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周二，美国参议院以国家安全为由通过了一项法案，将迫使字节跳动出售旗下的TikTok应用，否则直接将其封禁。周三，美国总统拜登签署了该法案，使其成为法律。TikTok承诺将挑战这项法律。该公司CEO周受资在视频中对美国用户说：“在TikTok上的言论自由反映的价值观和使美国成为自由灯塔是一样的。“ 他说：“我们有信心，我们将继续在法庭上为你们的权利而战。事实和宪法都站在我们一边，我们期待再次胜利。”正好前几周，曾经在字节跳动和TikTok都工作过的C先生找到我，说他想谈一谈他对所谓“当下中国最赚钱的互联网公司、最成功的出海公司”的一些思考。他去年从TikTok离职，过去几个月一直在反思这家公司和中国互联网平台存在的问题。他说，思考这些问题能够帮助他成为一个更好的公民、员工和朋友。在这期谈话中，我们讨论了互联网从业者对平台的社会影响力的盲区是什么，字节和TikTok的员工是否用抖音这些短视频应用，TikTok是大外宣还是地缘政治的受害者，他认为美国国会是否应该封禁TikTok，以及他是否推荐年轻人进入互联网行业。文字版全文：bit.ly/bmb-094-txt时间轴：1:51 C先生…

[by:whisper.cpp]

[00:00.00]大家好,欢迎来到不明白播客我是主持人原理

[00:05.90]周二美国参议院以国家安全维尤通过了一项法案

[00:11.00]将迫使自己跳动出售旗下的TikTok应用,否则直接将其封禁

[00:17.40]周三美国总统拜登签署了该法案使其成为法律

[00:22.26]TikTok承诺将挑战这项法律

[00:25.20]该公司CEO周寿姿在视频中对美国用户说

[00:29.44]在TikTok上的言论自由反映的

[00:32.64]和使美国成为自由灯塔是同样的价值观

[00:36.64]她说,我们有信心,我们将继续在法庭上为你们的权利而战

[00:42.64]事实和宪法都站在我们一边,我们期待再次胜利

[00:48.24]正好几周前曾经在字节跳动和TikTok都工作过的C先生找到我

[00:54.44]说她想谈一谈她对所谓当下中国最赚钱的互联网公司

[00:59.24]最成功的出海公司的一些思考

[01:02.24]她去年从TikTok离职,过去几个月一直在反思这家公司和中国互联网平台存在的问题

[01:10.44]她说,思考这些问题能够帮助她成为一个更好的公民、员工和朋友

[01:16.84]在这期谈话中,我们讨论了互联网从业者对平台的社会影响力的盲区是什么

[01:24.24]字节和TikTok的员工是否用抖音这些短视频应用

[01:29.24]TikTok是大外宣还是地缘政治的受害者

[01:33.04]她认为美国国会是否应该封禁TikTok

[01:37.04]以及她是否推荐年轻人进入互联网行业

[01:41.04]这个谈话是4月22日周一录制的,也就是美国参议院通过法案之前

[01:51.04]C先生,你好,你能不能介绍一下你自己呢?

[01:54.04]你好,袁立杰,不明白撥克里听众大家好,我是C先生

[01:57.64]我是生在东北,然后在北京读书

[02:01.24]后来又去了美国求学,回国之后在国内的一些大的互联网公司工作过

[02:07.24]在阿里亚,在网易亚都工作过,后来在字节跳动跟TikTok大概工作了45年

[02:13.24]你在字节主要是做什么呢?

[02:15.24]我做的事情也比较多,然后主要有几块的事情

[02:19.24]第一块是这个拥护增长,就是怎么样去拉新的拥护

[02:24.44]第二块呢,就是说内容治理,比如说有人发了,不该发的东西啊

[02:29.44]或者是说了乖说的话呢,我们会封号啊,或者是商品论,或者是限流

[02:33.44]最后呢,就是有电商的一些治理经验,比如说有些商家呢会卖一些假货啊

[02:39.44]或者是微金品之类的,对,那我们这个都会管

[02:42.44]那你可以说你是在那边是一个程序员还是一个产品经理

[02:46.44]还是一个你具体的这种的角色是什么呢?

[02:49.64]其实我们叫程序员鼓励室,其实就是产品经理了

[02:52.64]因为就是我们要求着别人干活

[02:54.64]那你在国内这种的好几个所谓的大厂,大互联网公司工作了这么多年

[03:00.64]你能总结一下国内互联网行业的这个文化吗?

[03:05.64]我觉得文化有两点比较突出的啊,就是一个是加班票严重

[03:09.64]这个大家可能都也有错误了,举个例子就是2022年的2月份的时候

[03:14.64]自己其实有一个员工很不幸,就是他去健身的时候去世了

[03:19.64]我们那一部传了很多消息,后来媒体也报道了

[03:22.64]就是因为平时加班太严重,心机更俗,很不幸地去世了

[03:25.64]当时就是这个事情震动比较大吧,所以有人就后来也说

[03:29.64]是自己跟这个心脏只能要一个跳动,挺悲惨的,对

[03:32.64]还有就是我亲身的经历的,我身边的特别close的朋友

[03:37.64]也是自己某个部门挺核心的一个职位吧

[03:40.64]然后他就是加班特别多,平时都是到半夜那种,无时无刻部报的手机

[03:45.64]还有好几个手机,然后呢,有天晚上就加班的时候

[03:48.64]在中行那个总部就突然间晕到了,还好在公司的工作环境

[03:53.64]这些同事们就把他送到了这个北伊三元的SU,然后抢救我了

[03:58.64]你自己当时记得加班最多的时候是什么样子呢?

[04:01.64]一周工作多长时间,然后那一天大概工作多少小时呢?

[04:05.64]我当时加入自己的时候是2018年,那个时候是基本上是抢治大家

[04:09.64]是大小周,我不知道您知不知道什么叫大小周

[04:12.64]就是每隔一周的周日是要上班的

[04:15.64]但这个只限于中国大陆,在国外是没有这个事情

[04:18.64]到2020年末的话,直接取消了这个大小周

[04:22.64]那你们每天大概什么时候到班公室,然后一般要工作到什么时候

[04:26.64]然后有没有鼓励你们加班的这个一些措施呢?

[04:30.64]一般是10点钟会到,我记得一般年的时候是比较晚的工作

[04:34.64]大概就是9点10点啊,甚至深夜都有

[04:37.64]因为大家手机上都有这个软件,然后电脑也会爆回家嘛

[04:41.64]所以就其实是无时无刻不再盯着这个工作的

[04:46.64]甚至有同事就会加急嘛,就其实不是很要紧的事情

[04:49.64]就会加急一下,就打电话,或者发电信过来

[04:52.64]对,我快离开自己的时候当时有点时间

[04:56.64]那那个时候可能每天7、8点钟走

[04:58.64]就你看7、8点,班公室是不会没有人的,就大家都还坐在那边

[05:03.64]我认识的有些运营部门的时间会更长

[05:06.64]比如说到深夜呀,甚至到一、两点钟

[05:09.64]接下来就是除了加班加得比较多,还有什么样子的方面的特点呢?

[05:13.64]我觉得第二个,不论是自己还是阿里吧

[05:16.64]这个大的公司的这些信任感确实是很严重的

[05:20.64]就感觉工作的话就是像大逃杀一样

[05:23.64]不是前两年比较火那个游戏

[05:25.64]就你很难去跟同事建立真正的信任

[05:28.64]英国的有些同事经时报也报道了嘛

[05:31.64]有句话我特别认同,你说你的努力不是来自于信任

[05:35.64]而是来自于恐惧

[05:37.64]那这恐惧会有几个方面了

[05:39.64]比如说很多人不敢休假

[05:41.64]或者大陆的假期名那么多,大家也不太敢休

[05:44.64]那海外的假期呢可能会多一些

[05:46.64]但大家很多时候这个假都累到好几年失效了也不会休了

[05:50.64]为什么呢?因为你休假了这活回来就没了

[05:53.64]这么可怕?

[05:54.64]对,因为它内部有一个说法叫什么呢?

[05:57.64]叫不设边界

[05:58.64]那不设边界一开始早期是怎么回事

[06:01.64]张一鸣创业初期就是要让大家不要只想着你这段事情

[06:05.64]你要站在公司的视角上,你要看所有的事情

[06:09.64]鼓励大家去多思考嘛

[06:11.64]但是这个就被烂用了

[06:13.64]我们内部有个说法就是你被谁谁谁不设边界了

[06:16.64]就是你的活被谁谁抢走了

[06:18.64]就是没有安全感

[06:19.64]再一个就是360屏幕

[06:21.64]我相信很多别的公司也有

[06:22.64]就是你要让你的合作方法打这个迹效

[06:25.64]就内部的合作的同事,是吧?

[06:27.64]对,对,但这个东西,不论是阿里还是自杰游戏严重

[06:31.64]这两年有些领导,或者是小的teamleaders

[06:35.64]他会找一些你工作中明显有利益冲突的人

[06:38.64]或者是没有那么强观点的工作关系

[06:40.64]跟你关系没有那么好,就给你打叉几句

[06:43.64]反正这个时候呢,就会变成故意打迹迹效的一个借口

[06:47.64]叉屏是吧?

[06:48.64]然后这样会影响到你的这种的收入啊,你的这个

[06:51.64]对,年终奖

[06:53.64]年终奖

[06:54.64]你不好听的,其实就是发动群众都群众

[06:56.64]对,但这个就是

[06:58.64]厂店的一个管理手段

[07:00.64]比如说361,什么叫361呢?

[07:02.64]就是30%的人打好迹效

[07:04.64]60%的人打中等迹效

[07:06.64]剩下那10%的人要淘汰

[07:08.64]怎么淘汰呢?

[07:09.64]你两次拿这个1,不好意思

[07:11.64]那要谈话了,要劝退了

[07:12.64]那其实大家都不想当那个1

[07:14.64]那怎么办?

[07:15.64]工作中就互相穿小鞋

[07:16.64]而互相开领导马屁,对吧?

[07:18.64]争着不要当那个1

[07:19.64]大家好,我是袁立

[07:23.64]你们刚才听到的精彩对话背后

[07:25.64]有一个团队的努力

[07:27.64]感谢那些已经积极捐助的听众朋友们

[07:31.64]你们的大力支持

[07:32.64]让更多的人能够听到免费的播客

[07:36.64]我们也希望更多的朋友

[07:38.64]能够加入捐助的队伍

[07:40.64]让不明白播客能够更持久的

[07:42.64]陪大家走下去

[07:44.64]欢迎听众朋友们

[07:45.64]到我们本期的内容简介里

[07:47.64]点击支付链接

[07:49.64]或者访问我们网站

[07:51.64]“不明白点赞"的捐赠页面

[07:53.64]谢谢大家的支持

[07:55.64]我一直都有一个困惑

[08:01.64]因为我以前一直其实

[08:03.64]在报道中国的互联网行业

[08:05.64]我就很困惑的一点

[08:07.64]就是自己他是作为一个

[08:09.64]相对比较晚成立的

[08:11.64]比较年轻的一个公司

[08:13.64]他为什么可以发展的那么快

[08:15.64]就是说他的用户增长

[08:17.64]我记得他那会增长特别厉害的时候

[08:19.64]就眼看着他就超过了腾讯

[08:21.64]你能跟我们解释一下

[08:23.64]为什么是这样

[08:24.64]为什么可以发展的这么快吗

[08:26.64]我尝试着用我的视角

[08:28.64]去总结一下

[08:29.64]但可能不是那么全

[08:30.64]自己也有个名言

[08:32.64]叫什么叫大力出奇迹

[08:34.64]说完了就是集中优势资源

[08:35.64]快速占领这个市场

[08:37.64]实际操作上面有几个点

[08:39.64]第一个点就是他用模式特别简单

[08:41.64]主要就是说用信息流的广告

[08:43.64]这个模式去吸引流量

[08:45.64]然后再通过人的隐私

[08:47.64]或者非隐私的数据

[08:49.64]给用户打标签

[08:50.64]再把这个流量卖掉

[08:51.64]在这个模式之上

[08:52.64]再去做各种各样的尝试

[08:54.64]就不论用什么方法

[08:55.64]能够把大力用上去

[08:57.64]然后这个奇迹就能出来

[08:58.64]我总结他其实是百度搜索文高

[09:00.64]在PC时代的一个眼镜

[09:02.64]本质上他还是一个广告模式

[09:04.64]但不是百度那种

[09:05.64]基于PC的搜索了

[09:07.64]而是说基于大家用这个信息流

[09:09.64]去划了几个视频之后

[09:10.64]可能大家就知道你喜欢什么了

[09:12.64]个人的性别 年龄

[09:14.64]有没有孩子在哪工作

[09:16.64]收多少这个都算出来之后

[09:18.64]定向去推广告

[09:20.64]这个效率肯定是比搜索领要高一些的

[09:23.64]而且移动互联网

[09:24.64]它的覆盖率肯定要比PC高

[09:26.64]这个是他这个引用模式

[09:28.64]然后就在操作上有几个点

[09:30.64]信息流这模式还不够

[09:32.64]还需要用一些容易上引的内容

[09:34.64]用一些slot machine

[09:36.64]这种老虎机或者这种

[09:37.64]赌博的心理学的设计

[09:39.64]去让人上引

[09:40.64]上引之后使用市场又增加了

[09:43.64]其实本质上就是炸取用户的

[09:46.64]每一分钟的时间

[09:47.64]就是你所有的时间

[09:48.64]我都让你碎片化

[09:50.64]越碎片越好

[09:51.64]我记当时这个CTO

[09:53.64]在做面对面的时候

[09:54.64]有句话说碎片化的时间

[09:56.64]这个趋势是不可避免的

[09:57.64]所以你看地铁里

[09:58.64]或者走路上都在双手机

[10:01.64]你能说一下

[10:02.64]什么叫老虎机模式

[10:03.64]这个是你们内部就会说的吗

[10:05.64]这个不会

[10:06.64]这个只是有一些报道

[10:07.64]然后我自己看到

[10:08.64]但它本质就是不确定性

[10:09.64]所谓的赌博

[10:10.64]就是你不知道下一个是什么

[10:12.64]跟传统媒体之所以不一样

[10:14.64]其实本质上就是说

[10:15.64]你没有办法预测下一个是什么

[10:17.64]你15秒的时间

[10:18.64]30秒的时间

[10:19.64]你不喜欢的话

[10:20.64]你可以划到下一个

[10:21.64]有人说类似于电视换台

[10:22.64]但电视那个台

[10:23.64]还是有限的

[10:24.64]中央一到中央十三或者十几

[10:26.64]它就是十几个台

[10:27.64]但你短人评

[10:28.64]它是个快速的刺激

[10:29.64]你这个不好看

[10:30.64]我划下一个

[10:31.64]那下一个是啥不知道

[10:32.64]就就是那个阿根正让你说

[10:34.64]人生是一个巧克力水

[10:36.64]你永远不知道下一个是啥

[10:37.64]现在这个短人评

[10:38.64]就是你可以在一天

[10:39.64]一小时之内

[10:40.64]甚至是这个一分钟之内体验

[10:42.64]不同的生活

[10:43.64]不同的人生

[10:44.64]而且这个是不确定的

[10:45.64]就类似于俄罗斯转轮盘

[10:47.64]或者是这种

[10:48.64]具有随机性的这种游戏

[10:49.64]而且这个早期的这个TikTok

[10:51.64]跟抖音的设计

[10:52.64]它是没有时间

[10:53.64]不穿的也没有时间对吧

[10:54.64]你不知道你花了多少时间

[10:55.64]所以你不知不觉

[10:56.64]一两个小时就过去了

[10:57.64]包括现在就是视频号也好

[10:59.64]或者是快手

[11:00.64]其实都是这样

[11:01.64]同一个类似的模式吧

[11:03.64]对 那我们再回到

[11:04.64]刚才我问你的问题就是自己

[11:06.64]为什么可以发展得那么快

[11:08.64]我想就是像腾讯和自己

[11:11.64]其实现在是最大的竞争对手

[11:13.64]对 是吧 在中国的市场

[11:14.64]腾讯作为这么大的一个公司

[11:17.64]然后他也是有非常多

[11:18.64]优秀的工程师

[11:19.64]他的很多产品也做得非常的好

[11:21.64]那为什么自己可以

[11:23.64]这么快地超过它呢

[11:25.64]为什么自己当时那么成功

[11:27.64]眼看着它这个DAU

[11:29.64]从一个一到两个

[11:30.64]一到四个一到五个一

[11:32.64]DAU是什么 你说一下

[11:33.64]DAU是Daily Active User

[11:35.64]就是日火用户

[11:36.64]就每天火月的用户量

[11:38.64]都是商议级越的

[11:39.64]日进斗金不夸装

[11:41.64]那除了让人上瘾

[11:42.64]及致压债用户时间之外

[11:44.64]还有什么呢

[11:45.64]那我总结就是说

[11:46.64]及致的压债员工

[11:48.64]就是把员工的时间也炸干

[11:50.64]那具体怎么做呢

[11:51.64]就是他用高于同行

[11:53.64]30%到50%

[11:55.64]甚至更多的这个薪水

[11:57.64]你不是做这个视频号了吗

[11:59.64]OK 那我就把你挖过来

[12:00.64]给你50%薪金仗付

[12:02.64]但是也开玩笑

[12:04.64]自己的公司就入职集点风

[12:05.64]因为给的高嘛

[12:06.64]那后面涨薪其实就很少

[12:08.64]同时还鼓励内部赛马

[12:09.64]如果同一个事情呢

[12:11.64]我招三个人招五人

[12:12.64]甚至招十个人再做

[12:13.64]就所谓的不是边境

[12:15.64]这种激烈竞争下

[12:16.64]就我刚才说了一个文化

[12:18.64]你这个去国价

[12:19.64]然后工作就没了

[12:20.64]别人抢走了

[12:21.64]不是说真的抢你

[12:22.64]说这回本来就有十个人做

[12:23.64]我们是双周迭代嘛当时

[12:25.64]每双周发一个版本

[12:27.64]你这个双周去美国

[12:28.64]去欧洲去下

[12:29.64]你这个版本上了

[12:30.64]人家这个策略

[12:31.64]或者是功能吸引了用户更多

[12:33.64]那可能你这个机效就不好了

[12:35.64]这种激烈的残酷的内部竞争

[12:37.64]就有点像游戏一样

[12:39.64]看谁能够把

[12:41.64]内部的竞争对手打败

[12:42.64]并就是第二点就是集职压权员工

[12:45.64]我觉得总体来讲

[12:46.64]公司信奉一个格言

[12:48.64]或者一个原则

[12:49.64]就是说不看成本看RY

[12:51.64]RY就是return on investment

[12:54.64]投入产出笔嘛

[12:55.64]就是说我用这个高价挖来的人

[12:57.64]投入了各种各样的策略

[12:58.64]用精密计算的策略

[13:00.64]基于隐私分隐私的数据

[13:02.64]然后打标一些集职的产品功能

[13:04.64]还有推荐算法

[13:05.64]有一些统计学的比如AVTest

[13:07.64]快速去试

[13:08.64]这个功能不行

[13:09.64]那我就马上下调

[13:10.64]我用那个行的功能

[13:12.64]最终去让人上瘾

[13:14.64]让人去投入很多时间

[13:16.64]最终去实现他的这个

[13:17.64]广告收益的增加

[13:19.64]我1617年

[13:20.64]还在报道中国互联网的时候

[13:22.64]有一个中国的网络

[13:24.64]新闻网站的一个CEO

[13:25.64]他说那个时候

[13:26.64]大家都被字节逼得比较紧

[13:28.64]那会还叫今日头条

[13:30.64]他说因为字节他

[13:32.64]对于用户时长的追求

[13:34.64]太疯狂了

[13:36.64]然后他把所有人的底线

[13:38.64]都拉低了

[13:39.64]他搞的那么low

[13:40.64]我们也必须要

[13:41.64]跟他走的一样low

[13:42.64]就是把这个内容

[13:43.64]一定要用死化

[13:44.64]低死化

[13:45.64]这样用户

[13:46.64]才可以愿意更多的

[13:48.64]在你的这个app上

[13:49.64]花更多时间

[13:50.64]是真的有

[13:51.64]这样子的一个效果吗

[13:53.64]从你们内部来说

[13:54.64]对 我觉得确实是

[13:55.64]您提到一个很关键的演出了

[13:57.64]就是我刚才讲的

[13:58.64]这种上映机制

[14:00.64]它的内容

[14:02.64]确实是会有低俗化的倾向

[14:04.64]比如早期他做内涵段子

[14:05.64]对吧

[14:06.64]广电看不下去了 关停

[14:07.64]后来就死灰复燃

[14:09.64]起了一个别的名

[14:10.64]内容账号都通过去

[14:11.64]叫ppga

[14:12.64]其实就是内涵段子

[14:13.64]抖音一开始怎么做呢

[14:14.64]据我所知

[14:15.64]抖音早都是发那种

[14:17.64]你说软色情也好

[14:18.64]你说好看的视频也好

[14:19.64]人类的基本需求

[14:20.64]可能就是这方面

[14:21.64]所以年轻人

[14:22.64]就一下子撲开了

[14:23.64]慢慢慢慢的

[14:24.64]就把这个话题打开

[14:25.64]所以整整来讲

[14:26.64]我觉得他还是说

[14:27.64]不在乎内容质量怎么样

[14:29.64]我能把拥护引进来

[14:30.64]除了这个内容质量差

[14:32.64]或者内容质量用俗化

[14:33.64]或者是擦边之外呢

[14:34.64]还有一些别的

[14:35.64]比如说我用

[14:36.64]高于金融律师

[14:37.64]不高的广告投入

[14:38.64]你拉一个人花5块钱

[14:40.64]那我用10块钱的

[14:41.64]那渠道都把这个量给我了

[14:43.64]所以早期他可能就是

[14:44.64]大力出去计也在于说

[14:45.64]我不在乎

[14:46.64]亏不亏钱

[14:47.64]我先亏钱吗

[14:48.64]我先亏钱之后

[14:49.64]把拥护都引进来

[14:50.64]然后把对手都干死

[14:51.64]对手都好死

[14:52.64]然后呢

[14:53.64]只剩下我了

[14:54.64]我垄断了

[14:55.64]或者跟快手怎么样垄断了

[14:58.64]那所有的广告主要找我

[15:00.64]因为拥护量在我这

[15:01.64]所以他最关心的

[15:02.64]还是他的DAU啊MAU啊

[15:04.64]就是Monthly Active User

[15:06.64]Data Active User

[15:07.64]把每个用户的

[15:09.64]所有的指标都量化

[15:11.64]比如说我们有几个指标

[15:13.64]说生命周期价值

[15:14.64]说这个人一直用的App

[15:16.64]大概能够带来多少钱

[15:17.64]还有这个Average Revenue Per User

[15:19.64]都把这个量化了

[15:21.64]阿普

[15:22.64]那我们接下来讲

[15:23.64]张一鸣2016年

[15:25.64]接受过财经杂志的一个采访

[15:28.64]那个采访

[15:29.64]几乎是他接受的

[15:30.64]最后一个要大的采访

[15:32.64]因为从那以后

[15:33.64]他就不太说话了

[15:34.64]那次他说的还是比较坦诚的

[15:36.64]其中呢

[15:37.64]他说过一句明言吧

[15:39.64]他说少数精英追求效率时

[15:42.64]实现自我认知

[15:44.64]但大部分人是需要

[15:46.64]围绕一个东西赚的

[15:48.64]不管这些东西是宗教

[15:50.64]小说爱情

[15:51.64]还是今日头条

[15:52.64]用户是需要一些沉迷的

[15:55.64]我不认为打德州喝红酒

[15:57.64]和看八卦视频有多大区别

[16:00.64]人总是要沉迷一些东西的

[16:02.64]有人是打麻将

[16:03.64]有人是爱情

[16:05.64]为什么不能是今日头条

[16:06.64]你觉得他的这个愿景

[16:07.64]实现了吗

[16:08.64]你怎么看他这个愿景

[16:10.64]我觉得这个问题非常棒

[16:11.64]这个文章

[16:12.64]其实我当时也看了好几遍

[16:14.64]我觉得从用户量

[16:15.64]跟广告收益来讲的话

[16:16.64]他其实实现了他的目标

[16:17.64]因为他的目标很简单

[16:18.64]就是最大化广告收益

[16:20.64]现在日和月和几个一的用户

[16:22.64]海外这么大的用户体量

[16:24.64]然后日进走进都比较保守了

[16:26.64]包括他在电商也做得不错

[16:28.64]对吧

[16:29.64]然后也抢了阿里的生意

[16:31.64]但是我觉得就是极致的

[16:33.64]控制理性

[16:34.64]还有就是尾上了

[16:35.64]因为他内部总讲一个词叫什么

[16:37.64]叫延迟满足感

[16:39.64]我不能说单单自己

[16:40.64]有点成就就拉倒

[16:41.64]我得追求更高的目标对吧

[16:43.64]你就不能把自己沉浸在

[16:45.64]转气快乐里面

[16:46.64]但他给别人为的

[16:47.64]其实就是精神压遍对不对

[16:49.64]我是觉得判断一个事情

[16:51.64]他到不到的

[16:52.64]你不要扯太复杂

[16:54.64]就是说你不能把自己的财富

[16:56.64]幸福建立在别人

[16:58.64]变得更不好的这个技术之上

[17:00.64]不能就把别人当成

[17:01.64]自己牟利的手段了

[17:02.64]然后自己觉得自己都不用的东西

[17:05.64]有害的东西给到别人来用

[17:07.64]甚至鼓励别人用

[17:08.64]甚至引诱别人用

[17:10.64]对吧

[17:11.64]我觉得关键这公司的价值排序上

[17:13.64]股东的利益是第一位的

[17:15.64]员工用户其实是往后排的

[17:18.64]所以是追求用户体验的机制

[17:20.64]但是他并不为他内容的质量负责

[17:23.64]我觉得做传统媒体会比较难受

[17:26.64]因为这就是一个劣力驱逐良弊

[17:28.64]看谁的声量大

[17:29.64]看谁更低俗

[17:30.64]看谁引得流量更多

[17:31.64]把流量都引过来

[17:32.64]然后我又是免费的对不对

[17:34.64]同时员工就是这个

[17:36.64]一耗品

[17:37.64]就是用完就扔了一耗品

[17:39.64]你们内部就比如说

[17:40.64]你不管是在自己

[17:42.64]还是在后来在TikTok

[17:43.64]你们有没有讨论

[17:45.64]我们究竟在做什么

[17:46.64]我们为什么要生产

[17:47.64]让大家看这么多无休无止的内容

[17:50.64]这些内容都没有什么养分

[17:51.64]甚至是有的是错误的

[17:53.64]有的是误导人的什么之类的

[17:55.64]你们大家讨论这个问题吗

[17:57.64]有些人会讨论

[17:58.64]有些人会避而不谈

[18:00.64]有些人会就是无这儿的偷零

[18:04.64]大家每个办公室

[18:06.64]都贴了公司的新的这个愿景

[18:09.64]叫什么叫Inspire Creativity in Each Life

[18:11.64]激发创造丰富生活

[18:13.64]但是我没有办法想象

[18:15.64]你如果一天都在刷抖音

[18:17.64]你刷四五下是抖音

[18:18.64]刷到半夜你怎么样激发你的创造力

[18:20.64]反而我自己我就是直觉脑袋疼

[18:22.64]或者是我觉得我会变傻

[18:24.64]我自己也没有装这个APP

[18:26.64]你以前也没有装吗

[18:27.64]你在那工作的时候也不装吗

[18:29.64]我给你举个例子吧

[18:30.64]因为工作期间

[18:31.64]你用这个APP是不可避免的

[18:33.64]因为有测试

[18:34.64]我们当时在

[18:35.64]自己当时总部中航工厂

[18:38.64]有同事就是排队打饭

[18:40.64]他们就聊天

[18:41.64]某一个程序员就说

[18:43.64]我昨晚刷抖音刷到三点钟

[18:45.64]然后实在受不了把删了

[18:47.64]自己做这个APP

[18:48.64]他也受不了

[18:49.64]他最后也删了

[18:50.64]我觉得更过分的就是说

[18:52.64]CEO周瘦斯满的去年的时候

[18:54.64]三月份在国会听证

[18:56.64]有个议员就问他

[18:57.64]说你今儿的媒体采访

[18:59.64]你说你不给你们家孩子用这个APP

[19:01.64]那是为啥呢

[19:03.64]CEO就说了

[19:04.64]因为在新加坡

[19:05.64]我没有一个适合13岁以下的版本

[19:07.64]我们家孩子都没有到13岁

[19:09.64]我觉得这也是我这儿的偷零的

[19:11.64]你青少年模式

[19:12.64]它不是一个强制认证的

[19:13.64]它就是你自己声称的

[19:15.64]你甚至拿家长的身份证

[19:17.64]什么的很容易就绕过去

[19:19.64]或者有些家长有些

[19:20.64]甚至就是父母不在身边的

[19:22.64]多余奶奶带的孩子

[19:23.64]它可能就是为了让孩子

[19:25.64]不吵不闹就把手机给孩子

[19:27.64]那这时候这个青少年认证

[19:29.64]是没有任何效果

[19:30.64]它不可能不知道这样

[19:32.64]绕过这个验证的一个机制

[19:34.64]就是它是有一些验证

[19:35.64]是验证你要满十八岁

[19:37.64]你才能直播

[19:38.64]但是你只是使用这个的时候

[19:40.64]它是完全不需要你

[19:42.64]强制认证你是青少年

[19:44.64]或者未成年

[19:45.64]所以我觉得这个就是

[19:46.64]他自己不给他孩子用

[19:47.64]对吧 那情人剧孩子用

[19:48.64]就和硅谷不少的

[19:50.64]这种高管了

[19:51.64]这种公司的创始人了

[19:52.64]他们自己的孩子也都不用

[19:54.64]他们做的这些

[19:55.64]社交媒体的平台的app

[19:57.64]有时候你想的就是这个人

[19:59.64]他很有能力

[20:00.64]读书读的很厉害

[20:01.64]你不论是家庭未经好的

[20:03.64]还是是小律师家

[20:04.64]所谓的

[20:05.64]拿了顶级学校的

[20:06.64]甚至海外的文凭

[20:08.64]然后做的是这些内容

[20:09.64]给用看的是这些

[20:10.64]自己就是为了这个

[20:12.64]几个月的年生奖

[20:13.64]或者是你最多100个月后

[20:15.64]多少年生奖

[20:16.64]去默默的把这个

[20:17.64]不太好的东西给到别人

[20:19.64]我觉得最可悲的一点

[20:21.64]就是有时候

[20:22.64]你看到老人小孩在用

[20:23.64]他有这个提速版吗

[20:25.64]老人小孩在用

[20:26.64]我现在加一句

[20:27.64]把现在的字节挑动

[20:28.64]他最开始起家的时候叫

[20:30.64]今日头条是做一个新闻的app

[20:32.64]实际上他最开始的

[20:33.64]最主要的用户是老人

[20:35.64]我记得当时

[20:36.64]我们很多朋友都跟父母说

[20:38.64]不要不许用

[20:39.64]不许用今日头条

[20:41.64]对

[20:42.64]然后你再给我们解释一下

[20:44.64]这个急速版是怎么回事

[20:46.64]何止今日头条

[20:47.64]我让我爸我妈什么拼得多

[20:49.64]什么抖音快手都删掉

[20:51.64]但是有时候也管不过来

[20:54.64]我每次打打电话的时候

[20:55.64]不要砍

[20:56.64]那个东西都是假的

[20:57.64]但我回到这个急速版

[20:58.64]其实把这什么

[20:59.64]其实就一开始

[21:00.64]这个模式是去头条发明的

[21:02.64]就是你看东西我就给你钱

[21:04.64]你看视频看文章

[21:06.64]看了20个给你一块钱

[21:07.64]然后多少钱

[21:08.64]它在背后的逻辑很简单

[21:10.64]就是你这一块钱

[21:11.64]怎么那样能赚回来

[21:12.64]就是你看这20里面

[21:13.64]可能有几个广告

[21:14.64]只要这广告收益

[21:15.64]超过一块钱了

[21:16.64]我这个模式就是赚钱的

[21:18.64]就所谓的阿外为证

[21:21.64]或者是不亏钱

[21:22.64]那我就可以随便什么内容

[21:25.64]我只要是能吸引眼球人

[21:27.64]那我就推给你

[21:28.64]那后来这个抖音快手看到

[21:31.64]那这挺好

[21:32.64]那头条急速版

[21:33.64]抖音急速版

[21:34.64]快手急速版

[21:35.64]就接种而生吧

[21:37.64]那它有两个特征

[21:38.64]一个就是说

[21:39.64]演习了去头条的这种

[21:41.64]给钱的模式

[21:42.64]你看就给钱

[21:43.64]第二个呢因为

[21:44.64]它针对的是这些下沉市场

[21:47.64]就是说愿意花时间换钱的

[21:49.64]可能更多是下沉市场用户

[21:51.64]那下沉市场用户呢

[21:52.64]它的手机设备可能没有那么好

[21:54.64]所以它要设计一个

[21:56.64]体量更小的APP

[21:58.64]比如说正常抖音的APP

[21:59.64]可能是假设500兆

[22:01.64]或者一个G

[22:02.64]对吧

[22:03.64]那急速版我们就要把它设计成

[22:04.64]50兆或者100兆

[22:06.64]你可以轻松的装上去

[22:07.64]其实你设备不好

[22:08.64]因为这个它叫急速版

[22:10.64]但本质上它还是去头条的模式

[22:12.64]你是什么时候开始对自己的

[22:14.64]工作性质

[22:15.64]或者是你贡职的行业

[22:16.64]和公司产生的质疑呢

[22:18.64]有什么具体的这种影子吗

[22:21.64]其实在阿里的时候就觉得

[22:23.64]互联网这个公司的文化

[22:25.64]是比较窒息的

[22:26.64]因为这种361的这种淘汰

[22:28.64]然后用这个员工之间的

[22:31.64]互相斗争互相见它

[22:33.64]来管理公司

[22:34.64]我觉得这本身就是让人不舒服

[22:36.64]而且要阿里的江湖去很重

[22:38.64]但是我当时进入这个行业

[22:39.64]我觉得未来还充满希望

[22:41.64]觉得这个没有那么严重

[22:43.64]大家都在说到大平台

[22:44.64]去上大舞台对吧

[22:46.64]有更多的影响力

[22:47.64]你得去大厂

[22:48.64]有光环

[22:49.64]工作有高

[22:50.64]虽然说工作累一点

[22:51.64]但年轻嘛对吧

[22:52.64]拼一拼

[22:53.64]但是我觉得自己后来

[22:54.64]就感觉更像一个

[22:56.64]经历一期的罗斯基因

[22:57.64]感觉自己很容易就报废了

[22:59.64]或者被换掉了

[23:01.64]就没有任何的人文关怀

[23:02.64]说白了

[23:03.64]你到字节就是你说的

[23:05.64]从第一天开始

[23:06.64]也没有任何公司的培训

[23:07.64]也不告诉你公司的文化是什么

[23:08.64]反正你就开始干活

[23:10.64]就这样是吗

[23:11.64]那时候也太早期了

[23:12.64]后来可能有些培训

[23:13.64]都是来了就用

[23:15.64]用完就扔

[23:16.64]就是等你报废了就扔掉了

[23:17.64]所以你看字节的这种周转率

[23:20.64]但最近我不知道

[23:21.64]之前的话大概了解到

[23:22.64]平均均年半就错了

[23:24.64]那你可以前后坚持

[23:26.64]但是有两段了

[23:27.64]差不多有四年是吗

[23:28.64]对对

[23:29.64]我觉得有几个时间点吧

[23:31.64]第一时间点就是说

[23:33.64]2020年的时候

[23:34.64]斗云的这个DAU

[23:36.64]其实那个时候已经不怎么涨了

[23:37.64]已经就是到顶了

[23:39.64]所以他才开电商

[23:40.64]开别的业务嘛

[23:41.64]但是我觉得

[23:42.64]就自己做这个事呢

[23:43.64]你做得越好

[23:45.64]你反而就是害了更多的人

[23:48.64]因为我觉得你对老人小孩

[23:49.64]这个保护是不够的嘛

[23:50.64]所以就当时觉得

[23:52.64]挺没有希望的

[23:53.64]或者挺无力的

[23:54.64]但后来也去做过一些

[23:56.64]别的常识

[23:57.64]比如去教育行业

[23:58.64]但是国家马上就双减了嘛

[23:59.64]就先桌子了嘛

[24:01.64]对方就不让坐了嘛

[24:02.64]对 那后来就是

[24:03.64]也有机会出来啊

[24:05.64]出来之后呢

[24:06.64]其实加班是更严重的

[24:07.64]因为这块业务公司

[24:09.64]也催得比较紧吧

[24:10.64]然后当时管理也非常的混乱

[24:13.64]当时我觉得

[24:14.64]有一个时间点是

[24:15.64]2022年的时候

[24:16.64]《精神时报》那个报道

[24:17.64]对我印象比较深

[24:18.64]还是刚才那句话

[24:19.64]你的所有努力来自于恐惧

[24:20.64]而不是信任

[24:21.64]再往后就是自己

[24:22.64]就定性上挖了很多这种

[24:24.64]阿里巴挖呀

[24:25.64]平多多的员工

[24:26.64]当然他们都有

[24:28.64]他们企业文化的问题

[24:29.64]带来之后呢

[24:30.64]更多的问题

[24:31.64]我举一个例子

[24:32.64]就是严重缺乏信任感的例子

[24:34.64]因为国内你知道

[24:35.64]不论什么级别

[24:36.64]可能都会被禁业

[24:37.64]前两天还有新闻说

[24:38.64]评读多的

[24:39.64]没有任何团队

[24:40.64]刚工作不久的

[24:41.64]一个年轻人吧

[24:42.64]他就被禁业了嘛

[24:44.64]禁业之后就被公司告了

[24:46.64]那回到这个公司

[24:47.64]就很多他在杭州

[24:49.64]在上海定乡挖的这个

[24:50.64]阿里巴挖的人

[24:51.64]评读多的人

[24:52.64]他来了字节之后呢

[24:54.64]他永远不会露脸

[24:55.64]头像永远

[24:56.64]不是他自己

[24:57.64]名字是假的

[24:58.64]开会甚至要用变声器

[25:00.64]当时为了定向豪马

[25:01.64]他随意把办公室

[25:02.64]设得离阿里很近

[25:04.64]因为你定向把

[25:05.64]人家人耗没了

[25:06.64]阿里也评读多

[25:07.64]就顾私家侦探

[25:09.64]去自业跳动的

[25:10.64]办公室楼下去拍

[25:12.64]联系在车后拍到你

[25:13.64]好几天了

[25:14.64]那就可以作为证据

[25:16.64]说你违反了新闻协议

[25:17.64]那你想这个

[25:18.64]人和人之间

[25:19.64]你又不能露脸

[25:20.64]声音要变声

[25:21.64]甚至都不来办公室

[25:22.64]都用假名对吧

[25:23.64]那你怎么样将你信任

[25:25.64]我觉得这也是

[25:26.64]我觉得特别荒谬的一定

[25:28.64]你没有办法相信

[25:29.64]大家本来就已经工作

[25:30.64]就互相内耗

[25:32.64]全都不行

[25:33.64]到这种严重程度了

[25:34.64]而且你这个人简直就是说

[25:36.64]就不是一个真人

[25:37.64]就像你机器人

[25:38.64]在背后一样

[25:39.64]对我证经比较大的

[25:40.64]还是23年3月份

[25:42.64]周瘦兹去美国听证

[25:44.64]就是国会议员问他问题

[25:46.64]周瘦兹就是

[25:47.64]TikTok的总监

[25:49.64]他的很多话

[25:50.64]基于我的认知

[25:51.64]可能跟事实是有出入的

[25:52.64]但在他那个位置上

[25:54.64]他又不得不这么说

[25:55.64]所以我感觉他是很别扭的

[25:57.64]但一个人在说假话的时候

[25:58.64]或者是说一些微信话的时候

[26:00.64]他的表达是有问题的

[26:01.64]举个例子就是刚才那个

[26:02.64]不让他孩子看TikTok

[26:04.64]当时内部有一个比较高级的

[26:06.64]一刹那就是

[26:07.64]你看我们CEO这个听证会

[26:09.64]几个字总结

[26:11.64]美强惨

[26:12.64]美劣美力的美

[26:13.64]强是强大的强

[26:15.64]惨就是惨烈的惨

[26:16.64]就感觉在夸他嘛

[26:18.64]是在夸他吗

[26:19.64]就是说他长得美吗

[26:21.64]长得面容交好嘛

[26:23.64]对吧

[26:24.64]强是觉得他做的不错吗

[26:25.64]对

[26:26.64]就觉得就是忍受住了

[26:27.64]这个美国议员的霸凌

[26:29.64]各种各样的

[26:30.64]这种不合理的问题啊

[26:32.64]是类的

[26:33.64]惨就是说

[26:34.64]哎呀 你看我们这个

[26:35.64]长得又这么好看

[26:36.64]然后又被霸凌的

[26:38.64]这就是太惨了

[26:39.64]其实就是塑造人设嘛

[26:40.64]那你当时听到了以后

[26:42.64]是什么感觉呢

[26:43.64]就哪里有点不对劲

[26:44.64]觉得有点扭曲

[26:46.64]就觉得整个公司就是

[26:47.64]为了这点利益

[26:49.64]为了这点广告收益

[26:50.64]把所有的事情

[26:51.64]都塑造成了虚假一个形式

[26:53.64]总体上来讲

[26:54.64]我觉得就是严实道理嘛

[26:55.64]就好比说那个

[26:56.64]之前三亚舞曝光那个

[26:58.64]说安徽的某个厂家

[27:00.64]做玉汁菜

[27:01.64]然后用的都是草头肉嘛

[27:02.64]央视的记者还是什么

[27:03.64]去偷偷采访

[27:04.64]说你们吃这个

[27:05.64]我们才不吃

[27:06.64]是这个感觉

[27:07.64]但他又是

[27:08.64]每香菜就表达出来一种

[27:09.64]你看我们多厉害

[27:10.64]我们精神度的这个考问

[27:12.64]我们在这个

[27:13.64]地缘政治的这个夹缝中

[27:14.64]岂不生

[27:15.64]多么不容易

[27:16.64]多么的强大 对吧

[27:17.64]就是

[27:18.64]感觉有一种忧郁感

[27:19.64]我还是想问一下

[27:20.64]就说你们同事之间

[27:23.64]谈不谈

[27:24.64]就说我们生产的是垃圾

[27:26.64]听你的话来说

[27:27.64]就是实际上

[27:28.64]就是在互联网

[27:29.64]或者这种

[27:30.64]科技行业的从业者里面

[27:31.64]有一个这个盲取

[27:32.64]就是他们看不到

[27:33.64]自己生产的产品

[27:34.64]是一个什么样子的性质

[27:35.64]首先我想说

[27:36.64]就是很多事情

[27:37.64]没有非黑即白的

[27:38.64]就是左边他的东西

[27:39.64]也不都是有害的

[27:40.64]踢到他的东西

[27:41.64]有很多也很有意思

[27:42.64]但问题就是说

[27:43.64]他的分发逻辑

[27:44.64]他的这个对内容的

[27:45.64]这种审查

[27:46.64]或者是指张的把控是不够的

[27:48.64]我觉得自己还是比较重视

[27:51.64]这个内心的一致性

[27:52.64]就刚才他让我不舒服点

[27:54.64]就是他不真诚

[27:55.64]我自己是

[27:56.64]不能够容认的

[27:58.64]或者我觉得是底线的问题

[27:59.64]那回到你刚才说

[28:00.64]这个盲点的问题

[28:01.64]我觉得有两个盲点

[28:02.64]第一个盲点

[28:03.64]就是盲目的相信技术

[28:05.64]多数公司的这个

[28:06.64]同理心是不够的

[28:07.64]都是在用工具理性

[28:08.64]去把用户当作手段

[28:10.64]然后去获利嘛

[28:12.64]其实张一鸣在之前

[28:13.64]那个采访里也就是

[28:14.64]我们是做技术的

[28:15.64]我们是做平台的

[28:16.64]我们是加快信息流动的

[28:17.64]我们是提高信息生产效率的

[28:19.64]那信息本身怎么样

[28:20.64]那不是我们的问题

[28:22.64]这是用户自己的问题

[28:23.64]这是在开拓嘛

[28:24.64]这个底层的逻辑

[28:25.64]共多就是说

[28:26.64]他公司从上到下的人文关怀

[28:28.64]是极度不够的

[28:29.64]因为我们中国人

[28:30.64]上一辈人

[28:31.64]八月和九年后很熟悉嘛

[28:33.64]就是你学会术理化

[28:34.64]走一圈跟项目

[28:35.64]那本质上就是个聪明法子

[28:37.64]我能赚到钱

[28:38.64]我能把

[28:39.64]这个爱国做的用户量比较大

[28:41.64]那我就是赢家

[28:42.64]我觉得还是你跟这种

[28:44.64]传统的传媒

[28:45.64]或者是金融

[28:46.64]或者咨询相比的话

[28:47.64]他的文化体验还是比较少

[28:49.64]我想补充一下

[28:50.64]对 从李新这个事情

[28:51.64]天龙八部里面

[28:52.64]特别有名的一个单体

[28:53.64]就是小弟僧那个单体

[28:55.64]他说这个慕容博

[28:56.64]这个什么小远山

[28:57.64]这个经过制

[28:58.64]你们偷着来学这个经书

[29:00.64]你学的经书都是

[29:01.64]朝朝致命的这个少林阶级

[29:03.64]但是你不学佛法

[29:05.64]就是什么法行经都没看

[29:06.64]把自己练成内伤了

[29:07.64]哦 练成内伤

[29:08.64]对呀

[29:09.64]后来不都是说走火入魔了嘛

[29:11.64]就是你的能量越大

[29:13.64]如果你没有那个慈悲心

[29:14.64]你不仅给别人带来的在哪

[29:16.64]你可能也给自己带来在哪

[29:17.64]你讲这些是讲你以前的同事

[29:20.64]还是说是像张一鸣这样子的人

[29:23.64]周寿司这样的人呢

[29:24.64]我觉得能量越大

[29:26.64]体费越高

[29:27.64]他的责任越大

[29:28.64]很多时候领导

[29:29.64]或者是这个公司创始人

[29:30.64]他是定这个价值功能跟调性

[29:32.64]定品位的

[29:33.64]对 底下的人

[29:34.64]大家可能大多数还是混口饭吃

[29:36.64]有的人比较刚

[29:37.64]比如说像我这种就可能就走了

[29:40.64]对 有的人因为还有房大呀

[29:43.64]还有家庭要养

[29:44.64]还有生活嘛

[29:45.64]对吧

[29:46.64]那大家也可能也没有别的去处

[29:48.64]我觉得大家内心都不是坏人

[29:51.64]大多数人都不是坏人

[29:52.64]但是大家都

[29:53.64]逐渐的变成了一个帮凶

[29:55.64]或者自己也是受害者

[29:57.64]同时也是加害者

[29:58.64]是 就是公司把你工具化

[30:00.64]你自己也把自己工具化了

[30:01.64]就是完全没有任何的这种的

[30:03.64]道德上的一个底线吧

[30:06.64]这个不是一个考虑的重点

[30:08.64]还有一点就是

[30:09.64]实际上就是像自己

[30:11.64]他也可以说

[30:13.64]我们顾了中国可能最多的

[30:15.64]内容审查的团队 是吧

[30:17.64]对

[30:18.64]最强大的

[30:19.64]你能不能跟我们讲一下

[30:21.64]就说他做的内容审查

[30:23.64]和你所说的这种的同理心

[30:26.64]或者是这种的对自己在道德上的

[30:28.64]或者就是公司伦理上的

[30:30.64]这样的一种要求

[30:31.64]是一个什么样子的关系

[30:33.64]这个问题很棒

[30:34.64]内容生产类的行业

[30:36.64]UGC平台就是用户生产那种平台

[30:39.64]每个平台它都有内容安全团队

[30:42.64]外企比如Google YouTube

[30:44.64]它叫Trust and Safety

[30:45.64]信任有安全

[30:46.64]对 大家解决都是底层的安全问题

[30:49.64]比如说最底层的不能有儿童色情

[30:51.64]不能有自杀上调

[30:53.64]不能有毒品

[30:54.64]不能有各种各样最底线的问题

[30:56.64]但是除了这个最底线问题之外

[30:58.64]那他可能管得就不多

[31:00.64]比如说有两类信息

[31:02.64]就是一个是misinformation错误信息

[31:05.64]第二个就是不识信息

[31:06.64]一个是disinformation

[31:07.64]我觉得很多平台都在用这两类

[31:09.64]尤其是后者去谋例

[31:11.64]稍微掰许一下事实

[31:12.64]稍微说一些部分的事实

[31:14.64]或者稍微用一些不验求的

[31:16.64]民粹的极端化的言论

[31:18.64]提供情绪价值

[31:20.64]在传统问题看来都是底线

[31:22.64]就是不能说的

[31:23.64]或者是你没有求证过的

[31:25.64]或者严重有偏的

[31:26.64]这是不应该报道的

[31:28.64]但是问题是短视频

[31:29.64]或者是UGC平台

[31:30.64]它就是用这个去吸验求

[31:33.64]包括TikTok听证会上

[31:35.64]一个争论焦点就是说

[31:37.64]根据美国的这个通信规范法

[31:39.64]就是Section 230这个法律

[31:41.64]对不联网平台的约束

[31:43.64]是不是要豁免

[31:44.64]那背景就是说

[31:45.64]30年前这个法律通过了

[31:47.64]为了促进互联网发展

[31:48.64]我们把互联网平台豁免掉

[31:50.64]就是平台上三方的用户

[31:52.64]别的用户发的内容

[31:54.64]平台是不需要担责任的

[31:55.64]但是问题是

[31:56.64]现在的这些平台

[31:57.64]它是基于推荐算法的

[32:00.64]用户生产这种平台

[32:01.64]它可以让你先看到什么

[32:03.64]后看到什么

[32:04.64]主题多少次

[32:05.64]这就不是一个

[32:07.64]简简单单的时候

[32:08.64]我像Creator Slate这样

[32:09.64]把所有的car listing

[32:11.64]放在这里

[32:12.64]不是这样的

[32:13.64]你这种排序

[32:14.64]权重的这种降低

[32:16.64]或者升高

[32:17.64]本身就是个编辑的行为了

[32:20.64]就是Edit的行为了

[32:21.64]所以我觉得就是

[32:22.64]想用这个法律去豁免

[32:24.64]想用这个宪法的

[32:25.64]这个言论自由的

[32:26.64]第一修正案去豁免

[32:27.64]那其实是说不通的

[32:29.64]因为你本身是一个

[32:30.64]跟像于一个出版信息内容

[32:33.64]分发的机制的机构了

[32:35.64]那你怎么能够豁免自己

[32:36.64]对物质信息

[32:37.64]跟错误讯区的责任呢

[32:39.64]所以说这个字节跳动

[32:42.64]它雇用了那么大的一个叫

[32:44.64]信息安全

[32:45.64]或者是不管是什么样的山稿

[32:47.64]的这样子的一个团队

[32:49.64]它们最大的目的是做什么

[32:51.64]你认为

[32:52.64]我觉得两类事

[32:53.64]一类事就是

[32:54.64]我刚才说底线问题不能有

[32:56.64]比如说自杀上调的

[32:57.64]当然有过这种case

[32:58.64]它的视频一旦到了

[33:00.64]一定播放量之后

[33:01.64]它会全量的去过人工审核

[33:03.64]然后这是一类

[33:04.64]第二类的话就是一些

[33:06.64]政策上的要求

[33:07.64]比如说那不能有反动言论

[33:09.64]反正这个在国内比较出要

[33:11.64]对

[33:12.64]就是政治性的这种言论的审查

[33:14.64]可能是更严格是吗

[33:16.64]对 这个都微博

[33:17.64]跟那个别的评价是一样的

[33:19.64]这个都直接对接网信办的

[33:21.64]直接对接敏感字词库的

[33:24.64]对 用的方法都类似了

[33:25.64]比如说你发了一个东西

[33:27.64]只能自己看到

[33:28.64]你可能还不知道只能自己看到

[33:30.64]前几年中国政府

[33:32.64]也对互联网的一些平台

[33:34.64]进行了

[33:35.64]你可以说是打击

[33:36.64]它也可以说是加强了监管

[33:38.64]你觉得这个效果是怎么样

[33:40.64]它的目的和

[33:41.64]让它成为一个更负责的公司

[33:43.64]这个之间的关系是什么样子的

[33:46.64]还有你们当时

[33:47.64]不管是在自杰还是其他的公司

[33:49.64]你们内部的员工

[33:50.64]大家都是怎么来讨论

[33:51.64]这样的监管呢

[33:52.64]内容类的平台监管一定是红线

[33:55.64]就是国家要求的

[33:56.64]一定是你不能触碰的

[33:57.64]所以更多的时候

[33:59.64]会做self-science是有的

[34:00.64]就自我身上

[34:01.64]甚至国家没有说

[34:02.64]说你什么不能用

[34:03.64]就是行业里面有什么

[34:05.64]敏感自私包啊

[34:06.64]还有什么呢

[34:07.64]你们内部有没有讨论

[34:08.64]当时的监管是主要针对

[34:10.64]阿里巴巴 滴滴

[34:12.64]这样子的一些公司的

[34:14.64]在美国很多人说

[34:15.64]你看中国政府多么厉害

[34:17.64]敢于也愿意

[34:18.64]去和这些的大的互联网平台

[34:20.64]去挑战他们

[34:21.64]规范他们的运营方式什么的

[34:23.64]说实际上是一个什么样子

[34:25.64]大家都跑

[34:26.64]就是搭几个逻辑

[34:27.64]闷声发大财

[34:28.64]你就别惹政府嘛 对吧

[34:30.64]第二就是说

[34:31.64]你要自己把这个事情

[34:33.64]不惜一切代价

[34:35.64]把内容安全底线的问题做好

[34:37.64]自我审查的非常严厉

[34:39.64]他自我审查是审查什么的

[34:41.64]但他同时又出现很多的

[34:42.64]就是你前面说的错误的信息

[34:44.64]或者是误导的信息

[34:46.64]这样子的

[34:47.64]为什么这个监管

[34:48.64]最后没有出现这样的效果

[34:50.64]监管他的视角

[34:51.64]跟这些公司视角不一样

[34:52.64]监管的视角是

[34:53.64]首先我不能触犯政治红线

[34:55.64]第二不能违反工序良组

[34:57.64]不能太体组

[34:58.64]比如那一段段子被关了嘛

[34:59.64]或者是不能有价值观上的问题

[35:01.64]比如侮辱劣势啊这种

[35:03.64]就不能有 对吧

[35:04.64]但公司的视角是

[35:06.64]我在满足这些条件之后

[35:07.64]我尽可能的用一些

[35:09.64]插边的啊

[35:10.64]或者是你说这个

[35:11.64]软性的色情啊

[35:13.64]去吸引用户去留下来

[35:16.64]公司的目的

[35:17.64]平台的目的

[35:18.64]还是说为了更多的收获货会

[35:20.64]增加用户时长

[35:21.64]而政府的目的就是说

[35:23.64]我要强监管

[35:24.64]我要这个把平台管得干干净净的

[35:26.64]但是问题就是说

[35:27.64]不可能管得都很干净

[35:29.64]还想问一下就是

[35:30.64]经过这几年的这个思考

[35:32.64]你认为中国互联网公司

[35:34.64]或者字节

[35:35.64]应该怎么样改变自己呢

[35:37.64]我觉得这问题就是

[35:38.64]聊几天底也都聊不完

[35:39.64]就你让别人改变

[35:40.64]这本身就是一件非常难的事情

[35:43.64]就举个不下来的例子

[35:44.64]就好准是说分手了

[35:46.64]然后还要说前人哪里不好

[35:48.64]还让人改

[35:49.64]但如果是让我

[35:50.64]非要当这个

[35:51.64]让人讨厌的前人的话

[35:52.64]我只想说一点

[35:53.64]还是要对员工好一点

[35:55.64]因为很多年轻人

[35:56.64]都是非常有理想有才豪

[35:58.64]与员工也是人

[35:59.64]他不应该被当成一个螺丝

[36:01.64]话说回来

[36:02.64]为什么我觉得很难改

[36:03.64]因为自己呢

[36:04.64]他体验是很大的

[36:05.64]包括阿里啊

[36:06.64]或者这些大的互联网公司

[36:08.64]他的猛满腾

[36:09.64]他的惯性太大了

[36:10.64]广告业务太赚钱

[36:12.64]像去年他赚多少钱

[36:13.64]就完蛋了

[36:14.64]超过了阿里

[36:15.64]超过腾讯

[36:16.64]可能是中国最赚钱的互联网公司

[36:18.64]但是他的盈利模式

[36:19.64]跟他的价值观是绑定的

[36:22.64]你要想改他的价值观

[36:24.64]想让他变得更好

[36:25.64]那就是不赚钱了

[36:27.64]对不对

[36:28.64]可能还是

[36:29.64]我是比较悲观的

[36:30.64]就是他可能

[36:31.64]已经到了这么大体量了

[36:33.64]再让他做什么改变

[36:34.64]是非常非常难的

[36:35.64]但是如果能借这个机会

[36:37.64]鼓励一下

[36:38.64]你在这个行业的朋友

[36:39.64]或者是同行

[36:40.64]大家要相信一点

[36:42.64]一定会有越来越多的

[36:44.64]优秀的年轻人

[36:46.64]能够创造更好的平台

[36:48.64]更好的媒体

[36:49.64]以及更好的社会

[36:51.64]但这里扯的地方远

[36:52.64]我觉得一点都不远

[36:54.64]而且我觉得

[36:55.64]这个和钱认了什么之类的

[36:57.64]是完全没有关系的

[36:58.64]因为那是一个

[36:59.64]私人领域的一个事情

[37:01.64]对

[37:02.64]那次节作为一个这么大的公司

[37:03.64]你还有中国

[37:04.64]其他的这种的互联网平台公司

[37:06.64]他们有这么大的影响力

[37:07.64]我觉得你作为一个钱

[37:09.64]从业人员来评论他们

[37:10.64]那是完全没有问题的

[37:12.64]实际上是

[37:13.64]我希望有更多的

[37:14.64]中国互联网公司的

[37:16.64]从业人员能来和我来讲

[37:18.64]他们自己的这些感受

[37:20.64]美国前几年

[37:21.64]因为Facebook

[37:22.64]还有别的一些平台的做法

[37:24.64]还是经历过很多的一个

[37:26.64]很大的一个讨论吧

[37:28.64]这些互联网平台

[37:29.64]他们对于这个社会

[37:30.64]对于人有什么样的影响

[37:32.64]实际上是有很多

[37:33.64]很多负面的影响

[37:34.64]实际上在中国社会

[37:36.64]我不认为是有过

[37:37.64]真正的讨论的

[37:38.64]哪怕我们不说政治方面的

[37:40.64]哪怕从社会的

[37:41.64]从人的成长

[37:42.64]从年轻人的成长

[37:44.64]从老年人的这种信息的获得

[37:46.64]这种对他们的误导

[37:48.64]我觉得都可以有

[37:49.64]很多很多的讨论

[37:50.64]还是挺值得的

[37:51.64]对

[37:52.64]我想补充一点远离解

[37:53.64]刚才你问这个问题说

[37:55.64]我们能做什么

[37:56.64]其他自己做什么

[37:57.64]我觉得自己的高管

[37:58.64]或者是管理层

[37:59.64]或者别的大公司的管理层

[38:01.64]你的业务

[38:02.64]已经做到这个地步了

[38:03.64]你其实也不缺钱了

[38:05.64]对不对

[38:06.64]你如果稍微做一点好的事情

[38:08.64]做一点更好的事情

[38:10.64]咱不说就是那么高大上的

[38:12.64]说推动这个社会

[38:13.64]什么民主自由

[38:14.64]不说那么高大上的

[38:15.64]你就能够真正

[38:17.64]把这个抖音里面

[38:18.64]这些教育的内容

[38:20.64]鼓励他做得更好

[38:21.64]这都是可以做的

[38:22.64]而且这个很容易就是

[38:24.64]能让这个企业的价值观

[38:25.64]或者是社会形象

[38:27.64]有显著提升的对吧

[38:28.64]我觉得不是没有做的空间

[38:30.64]但是关键就是说

[38:31.64]你要牺牲这个眼前的利益

[38:33.64]但你已经赚这么多钱了

[38:35.64]你做点好处不行吗

[38:37.64]这个思考还是不一样的

[38:38.64]就比如说

[38:39.64]Facebook前几年

[38:41.64]他是那么被放在火上烤

[38:43.64]Mark Zuckerberg

[38:44.64]现在也还是全世界最有钱的人之一

[38:46.64]是的

[38:47.64]你让他改

[38:48.64]他还是很难改的

[38:50.64]说到这个TikTok

[38:51.64]美国来说是很大的一个新闻

[38:54.64]我问你一个

[38:55.64]所有的人都会问的问题

[38:58.64]就说你认为美国国会

[39:00.64]应该封禁TikTok

[39:01.64]或者强迫他出售吧

[39:03.64]为什么

[39:04.64]我觉得这个问题也比较大

[39:05.64]但是我尝试用我的方式回答

[39:08.64]第一点就是说

[39:09.64]自己呢

[39:10.64]他既是地缘政治的祸力者

[39:12.64]也是受害者

[39:13.64]对 有中国的强

[39:15.64]所以他既可以享受国内

[39:16.64]没有什么主要竞争者

[39:17.64]主要是国内竞争者

[39:18.64]没有Facebook

[39:19.64]没有谷歌

[39:20.64]他又可以享受海外的

[39:22.64]民主自由事业宽松的监管

[39:24.64]你要是说在中国

[39:25.64]那要禁他

[39:26.64]还用九个月一年吗

[39:28.64]对不对

[39:29.64]可能这个

[39:30.64]分分钟就禁掉了

[39:31.64]一个电话就完了

[39:32.64]对呀

[39:33.64]就往下架了

[39:34.64]就断网了

[39:35.64]对吧

[39:36.64]但自己本身呢

[39:37.64]他一直试图跟政府保持距离

[39:39.64]因为他被保鲜办整过

[39:41.64]我们私下有同事也在聊

[39:42.64]其实

[39:43.64]有一些在自己比较久

[39:44.64]但我不确定高层这么想

[39:45.64]但我们至少私下里

[39:47.64]感觉到的是

[39:48.64]再跟政府保持距离

[39:49.64]因为你如果跟政府走了太近

[39:51.64]那很容易被西方抓到把柄吗

[39:53.64]我说这些话

[39:54.64]我不是太同意

[39:55.64]因为字节作为

[39:56.64]在习近平之下

[39:58.64]对

[39:59.64]唯一一个长大的互联网媒体公司

[40:02.64]如果政府不允许的话

[40:04.64]他怎么可能长得这么大

[40:06.64]有这么大的影响力

[40:07.64]我觉得

[40:08.64]早期是隐瞒生长嘛

[40:09.64]早期就是

[40:10.64]完全是大力出击机的

[40:12.64]市场竞争环境下

[40:14.64]自己竞争出来的

[40:15.64]后来政府就觉得

[40:16.64]比如我扶持的东西都做不大

[40:18.64]比如说人民网

[40:19.64]什么都不行

[40:20.64]我只能打不过去加入

[40:21.64]因为党管一切嘛

[40:23.64]那就是入股

[40:25.64]入1%的黄金股嘛

[40:27.64]这里党委嘛

[40:28.64]这个其实自己的想法要处理

[40:30.64]他就是既想要这个

[40:31.64]一想到要那个

[40:32.64]所以我是觉得

[40:33.64]首先就是他既是获利者

[40:35.64]也是受害者

[40:36.64]第二个就是说

[40:37.64]美国会不会进

[40:39.64]能不能出售

[40:40.64]我觉得是不可避免的

[40:41.64]就是TikTok从世界上的玻璃

[40:43.64]是不可避免的

[40:45.64]它只是个时间的问题

[40:46.64]因为本质上

[40:47.64]它的意志形态的底层逻辑不一样嘛

[40:49.64]对吧

[40:50.64]你这么大的一个

[40:51.64]体量的一个社交平台

[40:52.64]你可以影响

[40:54.64]美国1.7个人看到什么

[40:56.64]不看什么

[40:57.64]先看什么

[40:58.64]后看什么

[40:59.64]这个数据安全的考虑

[41:00.64]所有人美国人的脸

[41:01.64]你给大家做模型啊

[41:02.64]对吧

[41:03.64]然后政治宣传的这个

[41:04.64]Propaganda的这种顾虑

[41:05.64]你觉得这些顾虑是有道理的吗

[41:07.64]我举两个例子嘛

[41:08.64]前阵子的议会

[41:09.64]刚通过第一次的时候

[41:10.64]TikTok做了功能

[41:12.64]说这个我们给议员打电话

[41:14.64]然后就把这个app里面

[41:15.64]设计一个按钮

[41:16.64]你点了之后呢

[41:17.64]就给本州的议员打电话

[41:18.64]然后后来很多议员

[41:19.64]办公室被打包了嘛

[41:20.64]那这个就感觉就像那个

[41:22.64]一月川普就是股东这个

[41:23.64]造反一样嘛

[41:24.64]用股那个话说就是你真是

[41:26.64]严重干涉别过内政了嘛

[41:28.64]第二个事情就是

[41:29.64]当年川普在位的时候

[41:31.64]那有一个很有名的意思啊

[41:32.64]就是TikTok上有

[41:34.64]美国的小孩去搞那种

[41:36.64]站坐不去的这种活动

[41:38.64]川普的竞选

[41:39.64]或者是什么中期选举啊什么的

[41:41.64]我们报名

[41:42.64]但是最终呢

[41:43.64]我们不去

[41:44.64]川普一带

[41:45.64]本来就大概这么多人

[41:46.64]后来一看这么几个人

[41:47.64]问题就是他

[41:48.64]没有监管好这个事情嘛

[41:50.64]这个也被别人拿出来说过

[41:52.64]大背景就是中美

[41:53.64]是不消货信任的

[41:54.64]然后那TikTok你

[41:56.64]两边都赚钱

[41:57.64]两边都想要

[41:58.64]那只能成为一个牺牲品

[42:00.64]这个本身他也是

[42:01.64]可悲的吧

[42:02.64]或者也是个悲剧

[42:03.64]你在自己和TikTok上班的时候

[42:06.64]公司里面的调子是什么的

[42:08.64]员工私下有什么议论啊

[42:10.64]对这个话题

[42:11.64]大家就尽量不谈吧

[42:12.64]因为很多人其实

[42:14.64]尤其是藉着TikTok的机会

[42:17.64]跑出来的

[42:18.64]大家签证啊身份上

[42:19.64]可能还有一些担心

[42:21.64]比如说那很多同事

[42:22.64]很多朋友去了美国

[42:24.64]那TikTok给家办了

[42:25.64]很多签证嘛

[42:26.64]万一这个办了

[42:27.64]那很多人签证就没了

[42:28.64]就要回国了对不对

[42:29.64]所以很多人

[42:30.64]其实这个事情对大家影响

[42:32.64]是比较大的

[42:33.64]大家也是心里选择一把剑

[42:35.64]但是也比较忐忑

[42:37.64]我再问你一个问题

[42:38.64]从你的角度来说

[42:40.64]从TikTok和自己的

[42:42.64]前员工来说

[42:43.64]你觉得对于美国这个社会

[42:45.64]TikTok对这个社会

[42:46.64]最大的影响

[42:48.64]是因为它是有可能

[42:50.64]是一个被中国政府

[42:52.64]最终有掌握的

[42:54.64]这样子的一个公司

[42:56.64]一个平台

[42:57.64]还是因为它产出的

[42:59.64]这些内容实际上

[43:01.64]是在消耗美国人的

[43:03.64]大量的时间

[43:04.64]我觉得更多是前者

[43:06.64]对

[43:07.64]因为您讲提到的第二点

[43:09.64]就是它对拥护时间消耗

[43:11.64]对大家的精神健康的影响

[43:13.64]对这个社会舆论

[43:15.64]传统媒体的冲击

[43:17.64]这个meta也有

[43:19.64]对吧

[43:20.64]YouTube也有

[43:21.64]所以我说你要立法的话

[43:22.64]应该一起都立表

[43:23.64]就是这些都要受监管

[43:25.64]现在最大的kanson

[43:26.64]并不是这个问题

[43:27.64]那kanson就是说

[43:28.64]你通过用户的一些喜好

[43:31.64]去定向投放政治宣传的内容

[43:34.64]或者去影响

[43:35.64]美国的一些政治的取向也好

[43:37.64]或者是舆论氛围也好

[43:39.64]因为本质上

[43:40.64]他们讲的说数据安全

[43:41.64]我觉得数据安全还好

[43:43.64]因为它在

[43:44.64]美国社的数据中心对吧

[43:46.64]虽然说

[43:47.64]是不是有报道说

[43:48.64]中国这个员工

[43:49.64]能够access到这个数据

[43:50.64]其实这个也是真的

[43:52.64]但是我觉得比它更可怕的

[43:54.64]更严重的是

[43:55.64]它不需要access这些敏感数据

[43:57.64]它就能做一些

[43:58.64]影响力很大的事情

[44:00.64]我举个例子

[44:01.64]就是川普

[44:02.64]为什么当选有人说

[44:03.64]俄罗斯操纵有这个证据

[44:05.64]说建桥分析公司

[44:07.64]用人格心理模型

[44:08.64]去定向给Facebook用户

[44:10.64]去投广告

[44:11.64]这个也是一个

[44:12.64]心理学经典案例

[44:13.64]当时我记得

[44:14.64]北施大有个老师讲课的时候

[44:16.64]讲到这个案例

[44:17.64]你如果是敏感性的

[44:18.64]那我就给你投

[44:19.64]恐怖的这个广告

[44:20.64]可能你就更倾向于投

[44:22.64]保守的共和党

[44:23.64]对吧

[44:24.64]到TikTok里边

[44:25.64]它完全可以用它投广告

[44:26.64]投商业广告这一套逻辑

[44:28.64]去把应付标签

[44:29.64]应付的喜好性格拿出来

[44:31.64]去定向去投一些

[44:32.64]Propaganda的内容

[44:33.64]我们只能说

[44:34.64]它有这个能力去做

[44:35.64]但它选不选择去做

[44:37.64]不是 有没有人强迫它去做

[44:39.64]那这个我们是不知道的

[44:40.64]但这个恰恰又是

[44:42.64]美国的政府关心的

[44:43.64]一个事情

[44:44.64]对 其实最大的一个问题

[44:46.64]就是说

[44:47.64]如果中国政府要TikTok

[44:48.64]要刺激

[44:49.64]在TikTok这个平台上

[44:51.64]做什么事情

[44:52.64]它能说不

[44:53.64]对 它能说不

[44:54.64]就写不说TikTok

[44:56.64]那我们看到推特

[44:57.64]Youtube上

[44:58.64]甚至Metal Instagram上

[45:00.64]有大量活跃的

[45:02.64]这个水军网军

[45:03.64]对吧

[45:04.64]我们能看到很多的内容

[45:05.64]明显是有这个倾向性的

[45:08.64]尤其是推特上

[45:09.64]这个已经很严重了

[45:10.64]但是你觉得

[45:11.64]它能说不吗

[45:13.64]那就是把刀

[45:14.64]架在脖子上

[45:15.64]那能说不吗

[45:16.64]就是对于一个

[45:17.64]中国公司来说

[45:18.64]其实是很难说不

[45:19.64]如果中国政府

[45:20.64]跟你要你做什么

[45:21.64]至少你可以

[45:22.64]不管它 对不对

[45:23.64]它有大量人工智能

[45:24.64]驱动的更像

[45:25.64]真人的这个机器人账号

[45:27.64]对吧

[45:28.64]那它发的这些内容

[45:30.64]我可以不管 对不对

[45:31.64]甚至它自己

[45:32.64]有些冷启动的期限

[45:33.64]它会自己创造一些

[45:34.64]原生的这种

[45:35.64]机器人账号

[45:36.64]就陪你聊天

[45:37.64]你的意思就是

[45:38.64]至少做到

[45:39.64]比如说中国政府

[45:40.64]派来的这种大量的水军

[45:41.64]或者是这种

[45:42.64]自动生成的账号

[45:43.64]它可以不管

[45:45.64]他们就可以

[45:46.64]在这个平台上

[45:47.64]越来越有影响力

[45:48.64]是这个意思吗

[45:49.64]它可以争取眼闭之眼

[45:50.64]或者它可能

[45:51.64]能力不允许做

[45:52.64]或者它没有

[45:53.64]这个资源去做

[45:54.64]因为它不是底线问题

[45:55.64]在它的视角看

[45:56.64]它没有到那个

[45:57.64]最底线的那个安全问题

[45:59.64]政治Propaganda这个东西

[46:00.64]是比较隐晦的

[46:01.64]还是刚才那个例子

[46:02.64]建强分析公司

[46:03.64]在Facebook上投广告

[46:05.64]它也没有违反

[46:06.64]底线的问题

[46:07.64]可能它是一个

[46:08.64]比较模糊的东西

[46:09.64]对 它可以是一个

[46:10.64]广告行为 是吧

[46:11.64]那我可以找一个

[46:12.64]代理人在美国

[46:13.64]专门干这个事

[46:14.64]但你也不可能说是

[46:16.64]这公司是中国的

[46:17.64]印度的

[46:18.64]或者哪儿的 不知道

[46:19.64]关键点就是这个很隐蔽

[46:20.64]那问题就是说

[46:21.64]拿到大量的用户的标签

[46:23.64]那这个标签

[46:24.64]你在广告投放这个领域

[46:26.64]已经做得非常的精细

[46:29.64]非常的成功了

[46:30.64]那你用在政治领域的话

[46:32.64]其实是可行的

[46:33.64]已经是行的

[46:34.64]但我们希望大家还是

[46:35.64]不要这么做

[46:36.64]或者说大家能有监管

[46:38.64]或者是有一些

[46:39.64]媒体的实验室

[46:40.64]或者是大学机构

[46:41.64]专业的媒体人

[46:42.64]能够用一些

[46:43.64]工房的视角

[46:44.64]或者是蓝军

[46:46.64]或者是这种

[46:47.64]白帽子的视角

[46:48.64]去把这个东西曝光出来

[46:50.64]就比如说

[46:51.64]现在网络水军也好

[46:52.64]或者是内容安全也好

[46:53.64]它完全是可以

[46:54.64]用一些社会化的治理方式

[46:56.64]去评估出来

[46:57.64]你这个平台到底有没有害

[46:59.64]如果有害的话

[47:00.64]那就按照

[47:01.64]每个地区的法律去

[47:02.64]进行就好

[47:03.64]是

[47:04.64]我来问你最后一个问题吧

[47:06.64]你推荐年轻人

[47:07.64]进入这个行业吗

[47:08.64]就是比如说

[47:09.64]大学毕业

[47:10.64]研究生刚毕业

[47:11.64]你推荐他们进入这个行业吗

[47:12.64]为什么

[47:13.64]我觉得分两块吧

[47:14.64]如果是留学海外的话

[47:16.64]人工智能

[47:18.64]或者计算机这个领域

[47:19.64]还是一个

[47:20.64]非常有价值的一个行业

[47:22.64]比如现在Open AI的应用

[47:24.64]以及它叫安全治理

[47:26.64]比如怎么样搭建

[47:27.64]一个更好的

[47:28.64]专业的媒体平台

[47:29.64]我觉得这都是

[47:30.64]值得去学

[47:31.64]值得去做的

[47:32.64]但同时

[47:33.64]我觉得

[47:34.64]其实你去学习

[47:35.64]这个什么工程了

[47:36.64]艺术了

[47:37.64]传媒的

[47:38.64]再加上一些计算机的

[47:39.64]课程我就会更好

[47:40.64]就是不只是说

[47:41.64]你只是学这个计算机

[47:42.64]因为你学计算机

[47:43.64]可能我们讨论过

[47:44.64]没有Ampathia

[47:45.64]或者是这个不了解业务

[47:47.64]不了解媒体的运软机制

[47:48.64]去搞这种

[47:49.64]大力升级机的事情对不对

[47:50.64]我觉得你还是要学点别的

[47:52.64]再学点这个信息技术

[47:53.64]或者是人工智能的技术

[47:55.64]把这个技术AI什么的

[47:57.64]在各行各业

[47:58.64]做一个比较好的

[47:59.64]一个专业化的组

[48:00.64]对 这是海外的这条路

[48:02.64]但我觉得

[48:03.64]如果我在国内呢

[48:04.64]我个人建议是

[48:05.64]选择目前

[48:06.64]这些互联网的大厂

[48:07.64]是要十分慎重的

[48:09.64]不要被表面的

[48:10.64]这些光鲜

[48:11.64]然后高薪

[48:12.64]迷惑

[48:13.64]最主要就是

[48:14.64]你要遵从自己的

[48:15.64]内心的喜好

[48:16.64]跟价值取消

[48:17.64]我建议是找一个

[48:18.64]更长期的事情做

[48:19.64]而不是

[48:20.64]就是看我这个月

[48:21.64]多少钱啊什么的

[48:22.64]长期是一个什么事情呢

[48:24.64]比如说

[48:25.64]因为现在年轻时候

[48:26.64]我大学毕业

[48:27.64]研究生毕业都找不到工作

[48:28.64]能找到一份工作

[48:29.64]能进大厂的简直

[48:30.64]受了惨的一样的感觉

[48:32.64]对 但

[48:33.64]我觉得每个人的情况

[48:34.64]不一样

[48:35.64]但如果你有选择的话

[48:36.64]你有不那么赚钱的

[48:37.64]然后你稍微更认同一点

[48:39.64]喜欢一点的事情呢

[48:40.64]能做的更长时间

[48:41.64]我觉得这是更好的

[48:42.64]因为我举一些现实的例子

[48:44.64]比如说互联网公司

[48:45.64]都面临这35岁这个卡

[48:47.64]那之前你也做过采访

[48:48.64]说为什么35岁事业

[48:49.64]其他行业也有

[48:50.64]但至少我认识的很多

[48:52.64]程序员也好

[48:53.64]或者是技术相关的这个人员

[48:56.64]要么就是说

[48:57.64]认到海外嘛

[48:58.64]海外这个年龄提示比较少

[49:00.64]要么就是转行

[49:01.64]就不做这个事情的

[49:02.64]因为你到了35岁

[49:03.64]或者30出头吧

[49:04.64]你可能也不想加班了

[49:05.64]每天干到9点10点

[49:06.64]然后还这么内卷

[49:08.64]龙汉又这么有毒 对吧

[49:09.64]我觉得对人的

[49:10.64]这个身心健康

[49:11.64]是一种严重侵害吧

[49:12.64]我插一句吧

[49:13.64]我觉得至少要

[49:14.64]问自己一个问题

[49:15.64]就说我为什么要做这个工作

[49:17.64]我做这个工作的意义在哪里

[49:19.64]对 我觉得国内有一个平台

[49:21.64]我特别喜欢

[49:22.64]就我相信很多年轻人也知道

[49:24.64]就理想国的那个平台

[49:25.64]以及看理想的这个APP

[49:27.64]我觉得他们是

[49:28.64]整个现在互联网公司的

[49:29.64]这个里面的一股清流

[49:31.64]对 包括小宇宙这些

[49:32.64]可能他的调情上还是

[49:34.64]不那么喧嚣

[49:35.64]不那么

[49:36.64]那么的大众那么的曹早

[49:39.64]你的意思是说

[49:40.64]其实还是有一些

[49:41.64]还不错的

[49:42.64]有一些底线的这个APP

[49:44.64]也可以去看一看

[49:45.64]我们要每一位嘉宾推荐

[49:47.64]三部书或者是影视作品

[49:49.64]你有什么推荐

[49:50.64]我第一部想推荐的是

[49:51.64]Netflix的纪录片

[49:53.64]叫The Social Deliber

[49:55.64]中文叫监视资本主义

[49:56.64]智能陷阱

[49:57.64]这个电影其实科普了

[49:59.64]主要是海外的

[50:00.64]美国的互联网公司的一些

[50:02.64]背后的一些

[50:03.64]不太能见光的点吧

[50:05.64]对 就是如何利用

[50:06.64]人性赚钱

[50:07.64]它没有提到TikTok

[50:09.64]但是我觉得是

[50:10.64]有一些共通的点

[50:11.64]有一本关联的书籍

[50:13.64]叫Digital Minimalism

[50:16.64]Choosing a Focused Life

[50:18.64]In a Noisy World

[50:19.64]这本书是Kyle Newport写的

[50:22.64]他讲智能手机跟社交网络

[50:24.64]怎么样对人的心理

[50:26.64]健康造成巨大的危害

[50:28.64]以及有一些

[50:30.64]比较Practical的一些方法

[50:33.64]教你如何摆脱这个危害

[50:34.64]第二个是想推荐的是

[50:36.64]Half大学教授Michael Sandro的

[50:39.64]成功的反思

[50:40.64]然后他的英文名叫

[50:42.64]The Tyranny of Merit

[50:43.64]Wallst Become of the Common Good

[50:46.64]这本书我觉得对我影响比较大

[50:48.64]就是他系统讨论了

[50:49.64]这个Maritocracy

[50:51.64]就是精英政治的来龙去脉

[50:53.64]因为现在就是

[50:54.64]西方社会也好

[50:55.64]中国社会也好

[50:56.64]变得越来越隔离

[50:57.64]很多精英呢

[50:58.64]或者所谓的精英呢

[50:59.64]他就是不太管那些

[51:02.64]别人的死活

[51:03.64]无论是把别人当上赚钱的工具

[51:04.64]还是觉得自己是人上人

[51:06.64]我觉得怎么样

[51:07.64]创造一个更好的社会

[51:09.64]大家应该做哪些事

[51:10.64]这本书提供了一些答案

[51:13.64]或者是思考的这个方式

[51:15.64]最后还想推荐一部电影

[51:17.64]因为小两本书觉得

[51:18.64]有点太批判了

[51:19.64]那最后一个是

[51:20.64]拉比小新的一个大电影

[51:22.64]他叫功夫小子

[51:23.64]拉面大乱斗

[51:24.64]影片我觉得就是

[51:26.64]给TikTok量身定做的

[51:28.64]但中间这个电影里有一句话

[51:30.64]就是在公共场所里

[51:32.64]巨透是邪恶的

[51:33.64]对 所以大家感兴趣的话

[51:35.64]可以自己看一看

[51:36.64]挺好 我挺想去看一下的

[51:38.64]好 谢谢

[51:39.64]谢谢斯丽先生

[51:40.64]也谢谢大家收听

[51:41.64]我们下期再见

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[51:55.64]MING PAO CANADA | MING PAO TORONTO

[51:58.64]字幕by索兰娅