那么我觉得可能可以告一一个段落了

[30:53.92]那这样的话

[30:54.68]就是我感觉这个账号可能它的这个

[30:57.64]作用也就达到了

[30:58.80]那么我可能需要去转变一些新的生活

[31:03.40]因为当时的话

[31:04.44]其实我又陷入一种迷茫

[31:06.00]就是说我以后应该怎么样

[31:08.20]因为当时的话

[31:09.28]那段时间的话

[31:10.16]正好就是我国内的一些业务都被停止了

[31:14.04]包括留学

[31:15.00]包括教学生这些东西

[31:16.40]就全部都没有办法去进行了

[31:19.32]也就是说我就进入了一个失业的一个状态

[31:22.44]但是推特他又无法引力

[31:24.44]那么在这种情况下

[31:25.80]我不可能一直靠大家的那个捐助在活着

[31:30.08]所以我就觉得就是说

[31:32.08]那这个账号可以送给别人

[31:34.36]或者说是我直接助销料算了

[31:36.16]我可能就是在意大利当地

[31:38.36]然后去做一些自己的事情了

[31:41.56]但是其实当时我和我的父母

[31:44.96]他们也沟通了

[31:45.96]就是说我父母就说

[31:47.48]那你就把账号停掉

[31:49.00]反正我们就帮你还在上学

[31:51.64]就是每个月再给你打一点生活费

[31:53.72]你就反正先撑着没事的

[31:55.96]反正你只要活着就行了

[31:57.32]对

[31:58.16]然后突然4月份

[32:01.40]我的国内的银行卡那些东西

[32:03.80]全部都被司法冻结了

[32:05.08]然后甚至就是连我这个游戏的账号

[32:09.28]都被冻结了

[32:10.64]我就意识到

[32:12.12]完了

[32:12.72]可能他们不想放过我

[32:14.60]对

[32:14.84]然后我意识到这一点的时候

[32:16.36]我就知道没有回头路了

[32:19.12]我就觉得那既然你们要这样搞我的话

[32:21.68]那我就继续和你们战斗下去

[32:24.52]对

[32:24.72]我当时的第一想法就是说

[32:26.28]那你既然这样搞我就和你们战斗下去

[32:28.44]这就已经从一个作为中国公民

[32:32.12]想要为中国做一些事的这种大意

[32:34.76]转变成了一个很小的这种私人恩怨

[32:37.44]你知道吗

[32:38.88]所以我后来4月份的时候

[32:41.20]我觉得既然那你把我这个封掉了

[32:44.44]封掉了

[32:44.84]那我就继续做这件事情

[32:46.76]就是党把你逼得无路可走

[32:48.72]只能继续做反贼

[32:50.04]是吧

[32:50.84]对

[32:51.36]而且就是这也是一种惯性

[32:53.08]就是说他们最后肯定会这样

[32:55.72]就是他们肯定会一步一步地这样挤压你

[32:58.20]最后把你逼得不得不

[32:59.60]就是变得就是越来越极端

[33:03.28]我好像也不是

[33:04.56]也不是极端

[33:05.44]你不极端

[33:06.28]对

[33:06.48]但是他就是越来越逼着你

[33:08.20]把你逼逼到现在这个样子

[33:10.16]没有办法

[33:10.92]所以我是这样认为了

[33:12.32]就是这个账号

[33:13.88]从原来的很小的一个账号

[33:16.48]变到现在这么大的一个账号

[33:17.84]其实我觉得有60%到70%

[33:20.52]都是他们的功劳

[33:22.04]那我们就说一下你自己的这个经济

[33:25.12]就说你自己的银行卡被冻结

[33:28.60]然后工作也被大使馆写信搞没了

[33:31.48]还被逼着到处搬家

[33:32.88]这都是你自己在那个推特上发的

[33:35.52]你说自己是非常非常需要钱

[33:37.68]我有几个问题

[33:38.52]就是第一在意大利这样的一个民主国家

[33:41.32]为什么大使馆写个信就能让你丢了工作

[33:44.08]还能逼着你到处搬家

[33:46.88]能不能稍微说一下是怎么回事

[33:48.88]OK 是这样子的

[33:50.16]因为我做的业务的话是这个留学相关的嘛

[33:54.76]我之前和一个原学校有一个合作

[33:58.68]我一般是那个把学生介绍到那里

[34:02.16]然后包括我也在那里

[34:03.80]有的时候会培训一些学生的作品籍这样子

[34:07.64]这是一个和中国的这个来往

[34:10.28]比较密切的一个工作嘛

[34:13.40]那这样的话就是大使馆

[34:15.16]大概是3月份还是2月份的时候

[34:18.28]好像是写了一封信

[34:20.36]告诉他们就说你在国内骗了留学生的钱

[34:24.68]希望你们学校不要和这样的人在合作了

[34:28.20]那人家那个学校的话

[34:29.60]那肯定就不跟我合作了嘛

[34:31.04]那是意大利人办的学校吗

[34:32.92]对 是的

[34:33.52]意大利人办的学校

[34:34.64]然后就不合作了

[34:36.20]因为原学校的话

[34:36.96]他们主要的生源还得来自于中国嘛

[34:39.36]那你们你就不要这个继续和我们合作了

[34:42.48]当时正在进行的所有的业务也都结束掉

[34:47.16]在这边找我的话

[34:48.72]是今年的也是今年的3月份

[34:51.32]有一个男的就是突然开车到我就是几千

[34:57.60]上学时候我住的那个房子

[34:59.32]然后他去找我

[35:00.88]就说要跟我谈生意

[35:02.92]然后跟我说就是说觉得我是个人才

[35:06.24]然后希望我就是跟他一起好好的做生意什么的

[35:10.92]我当时的话肯定不会信嘛

[35:12.92]因为你都找到我家了

[35:14.84]对吧

[35:15.16]就是这个地址

[35:16.40]我除了填在那个什么中国领事IPP上以外

[35:20.00]就是我没有在其他地方暴露过

[35:22.32]对 结果你都找到我家了

[35:23.96]你搬了几次家

[35:24.84]我已经搬了差不多四次家了

[35:27.76]哦 四次家

[35:29.32]每次都是因为有人找吗

[35:30.88]还是你心里觉得不安

[35:32.48]有的时候是发现他们正在找我

[35:35.60]然后有的时候是自己觉得不安全

[35:39.20]觉得还是搬走比较好

[35:40.84]对 所以就一直在疲于奔命吧

[35:44.44]就是这样一个状态

[35:46.96]哇

[35:48.20]你在那个YouTube那期关于政治意义的节目里面分享

[35:52.48]就是自己每天固定花在推特上面的时间

[35:54.80]有五到六个小时

[35:56.08]除此之外还要盯着随时发来的这个投稿

[35:58.96]基本上相当于一份全职的工作了

[36:01.44]甚至比全职工作还要累

[36:03.24]因为你说你半年就休息了三天

[36:05.72]但是你从推特上获得的广告分成是非常非常少的

[36:09.84]六个月只有3409欧元

[36:12.76]折合人民币大概是26000元

[36:15.48]你方便不方便就是说一下

[36:17.80]就是你现在的收入情况是什么样子

[36:21.08]大概你开了YouTube频道以后的这个收入

[36:24.48]会不会加多一些

[36:25.92]你现在每个月大概的收支状况是怎么样

[36:29.08]对 就是其实因为本身做这件事情就不是为了钱嘛

[36:33.56]一开始的话对这个没有什么概念

[36:36.88]所以就是一开始我也没有说立即就开YouTube频道

[36:40.80]或者说是立即就去想怎么样

[36:43.68]然后就接过一个广告嘛

[36:45.40]然后还翻车了 是吧

[36:46.88]然后但是你还接过广告

[36:48.52]我都不知道

[36:49.12]对 之前有接过一个移民公司的一个广告了

[36:52.80]后来就是说当他们把我的资产全部冻结之后

[36:57.44]我觉得就是在现实中做一些工作金该也没有可能

[37:02.36]如果说他们知道你在哪里的话

[37:04.24]就是哪怕你已经不做这件事了

[37:05.88]他们估计也会去搞你

[37:07.48]所以我当时的感觉就是说

[37:10.60]那可能就是我还是需要在互联网上依靠这个账号去生活

[37:16.32]那所以我也是等了几个月的这个推特的盈利的这个状况

[37:23.00]最后发下来的话钱很少

[37:25.04]然后而且是现在是越来越少

[37:26.76]就是10月15号到11月1号吧

[37:32.08]这半个月我大概就有3亿多的浏览量

[37:36.24]收益是280美元

[37:39.28]怎么可能

[37:40.44]对 280美元

[37:41.52]对 很扯淡

[37:42.60]当时我就是看到那些推特的收益以后我就觉得不行

[37:48.20]我靠这个的话连猫都养不起

[37:50.36]然后我就觉得那只能开这个开个YouTuber

[37:54.20]然后去胡说八道一下

[37:55.88]然后当然就是主要是感谢大家捧场了

[37:59.08]虽然说我做了那么烂烂的大家还是很愿意捧场

[38:02.88]所以我很感激大家

[38:04.20]然后现在的话基本上收入就是一个正常意大利这边普通的水平

[38:09.20]就是每个月

[38:10.16]主要是YouTube上面的收入是吧

[38:12.20]对 现在主要的收入就是YouTuber了

[38:14.84]然后反正养活我自己和猫是没问题的

[38:19.72]那当然因为我其实我给我自己的定位就是一个没有未来的人

[38:25.72]因为我是看得很开

[38:27.88]我觉得可能就是随时不知道什么时候

[38:30.28]趴破门几个人

[38:31.48]然后我就跳楼了

[38:33.00]或者说是我就什么重度抑郁症自杀了这类的

[38:35.76]所以我看得很开

[38:37.36]我也不需要去斩钱

[38:39.52]或者说为未来的生活去做什么准备

[38:42.84]反正每个月有多少钱就花多少钱

[38:44.92]但我现在是这样子

[38:46.56]我听着挺吃惊的

[38:48.76]你这是做了特别特别坏的一个打算 是不是

[38:52.68]不啊 就是我是觉得我就是没有什么未来

[38:57.76]你为什么没有未来呢

[38:58.96]我觉得你是中国的未来的希望

[39:01.40]你怎么可以没有未来

[39:03.00]不啊 我觉得这因为这件事情

[39:05.76]国内的警察是很恨我的

[39:08.84]就基本上凡事就是有喝茶的人

[39:12.16]回来跟我说的就是说反正就是

[39:14.96]国内的警察特别恨你

[39:16.32]对你咬牙切齿的

[39:17.64]因为就是说你增加他们

[39:19.88]非常非常多的工作量

[39:22.08]而且不仅是工作量

[39:23.48]因为你可以接受投稿

[39:25.20]所以他们还要防着

[39:26.64]就是他们自己给我投稿

[39:28.72]所以说他们又有很多的这种思想之类的这种工作要做

[39:33.24]对 所以他们就是很恨我

[39:35.32]而且虽然说我定义我这个账号是个新闻账号

[39:39.16]但是在他们眼里的话

[39:41.08]他们肯定不这么觉得

[39:42.80]因为他们肯定会觉得说

[39:43.84]万一哪一天你突然发一个号召

[39:46.60]就是号召大家什么什么上街是吧

[39:48.80]那万一大家去了怎么办

[39:50.52]所以他们是肯定会一直找我

[39:53.68]然后一直就是想要去把我抓回去

[39:58.56]或者说是装不回去这么办这样子

[40:01.00]所以对我来说的话

[40:01.92]我觉得我现在的心态就是反正

[40:04.92]随时死掉都ok

[40:07.80]一旦我死掉的话

[40:08.88]我觉得就是这个账号正好属于他的故事

[40:11.36]就有一个非常或者说最圆满的一个结局

[40:14.84]这个人

[40:15.40]然后他做了这样一件事

[40:17.16]然后他死掉了

[40:18.56]对 我觉得这是最好的

[40:19.80]然后但是我不死的话

[40:21.92]我觉得就是说好像

[40:23.40]这个事情好像慢慢的就是

[40:25.20]会一直拖下去这样子

[40:26.60]我现在看得很开

[40:27.88]而且我以这样的心态活着的话

[40:30.12]我就不会害怕他们

[40:31.68]我不会去觉得

[40:33.12]我的以后怎么办或者什么样是吧

[40:35.92]那我现在就是完全不害怕他们

[40:38.16]你们随时过来都可以这样子

[40:40.04]对 你就是做了最坏的打算

[40:41.76]并不是说你真的就是准备做这些事情

[40:44.76]对不对

[40:45.28]对 我心态上是这样子

[40:47.08]反正政治抑郁的话

[40:49.08]我现在是好了

[40:50.96]对 就是我现在反而是好了

[40:53.04]就是当我看到中国的人们

[40:55.48]他们愿意站出来

[40:56.72]然后他们会去

[40:59.24]下意识的争取自己的这种权益

[41:01.96]哪怕是高中生

[41:03.00]他们都能意识到这一点

[41:04.20]那我觉得就我没有什么政治抑郁

[41:07.68]那你以后就是靠这个YouTube来这些钱吗

[41:11.56]你有没有想得要找人帮你

[41:13.88]或者是做得更定期一点

[41:16.44]其实一直以来的话

[41:18.64]就是很多的朋友都会说

[41:21.44]你应该组建一个团队

[41:24.04]或者说是怎么样子

[41:25.80]就这样的话

[41:26.36]对你个人的风险会小一些

[41:28.52]或者怎么样

[41:29.04]但是我从我的角度来考虑的话

[41:32.08]就是我不太希望这个账号牵扯到其他的人

[41:36.28]无论是帮我运营账号

[41:38.12]或者说是帮我去做YouTuber

[41:39.88]就是因为我这个人

[41:41.56]这些都是很危险的工作

[41:42.84]所以我不希望有其他的人

[41:45.40]就是因为我去牵连进来

[41:47.96]因为和我熟识

[41:50.08]或者说为我做事

[41:51.96]为我打工

[41:52.64]或者和我合作

[41:53.76]然后被影响到

[41:55.44]所以我没有想过

[41:58.72]就是说找别人帮我或者怎么样

[42:01.40]未来的

[42:02.52]我是希望说如果说有人

[42:05.88]或者说有更多的这种账号出现的话

[42:08.44]比如说我们现在已经看到

[42:10.08]就是有那种专门去记录

[42:12.28]全国的抗议事件的一个账号

[42:14.20]昨天

[42:15.00]未来的话

[42:16.08]应该也会有这种各种各样的

[42:19.40]记录中国的各种事情的账号出现

[42:22.00]然后有专门的

[42:23.44]更好的那种

[42:24.80]接收投稿的那些账号出现

[42:26.76]那就是说

[42:27.64]当我变得不那么重要

[42:30.16]或者说当我不再是一个

[42:32.60]孤立在那里的一个账号的时候

[42:35.56]那我觉得

[42:36.80]OK

[42:37.32]那我就可以不用去操心这件事情了

[42:40.24]那我可能就回到我自己的本专业当中

[42:43.32]我可能继续去画画

[42:46.92]或者说是继续去教别人画画

[42:49.56]或者说是怎么样

[42:50.80]当我觉得我的这个使命完成之后

[42:52.96]那我就回到我原本应该去

[42:55.80]或者说我原本向往的生活里了

[42:57.88]你现在还画画吗

[42:59.88]我很想画画

[43:01.44]但是我已经没有时间画画了

[43:03.64]特别是做YouTuber之后

[43:05.16]完全没有这个时间去画

[43:08.04]就是这样子

[43:10.88]你有一条推文让我特别的感动

[43:13.16]你这条推文发布于今年1月7号

[43:16.64]是一条关于回国入境

[43:18.16]不再需要向大使馆升领

[43:20.16]健康码的通知

[43:21.48]你在这条推文的结尾处写说

[43:23.64]同学们你们都可以回家了

[43:25.44]然后你又写说

[43:26.68]离家的原因有千万条

[43:28.36]但是回家的理由一条就够了

[43:31.04]你能说一下就是说

[43:33.56]这一条回家的理由是什么吗

[43:35.76]就是同学们你们都可以回家了

[43:38.08]但是你自己不能回家

[43:41.24]你有没有哭过

[43:43.08]有没有就是想加想到哭

[43:45.72]这样子的

[43:46.32]觉得自己也挺委屈的

[43:48.12]哭

[43:50.32]白紙运动刚结束的时候

[43:51.68]其实哭了蛮多的

[43:54.08]也会觉得很委屈

[43:55.56]就是觉得明明推特上

[43:57.76]然后有这么多的这种媒体

[44:00.44]或者说是账号

[44:02.28]很大的这种大v可以说是

[44:04.88]那些很有名很多年的人

[44:07.16]但是最后这件事情确实有我在做

[44:12.40]最后就是所有的压力

[44:14.00]是我来承担

[44:16.04]我当时的话会觉得挺委屈的

[44:19.20]那后来的话

[44:20.96]其实也就没什么感觉了吧

[44:23.40]之所以去愿意这样做的话

[44:25.52]其实它的内核的动力

[44:28.76]就是我想要回家

[44:31.76]最后的结果就是说

[44:32.96]大家都可以回家了

[44:33.92]但是我再也回不了家了

[44:35.52]但是我觉得还是那句话

[44:37.16]就是我并不觉得后悔

[44:39.32]帮助到很多人回到家

[44:40.76]那么我觉得牺牲我自己的

[44:43.44]这个小家是没有问题的

[44:46.08]你真的是这么想

[44:47.72]对

[44:48.00]然后回家的那个理由

[44:50.40]我觉得回家的理由就是爸爸妈妈

[44:54.72]想家了是不是

[44:56.24]就是这么简单

[44:57.48]对

[44:58.24]回家其实理由就是爸爸妈妈在家

[45:01.36]那就是你一直生活的地方

[45:04.12]对

[45:04.68]你是安徽撫阳人是吧

[45:06.92]对

[45:07.76]你的小号里面写过一条关于撫阳的

[45:11.04]你说如果是国内五点的话

[45:13.28]我现在已经出门吃包子喝撒汤了

[45:16.76]然后你说很震撼

[45:18.76]一觉醒来信仰破灭了

[45:20.52]本来以为撒汤是只有撫阳有的小吃

[45:23.88]是乾隆路过撫阳喝的东西

[45:25.84]外边是没有的

[45:26.76]结果评论里发现

[45:28.12]整个黄饭区都喝撒汤

[45:30.68]换面赶不小于小时候读书发现

[45:34.00]埃及文明比中国早2000年

[45:36.56]那你会经常想要吃中国的东西吗

[45:42.32]我其实现在经常自己在家做了

[45:46.16]做撒汤

[45:46.96]因为它其实就是那个生鸡蛋

[45:49.16]然后用鸡汤冲一下这样子

[45:51.28]对挺简单的

[45:52.72]对我写那一条的时候

[45:54.48]就是我突然挺感叹的

[45:57.32]就是我所怀念的那个家乡故乡到底是什么

[46:01.00]就是我以为那些独一无二的东西

[46:03.24]好像其实对于大家来说

[46:05.04]到处都有

[46:05.80]好像那并不是一个独特的东西

[46:07.48]后来我想想其实所谓的家乡

[46:09.80]就是那个你生活过的地方和你的记忆

[46:13.76]其实和那里有什么

[46:15.28]或者说那里的存在的一些东西

[46:18.16]好像也并没有关系

[46:19.68]它重要的其实在于你的记忆当中

[46:22.24]对

[46:23.00]提外话就像我在韩国不是待了两年吗

[46:26.92]就是那有特别少的

[46:28.44]就是关于中国吃的用特别少

[46:30.68]我4月份搬到纽约以后

[46:32.36]我就去中国城的那个香港超市

[46:35.16]然后进去了以后

[46:36.08]看着他们光豆腐丝至少都有五六种

[46:39.16]我就差一点哭出来了

[46:40.68]你知道吗

[46:41.04]其实我也不爱吃豆腐丝

[46:43.04]但是就这种的这种的物质极大

[46:45.24]丰富就是你想要的东西

[46:46.60]就在手边这种感觉

[46:48.44]你就觉得确实不是说

[46:50.20]我想吃什么

[46:51.32]或者我想要什么就是这个回忆中

[46:54.36]你觉得这个东西是是是记忆里

[46:57.20]一部分对

[46:58.28]一部分对

[46:59.28]我特别能理解你说的这个

[47:01.60]我们接下来再说两条关于

[47:03.96]和实施有一些关系

[47:05.92]对吧

[47:06.44]就是很多人是因为白纸运动

[47:08.48]知道你开始把你当做

[47:10.48]了解中国信息的重要来源

[47:12.12]但其实你不只一次提到

[47:14.36]你觉得当时的抗争

[47:15.56]有两条平行的线索

[47:17.60]一条是在一线城市的白纸运动

[47:20.08]直接受到彭彩洲的四通桥行动的机率

[47:23.00]也喊响了四通桥的口号

[47:25.12]另一条是那个底层民众的抗争

[47:28.16]向富士康工人的激烈冲突

[47:30.84]乌鲁木齐的市民冲进了湿布

[47:33.28]27日11月27日晚

[47:35.20]武汉汉镇街几万人上街

[47:37.44]你认为引号一线城市的白纸

[47:40.16]和口号夺木且吸睛

[47:42.68]掩盖了底层民众面临的核心问题

[47:45.96]既一直以来

[47:46.84]往人们所谓的正常生活

[47:48.52]是靠牺牲底层民众的生活来完成的

[47:51.60]他们没有发生渠道

[47:52.88]没有人在意他们的生活

[47:54.60]这注定了他们只能一边在沉默中消亡

[47:57.52]一边在沉默里爆发

[47:59.20]这两种抗争都已经发生了一年了

[48:01.80]你觉得这两条线锁上

[48:04.08]分别有什么变化和发展

[48:05.88]你认为就是这一年以来

[48:07.88]这个城市的抗争

[48:09.88]和底层民众的抗争之间

[48:12.08]还是平新发展的关系吗

[48:13.76]有没有发生什么新的关联或者是变化呢

[48:18.12]这两种抗争的话

[48:19.12]它其实是发生在一个现实层面的

[48:22.00]在这一年当中的话

[48:23.56]其实它同时发生是因为它有一个共性

[48:26.92]大家都是因为动态清零属于上街

[48:29.52]因此的话

[48:30.08]他们诉求不同

[48:31.80]可能底层的这些民众的话

[48:33.76]他们的诉求就是说解封

[48:35.28]我们要工作

[48:35.96]我们要生活

[48:36.56]那对于一线城市

[48:38.00]或者说对于大学里的这些知识分子来说

[48:41.40]可能大家需要的就是说我们要改变

[48:44.16]因为我们知道

[48:45.12]就是说你哪怕这一次解封之后

[48:47.04]你下一次可能还会有下一次

[48:48.84]所以说我们需要的是一个彻底的改变

[48:52.32]但是呢

[48:52.84]就是说因为一个共性的东西

[48:54.40]让他们结合在一起

[48:55.56]然后在同一天不怨而同的上街了

[48:58.00]一年之后的话

[48:59.08]我觉得没有这种共性的东西

[49:01.80]确认他们共同去做什么吧

[49:03.80]所以我很难去回答这个问题

[49:05.96]那当然到李克强去世这个时候的话

[49:08.88]你可以看到无论是底层的民众

[49:11.36]还是大学生或者说是城市里的这些人

[49:13.96]然后他们都会去悼念他

[49:15.68]或者说是都会去发表一些自己的看法

[49:18.36]比如说就在网上去说

[49:21.48]就要等要他死

[49:22.76]就是判了他死之类的

[49:24.52]我认为就是

[49:26.04]大家生活在同一个国家的话

[49:27.52]他总是会有这样的共性

[49:29.56]去触发大家一起为一件事情去努力

[49:33.84]去推动那件事情

[49:34.92]那虽然说大家的诉求是不同的

[49:37.56]可能就是说中间有一些差别

[49:39.20]但是他从一个大的角度来看

[49:41.40]我觉得他们其实是相同的

[49:43.32]好像我们现在有一些说法

[49:45.84]就是我们会称之为全国反动态清零运动

[49:49.72]然后下边再分出白纸运动

[49:52.60]对 然后会这样去分

[49:54.44]会分得更细一些这样子

[49:57.00]这个确实是挺难说的是吧

[49:58.84]就是我自己也觉得我要检讨

[50:01.40]就是去年的时候

[50:02.44]我实际上对这种的底层民众的抗争

[50:06.16]其实是关注不够的

[50:08.40]但是后来我也觉得实际上

[50:11.60]你说解封是和白纸运动有多少关系

[50:15.12]还是和富士康这种武汉的市民

[50:18.04]他们的这种抗争

[50:19.24]就说这种其实是非常非常复杂的一个事情

[50:24.64]就是我其实当时的感觉就是

[50:26.56]大家只关注在就是说大家的这些口号上

[50:30.48]关注在这种四通桥口号上

[50:32.64]关注在这些举白纸的这些人

[50:34.72]但是其实在当天的话

[50:36.72]规模最大的像武汉汉政界的那个游行

[50:39.40]大家是几乎是没有人去举白纸的

[50:42.32]就大家其实就是在街上到处去砸那些隔离板

[50:46.68]然后到处就是在街上要求这个要工作

[50:49.28]要解封这样子

[50:51.00]所以有的时候我们可能会忽略掉这一层人

[50:54.60]他们的一个诉求

[50:56.76]李克强其实以后你发了一条推文说

[50:59.36]今天发了很多民众自发悼念的内容

[51:02.12]有朋友不解这样形单影之又有什么意义

[51:05.60]其实在我看来

[51:06.60]星火并不为了遼园

[51:08.16]它一照亮它所在的地方

[51:10.20]告诉所有心存正义和善念的人

[51:12.88]在你生活的土地上

[51:14.60]其实你并不孤单

[51:16.48]你觉得你自己或者你的推特是星火吗

[51:20.80]就是你是不是每天受到很多来信

[51:23.36]告诉你说

[51:24.44]你让他们觉得他们并不孤单

[51:26.92]我觉得

[51:28.60]我这个体量可能算灯塔了吧

[51:30.84]厉害厉害好

[51:35.52]就是因为它的这个体量太大了

[51:38.40]然后其实我当时说这个话的时候

[51:40.36]就是因为很多人就是不解

[51:43.08]就是觉得你们只是去单独献一下花

[51:46.84]只是扔一个花在草叢里

[51:48.92]我甚至就这样说

[51:49.92]那这样做有什么意义

[51:51.32]它改变不了任何事

[51:52.92]当时在一个李克强

[51:54.96]在某种意义上被禁止悼念的一个情况之下

[51:59.00]那很多的人可能他没有办法去公开的悼念

[52:03.52]或者说他自己的勇气

[52:05.48]没办法处置他去做这件事

[52:07.36]但是他在刷我的推文的时候

[52:09.76]他看到他所在的这个城市

[52:11.64]其实已经有人去献花

[52:14.24]或者说已经有人用什么样的方式去悼念的李克强

[52:18.64]那么其实对他来说也是一种鼓励

[52:20.88]就是告诉他

[52:21.84]并不是说像你说的就是你走到社会上

[52:24.48]你觉得大家都是冷漠的

[52:26.24]大家都是一贪死水

[52:27.72]其实有很多人

[52:29.60]他们就在你的城市里和你一样

[52:33.36]你的推文说这样行丹饮制有什么意义

[52:36.24]就关于这个意义的讨论

[52:38.24]你自己也会经常会问一下说

[52:40.72]你做的事情有意义吗

[52:42.24]我想你以前可能有这个疑问

[52:44.04]但你现在还有这个疑问吗

[52:45.36]没有啊

[52:46.00]就是我从来就

[52:47.28]没有呢

[52:48.08]没有过这样的疑问

[52:49.96]就是我非常清晰的知道我要这样做是为了什么

[52:54.20]为了一个更好的中国

[52:56.24]经常会有人告诉我说

[52:59.36]谢谢你

[52:59.96]就是让我知道原来中国正在发生这么多事

[53:03.40]就是我在国内都看不到

[53:04.96]特别是李克强事事的那几天

[53:07.08]也收到很多的网友说

[53:09.12]就是谢谢你

[53:09.80]让我们看到这么多的人原来在悼念他

[53:12.64]那在我的城市里什么都没有

[53:14.76]甚至就是我们的领导就是专门发消息说

[53:17.32]不准悼念什么样

[53:18.40]但是我可以在网上看到原来

[53:20.44]我并不是一个异类

[53:21.80]就是说我这种心情是大家一个大部分人的心情

[53:25.84]那你怎么看一些人评论说悼念李克强

[53:28.44]就是悼念青天

[53:29.56]这种青天情节

[53:30.80]恰恰是中国没有民主的土壤和中国民主

[53:34.04]运动不会成功的重要原因

[53:36.16]就是说在这种相对安全的状态下

[53:39.40]做出一点微弱的反抗

[53:41.40]有什么用呢

[53:42.76]我觉得当李克强他变成一个禁止被悼念的事情的时候

[53:49.20]我觉得他其实就是一种反抗了

[53:51.96]对 因为这件事是被禁止的

[53:53.68]所有敢去做这件事的人

[53:56.60]他们其实内心都是有一种反抗情节的

[53:59.64]至于这个悼念李克强就是悼念青天的话

[54:04.36]我的看法是

[54:05.44]我们得从中国的国情和现状去看了

[54:09.96]现在你如果去跟中国的老百姓说什么

[54:13.88]民主说什么什么我们要运动什么

[54:16.76]没有人会搭理理的

[54:18.16]因为他们没有这样的意识

[54:20.16]那你脱离这样的国情

[54:21.92]然后你就觉得他们宁愿悼念李克强

[54:24.84]也不追求什么自由民主

[54:26.76]其实这是不对的

[54:28.00]就是如果说你的期盼

[54:29.88]就是说他们一定要符合一个这种你的想象的话

[54:34.80]那你肯定会觉得中国人不争气

[54:37.48]你们怎么还不追求这些东西

[54:39.32]就是我们中国的国情是什么

[54:41.76]就是很多人他不知道每天在发生什么

[54:44.96]他们甚至连自己身边的事情都不知道

[54:46.92]然后你跟他去说

[54:48.20]李克强之前在新疆干了什么

[54:51.40]或者说他之前在河南干了什么

[54:53.24]他们不知道

[54:54.32]他们是没有这个意识的

[54:55.88]所以在他们的心里李克强就是一个好人

[54:59.84]他们就是会觉得说

[55:01.92]这个人他曾经在郑州的大水视察的时候

[55:05.72]说了那些感人的话

[55:07.24]他去说了一些真话

[55:08.72]然后他对待民众很亲切

[55:12.20]这就是他们对于李克强的一个概念

[55:14.56]那么这样的一个好人死了

[55:17.36]那他们当然会去悼念他

[55:19.32]而且他们内心当然会犯低谷

[55:21.96]就说哪怕李克强

[55:23.32]他真的是因为经常病去世了

[55:26.20]大家心里肯定也会觉得

[55:28.52]这件事情肯定有蹊跷

[55:30.00]因为大家虽然不说

[55:31.96]但是大家都知道有个人好像已经干第三届了

[55:35.72]而他的种理就是换了一个人

[55:37.96]所以就是我想要尽自己的一份力量

[55:42.40]我去推动这个事情

[55:43.44]那么我就得去理解这样的情节

[55:45.48]那么我就需要从中国的国情的出发

[55:49.00]去唤醒大家的一个公民的意识

[55:51.48]那只有当越来越多的人

[55:53.36]拥有这样的公民的意识之后

[55:55.48]然后才会推动的这个国家往前走

[55:59.04]那如果说你一直在期盼的说

[56:01.80]他们突然有一天

[56:03.40]突然自己站住来去喊民主的话

[56:05.64]那拜托就是

[56:06.92]满大街都是民主和自由

[56:09.00]对吧

[56:09.28]那个社会科学发展观是吧

[56:11.88]这个东西

[56:12.80]自由民主满大街贴的都是

[56:14.80]说对他们来说是没有概念

[56:16.28]社会主义核心价值观

[56:17.88]咱俩都不是好公民

[56:20.16]所以一会咱们推荐书的时候

[56:22.20]需要推荐一个习近平谈吃果理

[56:24.48]好好学习一下

[56:28.20]对

[56:29.00]还有习近平互联网

[56:30.56]那个管理的思想什么之类的

[56:34.24]那我们再来说一些更抽象的事情

[56:37.84]就是在你的大号和小号里

[56:40.00]我读到很多推文是关于爱的

[56:42.00]你会问说爱是什么

[56:44.04]会说普人唯一的财富就是爱人的能力

[56:47.80]你说很希望多讨论爱

[56:49.76]但是我的爱太尖锐了容易刺伤

[56:52.88]你还说

[56:53.80]依然还是很羡慕那些被爱着的人

[56:56.36]而我们在大多数时间里

[56:58.08]只能假装自己已经看透了爱的真地

[57:01.76]你被炸掉的微博小号

[57:03.64]还有一篇被网友称为

[57:05.44]纯爱消亡史的长文

[57:07.96]但你呢也会警惕就说

[57:09.40]爱被用来遮蔽和掩盖社会问题

[57:12.84]比如说你

[57:13.84]你说不能用爱来感化一个家暴的人

[57:17.28]同样不可能用爱来感化一个国家

[57:19.92]特别是你在分不清楚

[57:21.68]国家政府政党和你自己的时候

[57:24.40]你能不能说一下

[57:25.56]就是你为什么这么喜欢讨论爱

[57:27.96]就是关于于爱的什么部分

[57:30.04]让你感到困惑

[57:32.24]我之所以这么讨论爱的话

[57:34.52]因为

[57:35.68]因为我是情感博主

[57:37.56]开玩笑了

[57:38.48]就是我之前在微博上的时候

[57:40.08]其实就是经常写一些

[57:41.76]这种爱情的小故事

[57:44.20]或者说是对于爱的感悟

[57:46.08]我的很多的话的题材

[57:47.92]也都是关于爱的

[57:49.36]我觉得爱是我的一个内核

[57:52.92]就是我做所有事情的一个内核

[57:55.28]那么就是我之所以去做这件事情

[57:57.76]是因为我爱我的国家

[57:59.52]我希望它变得更好

[58:01.16]我爱我的父母

[58:02.36]我希望可以见到他们

[58:04.00]那我爱政敌的人

[58:05.92]所以说我希望他们可以生活得更好

[58:08.72]在疫情期间的时候

[58:10.68]被封空的时候

[58:11.36]我希望他们可以获得自由

[58:13.40]这一切的原动力都是爱

[58:16.36]然后包括我很多的绘画的作品

[58:20.68]然后包括我的一些文字

[58:22.72]我也都是以爱作为一个内核的

[58:26.84]这就是为什么我经常去讨论爱

[58:29.00]因为

[58:30.12]我一直以来的话

[58:31.44]就是说我觉得爱是人很重要的一个部分

[58:35.00]你一定是

[58:36.76]以爱为一个驱动力

[58:38.64]才能让你去做这些更好的事情

[58:41.64]如果说我恨这个国家

[58:43.72]我恨这里的人的话

[58:45.48]其实我就不用去关心他们在做什么

[58:47.80]就是我直接就是去过我的生活就好了

[58:50.36]我就不需要去在乎说

[58:52.52]这里的人又做了什么

[58:54.04]这里的国家又做了什么

[58:55.64]和我就没有关系

[58:57.52]所以对我来说的话

[58:58.88]我觉得爱是我的一个推动我往前走的一份力量

[59:04.28]那很多人在反抗的过程中

[59:08.56]自己的心会变硬

[59:10.32]你才说的就是与怪兽搏斗的时候

[59:13.44]自己也变成了怪兽或者说变成了自己反抗的人

[59:17.56]你怎么能让这种坚定的反抗和柔软的爱

[59:21.72]同时两样东西在你身上同时存在

[59:25.04]因为我们也看到简中推特圈不少

[59:27.88]就是同为自由派的人

[59:29.60]花很大的力气和自己的同类吵架

[59:32.40]攻击彼此的方式

[59:33.72]让人想起了公众对于异己的态度

[59:37.16]就是好像是一种恨

[59:39.16]对于哪怕是同事自由派阵营里的人

[59:42.72]说起话难让人感到特别多的恨

[59:46.28]这个是我觉得不太能理解的

[59:48.60]你能不能从自己的身上来说

[59:50.20]你怎么能让这两种东西

[59:52.36]就是在反对的时候也能够保持爱

[59:56.08]我其实在前面的话

[59:58.52]我也想要说

[60:00.16]就是您刚才说的理解的那句话特别好

[60:03.32]就是与怪兽搏斗的时候

[60:05.44]自己也会变成怪兽

[60:07.12]很多人在反抗的过程中

[60:08.44]自己的心情也会变硬

[60:09.68]其实我的内心也是在一个变硬的过程

[60:14.36]运营这个账号其实最大的痛苦

[60:17.24]就是很多人他们在自杀之前会找我

[60:21.12]跟我说很多话

[60:22.80]最开始我会跟他们去

[60:26.40]就是说我希望去安抚他们

[60:29.28]陪陪他们

[60:30.00]然后就说让他们可以放弃这样的念头

[60:34.08]后来发现没有用

[60:36.96]就是可能就是我当天

[60:39.24]然后我跟他说了很多很多很多

[60:42.16]第二天然后我睡觉起来一看

[60:44.16]然后他就跟我说李老师再见

[60:46.48]就消失了

[60:48.32]这样的事情可能一个月可以有个五六次这样子

[60:53.32]五六次

[60:54.28]对五六次

[60:55.20]然后所以后来我的心也就慢慢变硬了

[61:00.64]再有人去跟我说这样的话

[61:02.48]我也不会去回应

[61:04.08]他哪怕告诉我就是

[61:06.36]他很痛苦怎么样

[61:07.48]但是我几乎就不会再去回复他

[61:10.84]哪怕我心里的话很想告诉他

[61:12.88]但是我也就不会去回复他

[61:15.08]所以就是这句话

[61:17.56]让我觉得我挺感悟的

[61:19.48]因为我也没有想到我会变成这个样子

[61:23.16]我其实会挺自责的

[61:24.96]就是如果说我没有去抵他们的话

[61:27.12]但是没有办法

[61:28.16]就是说不然的话

[61:29.00]我作为一个个体

[61:30.96]我承受的压力实在是太大了

[61:33.56]对呀

[61:33.92]你要自我保护

[61:34.96]你才可以继续做下去

[61:37.16]所以就是说我看到这个的时候

[61:39.20]我会有这样的感觉

[61:40.96]然后关于您说的这个问题

[61:43.00]就是如何坚定的反抗和柔软的爱

[61:46.56]然后同时存在吧

[61:48.32]我是这样觉得就是大家在推特上吵架

[61:52.68]比如说同为自由派或者同为什么

[61:54.84]大家去吵架

[61:55.56]我觉得其实是一个很正常的一个事情

[61:59.76]因为自由的一个言论的社会

[62:03.44]它其实就是大家都各出几件

[62:06.00]就是都有自己的一个想法

[62:08.28]这种争论或者这种吵架

[62:10.24]其实都是很正常的

[62:11.36]但是很遗憾就是我们到最后

[62:14.40]就是好像每次一吵架

[62:16.40]就是你是共产党

[62:17.64]他是共产党

[62:18.72]就是大白轩

[62:20.36]对

[62:21.24]就轮到这样的一个地步

[62:22.88]我觉得其实是个挺遗憾的事情

[62:24.96]从我的角度的话

[62:26.68]我觉得也有很多人会攻击我

[62:30.60]会去找我吵架什么样

[62:32.36]我大部分的情况下

[62:34.44]我是会选择包容的

[62:36.96]就是我会觉得说

[62:38.52]我应该可以让它去存在

[62:42.04]那当然如果说是漫漫的话

[62:44.48]我直接把它屏蔽就好了

[62:45.88]但是有有讨论的话

[62:47.64]我一般就是OK

[62:48.68]那那你就说嘛

[62:50.60]但是我也很遗憾

[62:51.76]就是看到大家吵架的时候

[62:53.36]就是那种这个离死我活的这个状态

[62:57.16]那再接下来一个问题

[62:58.60]就是你觉得年轻一代或者说白质一代

[63:01.36]和六次一代的意见者

[63:03.48]那么有什么不同吗

[63:05.00]你看着那些已经或者正在老去的意见者

[63:08.28]和他们在网上的这种各种的姿态

[63:11.08]你会对自己说什么吗

[63:13.44]你希望30年40年以后的自己是什么

[63:17.12]虽然你刚才说你

[63:18.44]你没有场面打算

[63:20.24]但是我觉得每个人年轻的时候

[63:22.56]还是会想要说

[63:23.88]我不想成为什么样子

[63:25.40]或者说我希望成为什么样子

[63:27.40]更大的一个问题说

[63:28.56]你希望中国成为一个什么样的国家

[63:30.68]可能比较多问题吧

[63:31.76]我想要其实是说

[63:33.00]你自己对自己的一些期许吧

[63:35.68]或者对老一代的一些看法

[63:37.84]对年轻一代的一些看法吧

[63:41.08]我觉得我们说的年轻一代

[63:44.40]或者白质一代和六次一代的这些

[63:48.44]当时的这些抗议者之间的不同的话

[63:51.28]我觉得时代背景的不同吧

[63:53.96]然后他其实就吹声了不同的这种方式

[63:57.12]在六四的时候其实大家相对还是在一个

[64:01.40]比今天来说要宽松的一个社会当中

[64:04.40]大家可以就是全国各地

[64:07.32]然后往北京去跑

[64:08.96]然后大家可以就是占据在天安门的广场上

[64:12.12]甚至施压去和国家领导人对话

[64:15.04]甚至去做一些这个决实这样的一个

[64:18.36]这样的行动

[64:19.28]同样他们遭遇的代价就更大

[64:22.40]就是生命的代价

[64:23.72]但是像白质这一代人的话

[64:26.20]生活在一个完全不同的一个时代

[64:28.52]就说互联网那么发达

[64:30.64]那么这就导致很多的人

[64:32.08]他可能就不会想再去上街

[64:35.12]但觉得他在手机上看到

[64:36.64]然后他在微博上

[64:38.04]在朋友圈里发声就已经够了

[64:40.32]但是言论管制或者说社会管制

[64:42.92]包括各个层面

[64:43.80]他又上升到了完全不同的台阶上

[64:47.44]你甚至都不可能说是着急

[64:50.24]多少多少人去上街或者怎么样

[64:52.04]因为你发出去就不见了

[64:53.68]所以就是这种管控

[64:55.80]而且这种恐惧都是不一样的

[64:59.52]那你像这个六四的时候

[65:02.52]这些抗议者们

[65:04.24]他们后边还能出国

[65:05.96]还能跑出去

[65:07.28]今天的话

[65:08.36]我所知道就是很多人

[65:09.72]他们这个护照都是被没收的

[65:12.48]时代是不同的

[65:13.44]所以抗争的方法也是不同的

[65:18.48]所以直接的这种

[65:20.48]强行的把六四一代和白质一代

[65:23.00]做一个对比

[65:23.68]好像六四一代我们更勇

[65:25.28]或者说白质一代我们更聪明

[65:27.04]我觉得都是没有意义的

[65:28.72]在我的概念当中

[65:31.32]我会觉得六四是一个结束

[65:34.56]6月4日天安门清场之后的话

[65:36.68]中国它其实进入了一个30多年的

[65:39.48]一个成绩

[65:40.72]它后来就没有再出现那种大规模

[65:42.88]这种抗议

[65:43.48]而白质的话

[65:44.44]它是一个开始

[65:46.08]今年的时候

[65:47.40]很多的媒体想要采访

[65:49.48]我说纪念白质一周年什么的

[65:51.36]我其实我都拒绝了

[65:53.40]为什么呢

[65:53.88]因为我觉得白质它是一个开始

[65:56.40]它还没有结束

[65:57.60]所以我个人并不会去纪念它

[66:01.00]除非是这个事情

[66:02.20]过了十年二十年之后

[66:04.24]白质这个事情

[66:05.12]它真的成为了一个

[66:06.16]谈话一线的事情

[66:07.16]那我可能就是每年

[66:08.24]也会纪念它一下或者怎么样

[66:10.32]你看的就说

[66:11.28]现在这种老一代的这些抗争者

[66:14.48]你会对自己说什么吗

[66:16.28]老一代的抗争者

[66:18.76]很多人我非常的敬佩

[66:21.00]像周峰硕老师

[66:22.32]我其实是很敬佩他们的

[66:24.28]因为他们就是

[66:25.68]周峰硕老师的话

[66:26.60]他其实一直到今天

[66:28.36]他也是一直站在这个第一线

[66:30.52]去做抗争

[66:31.52]帮助一些社团去建立之类的

[66:34.64]各种各样的事情

[66:35.64]然后包括他这人

[66:36.56]到中国也给了很多的人这样的帮助

[66:39.88]我是非常尊敬他的

[66:41.16]那我会很希望

[66:43.32]成为像周峰硕老师这样的人

[66:45.40]就是如果说三色四色年之后

[66:47.44]当然也有一些老一代的人

[66:50.88]然后他们就是会随意的

[66:53.68]就是张口就说

[66:54.32]哎呀这个人他就是共产党

[66:55.92]那个人他是共产党

[66:57.20]就我会不喜欢

[66:58.40]那我会提醒就是说

[67:00.20]我以后不要成为这样的人

[67:02.16]我是希望真的三十年后

[67:05.12]四十年后的话

[67:06.12]就是大家可能不会还是以

[67:08.80]这个李老师的身份去记得我

[67:12.20]我会希望就是大家可能会以一个

[67:14.68]艺术家或者是其他的身份去记得我

[67:17.28]这样的话这就意味着

[67:19.28]我的使命已经完成了

[67:20.60]因为可能中国已经进入一个

[67:22.76]更好的社会

[67:23.44]或者说是这个更多的这样的账号出现

[67:26.36]这样的一个推特的环境

[67:28.04]或者说海外这个社交媒体圈子的

[67:30.36]这个环境更好了

[67:31.44]就不需要我这样的人存在了

[67:33.36]那我会希望是这样子

[67:35.04]对我们也希望是这样

[67:40.88]就是我希望就是我变得不重要

[67:42.92]这样的话就是说明这个社会越来越好了

[67:45.64]对这个国家越来越好了

[67:47.20]那我希望中国成为一个什么样的

[67:50.00]国家说实话

[67:52.68]就是我其实没有说

[67:54.72]我想要他成为一个什么样的国家

[67:57.12]因为中国的改变

[67:58.92]你需要从中国的国情出发

[68:00.60]那么中国会变成什么样子

[68:02.32]其实是每一个还生活在中国的人

[68:05.84]他们需要去问他们自己

[68:07.72]你需要或者说你希望中国

[68:10.68]成为一个什么样的国家

[68:12.60]答案在他们手里

[68:13.92]那未来也在他们手里

[68:15.28]那最后一个问题

[68:18.12]你觉得你还有多久才能回家

[68:21.64]是为某个朋友问的

[68:24.44]也不是真的

[68:25.32]这是一个美国笑话

[68:26.68]就是ask him for friends

[68:28.20]实际上是我想问的

[68:30.84]我不准备回家

[68:32.80]就是我不觉得我能回家

[68:36.76]就是从白纸运动开始之后

[68:41.04]我就知道自己应该这辈子回不去了

[68:44.64]所以我从来没想过回家这件事情

[68:47.60]你觉得这辈子都回不去了

[68:49.12]那就是你对中国共产党的执政

[68:52.40]实际上你是觉得这辈子

[68:54.12]可能都不会改变吗

[68:56.04]不是的

[68:56.88]就是我刚才有说

[68:58.56]就是这其实有很多的水机性

[69:00.84]然后和很多的未知性

[69:03.40]对我来说的话

[69:04.20]我不会去想着

[69:05.20]我要是什么时候能回家就好了

[69:07.40]或者说是我觉得我什么时候可以回家

[69:09.48]我不会这样想

[69:10.84]已经不想回家这件事了

[69:12.32]因为这件事和我没有关系

[69:15.28]对我知道反正只要是他们执政

[69:19.24]我是不可能回去的

[69:20.84]所以我根本就不去考虑这个问题

[69:23.60]好像就是自己就变成了那种

[69:27.28]那种超级英雄电影里的角色

[69:30.08]就是你在现实生活中

[69:31.84]然后其实你是一个苦逼的屌丝

[69:34.16]但是你做到电脑前的话

[69:35.88]你好像就是很多中国人都在关注你

[69:39.20]一百多万的中国人都在关注你

[69:41.16]这样的我觉得挺奇妙的话

[69:44.28]就是现在这样的这种感觉

[69:47.52]然后是大侠有那么多人关注

[69:49.32]但是你其实又没有什么钱

[69:51.40]就是用中国人的世俗的标准来评估

[69:54.56]他们又觉得

[69:55.68]他也是一个屌丝或者是什么样子

[69:57.88]但是另一方面他又有很大的影响力

[70:01.20]对所以就是我觉得

[70:03.80]这也是一个我比较困惑的地方吧

[70:06.84]就是我觉得在这一年过程中

[70:09.20]不止一次被人要求当一个圣人

[70:14.00]好像你不能收入不能有钱

[70:17.44]就是你有钱的话你是一个罪过

[70:19.28]但是如果说你没钱的话

[70:21.04]他又瞧不起你

[70:21.84]他觉得你看你干这些事情就没钱

[70:23.80]所以我觉得就是这是一个很矛盾的事情

[70:26.36]但是对我来说的话

[70:28.52]我觉得这并不影响什么

[70:31.00]因为就是说这个账号他本身

[70:33.12]他建立他并不是为了钱

[70:35.64]就是钱很重要

[70:36.68]我们需要用他来在现实中生活

[70:40.04]但是他并不是一个唯一的目的

[70:43.96]对于这个账号来说

[70:45.40]但是其实从我的角度

[70:47.12]我也觉得我也已经足够幸运了

[70:50.76]我有获得很多的关注

[70:55.52]就是说我也就有这样的一个流量

[70:58.60]就是说说我没有把它用在

[71:00.88]就是如何变现这个情况下

[71:02.80]那但是之前有获得这样的关注

[71:05.08]那我做YouTuber的话

[71:06.20]我可能会比其他的人起步要更快一些

[71:10.04]有很多的人在我看来的话

[71:12.16]我觉得有些人他们其实做的比我更多

[71:15.28]但是他们就是说

[71:17.20]就是生现在牢狱当中

[71:18.92]然后无人问津

[71:20.28]即使是帮他们呼喊帮他们怎么样

[71:22.36]然后也没有人去在乎

[71:24.00]我觉得相对于我而言的话

[71:26.40]就是说至少我人还是自由的

[71:28.44]我人还是在外边的

[71:30.84]所以我觉得我还是一个比较幸运的一个状态了

[71:35.04]就是像那个慕容雪村写的是吧

[71:38.36]他说为众人抱心者不可使其动臂于风雪

[71:41.72]是吧

[71:42.28]但是这个我觉得也不能说怪到大家了

[71:45.72]因为其实像他们勇敢的发出那些声音

[71:49.24]然后也传播不出去

[71:51.16]因为有时候在中国的墙内的话就是

[71:53.60]你根本就不知道有人曾经就是为你呼喊过

[71:57.12]为你大喊过

[71:58.00]那在更大的范围里又有多少人去知道彭寨州呢

[72:02.36]我觉得相比于这些前辈

[72:04.92]或者说从过去一直到现在的

[72:08.08]这么多的前辈来说的话

[72:10.56]就说我已经算是一个相当幸运的人了

[72:13.72]我觉得确实是你比

[72:17.60]或者我自己也是这样比中国的很多人都幸运

[72:21.28]至少是有自由的

[72:22.76]至少是安全的

[72:23.92]至少是声音是可以被别人听到的

[72:27.32]中国有太多太多的人

[72:29.20]其实真的是我们都不知道

[72:31.48]他们的声音没有办法被听到

[72:33.44]但是另一方面

[72:35.72]让你这样的声音能够继续存在下去

[72:38.92]长久的存在下去

[72:40.48]能让大家翻墙出来的时候

[72:42.92]能看到一些真相

[72:44.68]能知道有一个地方可以去

[72:46.80]就能看到很多墙内看不到的东西

[72:49.04]也是很重要的

[72:50.44]所以谢谢你

[72:51.72]谢谢李老师

[72:52.52]没有

[72:54.12]这件事也是我自己愿意做的

[72:58.32]因为我觉得我作为一个这里的公民

[73:03.44]那么我希望为这个国家做一些事情

[73:06.60]所以这也是我自己选了一条路了

[73:10.64]就是我其实在暗地里的话

[73:14.00]就是我其实招售的各种各样东西

[73:17.24]还是蛮多的

[73:18.52]包括攻击

[73:20.04]包括各种污蔑

[73:21.88]包括各种各样的东西

[73:23.92]有什么说我骗钱的

[73:25.56]有说我什么

[73:26.60]就是什么私生活的这些各样各样问题

[73:29.00]然后就是我其实承受的各种各样的

[73:32.80]这种家地或者说是

[73:35.32]就这方面这种负面的这种能量其实是蛮多的

[73:38.68]对 我能想象

[73:41.08]但是就是我是没有在大号上去公开过这些困境

[73:47.12]我几乎很少去公开这些东西

[73:48.96]就是我觉得不能就是把这种恐惧或者说什么

[73:53.28]散布出去让大家看到说

[73:55.32]哎呀

[73:55.56]就是说如果说你做这样的事情

[73:57.16]你会经历什么

[73:58.84]很多人都是面临这个问题

[74:00.92]我看你的小号

[74:01.88]我觉得你有的时候也有点灰心的

[74:03.64]就好像上个月还是9月份

[74:05.80]还是10月份有一段时间

[74:07.20]我觉得你也有一点点灰心

[74:08.88]也觉得我不知道是不是我误读了你

[74:11.32]就说你觉得这个

[74:12.68]这个人民好像也没有什么

[74:14.60]让我有太多希望的地方

[74:17.60]没有 我可能有的时候就是情绪

[74:20.32]就情绪性发言了

[74:21.80]对 但是我大部分情况下的话

[74:24.64]我其实还是保持着对于这片土地和这里人民的爱的

[74:30.60]哎 我觉得你这么年轻都可以这么

[74:33.92]就是很平和的

[74:35.44]面对自己遭遇的一切

[74:37.52]还有这个国家遭遇的一切

[74:39.40]我觉得挺不容易的

[74:41.32]磨出来的吧

[74:42.76]就是当你突然经历了这么大的事情

[74:46.60]然后虽然说我在现实当中

[74:49.04]好像几乎不和什么人交流

[74:52.72]但是我每天又要和很多人交流

[74:57.04]我每天其实看了很多很多的事情

[75:00.84]你每天一低头

[75:02.20]就是人间各种各样的事情在你面前

[75:04.84]所以其实经历的事情多了

[75:07.36]反而就是更加的平和了

[75:09.24]因为你其实对于这里发生的任何事情

[75:12.72]你可能都不意外也都理解

[75:15.68]就是理解这里的人们为什么会这样子

[75:18.40]对 好 谢谢 谢谢李老师

[75:22.00]我们请每一位嘉宾推荐三部书或者是影视作品

[75:27.56]你有什么推荐

[75:28.76]就是说我觉得我很惶恐

[75:31.00]就是您跟我说

[75:32.96]您要采访我的时候

[75:34.56]我就一直在想完了

[75:35.76]他肯定要让我推荐书

[75:37.76]我应该推荐什么书

[75:38.52]我没想到这个是让你最惶恐的

[75:41.12]而不是问你中国的未来是什么样子

[75:44.64]然后但是我其实想了一下

[75:46.96]我觉得如果让我推荐的话

[75:49.76]我其实会推荐两本书

[75:52.32]一本是共普里希的艺术的故事

[75:55.24]对 就是这是一本很好的艺术的入门书

[75:59.12]就是如果说你生活在海外的话

[76:02.24]那其实就是你如果有时间在意大利旅游

[76:04.76]你去欧洲旅游的话

[76:06.08]其实你可以从这本书上你看到这些博物馆

[76:10.72]或者说艺术品

[76:11.48]他们之前的故事

[76:12.52]他们的一些东西

[76:13.24]我觉得这是一个很好的一本书

[76:15.76]我觉得可能政治内的那些各种各样的书籍

[76:18.48]可能大家已经推荐的够多了

[76:20.40]也不需要我来推荐

[76:21.56]那么我觉得大家可以把精力

[76:23.96]可以分散到了解一些可以让自己开心的事情上

[76:27.36]还有一个我觉得是

[76:29.60]如果说你本身喜欢艺术

[76:31.92]然后你同时又有政治意欲的话

[76:35.28]我会推荐大卫霍克尼的那本约克俊的笔记本

[76:40.20]这是他的一个画册

[76:42.04]画的是他就是他在他家乡画的一系列的水彩画

[76:46.68]就是那本书的话

[76:47.60]基本上我是学生携带的

[76:49.76]我心情不好的时候

[76:50.92]我就会翻一翻那些水彩画

[76:52.84]就是我的心情会变得好一些

[76:57.24]平静一些

[76:58.16]所以我会向大家很真诚的推荐这两本书

[77:02.76]你真的不推荐习近平的治国理政

[77:05.48]对

[77:07.44]那那最后一本书的话呢

[77:09.64]我还是要推荐一下习近平谈治国理政了

[77:12.72]对就是这本书

[77:13.92]如果说你是在墙内的话

[77:16.40]那这本书它可能真的是要伴随你一生的一本很重要的书籍

[77:22.08]所以如果说我们在墙内的话

[77:23.84]我们应该尽早的开始学习这本书

[77:26.52]对

[77:26.84]你看过吗

[77:27.96]我很想看

[77:29.00]但是我没有找到

[77:30.24]那下次有人去了给你给你带一本吧

[77:32.92]有人去米莱的话给你带一本

[77:35.20]可以的

[77:36.20]那谢谢你

[77:37.08]谢谢李老师

[77:37.96]没有

[77:38.24]谢谢您

[77:40.48]也谢谢大家收听我们下期再见

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[77:49.92]谢谢大家收听我们下期再见 再见

[77:53.92]Zither Harp