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[00:00.00]大家好 欢迎来到"不明白播客" 我是主持人原力

[00:06.16]今天在节目开始前跟大家说个事

[00:09.60]“不明白播客"自去年5月开播以来 已经顺利播出了75期节目

[00:15.76]我们一直没有任何商业合作 坚持非引力非商业化的开播初中

[00:21.76]我们希望把有趣的谈话分享给世界各地的中文听众 减少墙内墙外的信息壁垒

[00:29.20]今天我们开播了听众捐赠渠道 一直以来希望能给不明白播客捐赠打赏的听众

[00:37.52]现在可以在YouTube加入会员成为"不明白铁粉"了

[00:42.16]大家也可以通过PayPal等渠道给播客捐赠

[00:46.16]我们在本期节目的介绍中放有捐赠链接 欢迎大家踊跃参加

[00:51.76]捐赠获得的收入将会全部用于播客的长期发展

[00:56.88]这一年多来 先后有十多位志愿者默默无稳地在幕后帮助我制作节目

[01:03.52]他们或者完全免费工作 或者只接受很少的报酬

[01:08.40]我希望能够持续给听众带来高质量专业化的内容 陪大家一直走下去

[01:15.12]所有的打赏 捐赠 会员付费 军委自愿

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[02:06.56]谢谢大家的支持 下面是不明白播客特别节目

[02:11.60]是我和蔡霞老师上周感恩节期间在纽约录制的

[02:17.20]今天有点特别 我们从来没有这是不明白播客第一次

[02:21.04]有一个面对面的和听众一起录的一期节目

[02:25.40]就是今天很荣幸请到了蔡霞老师

[02:28.48]蔡霞老师1992年进入中央党校学习或者硕士博士学位后

[02:33.60]留校任教直至退休 她的主要研究领域是中共党建

[02:38.44]她曾致力于推动中国共产党改革

[02:40.72]希望中共能够从党内民主开始经过长期努力最终走向宪政民主

[02:46.56]但是后来2012年习近平上台以后

[02:50.00]他很快就发现这个党和国家都在往相反的方向走

[02:55.00]后来他就开始自以 从私下自以逐渐发展到公开意义

[02:59.88]一直到被训诫被审查

[03:03.60]然后2020年因为批评习近平被开除党籍留在了美国

[03:08.88]这也是我们的 我们应获得福 对蔡老师来说不是这样

[03:14.84]我们今天就想请蔡老师来跟我们讲一下

[03:17.28]就是说习近平为什么可以这么顺利的集中权利

[03:21.44]这和中共的体制有什么关系

[03:23.68]还有和他个人的政治手段有什么关系

[03:26.80]第一个问题我就想问一下蔡老师

[03:28.80]就是说习近平极权 他的合法性和政党性来自哪里呢

[03:34.72]习近平那个极权 他的合法性和政党性

[03:37.64]我要先从政党本身讲起

[03:40.44]因为这个东西为什么要从政党本身讲起呢

[03:43.08]就是共产党的传统和他的本质会导向个人独裁

[03:49.72]因为他也猜在党内是领袖的权威高于所有其他人 是吧

[03:54.20]那么这个东西我就简单地回归一下

[03:57.00]就是说当初马克思恩格斯建立所谓的公人阶级政党

[04:01.52]他讲的是民主制

[04:03.56]但是到了列宁 传到列宁的俄国党的时候

[04:07.84]他当时就提出了要搞民主集中制 是不是

[04:12.12]那么马克思恩格斯非常反对党内的密谋

[04:17.48]少数领导人的集中的讨论

[04:20.84]因为什么呢

[04:21.44]他就是一定要把民主性的政党和密谋的集团区分开来

[04:27.92]所以当时马克思恩格斯搞得到现在

[04:29.92]大家看到的欧洲和美国的社会民主党

[04:32.76]他是不存在集中制的

[04:34.40]他只有民主制

[04:36.24]所以我们讲列宁党和马克思恩格斯当初讲的党

[04:39.04]他不是一回事情

[04:40.56]那么列宁搞的民主集中制是因为

[04:43.24]他觉得马克思那个时候还是在宣传要建立一个政党

[04:47.44]但到列宁他就想要夺取政权 建立国家

[04:52.24]因此这个情况他就讲了一个组织

[04:54.96]你要搞暴力革命

[04:56.48]你一定要有一个高度的集中统一

[04:59.88]所以他就强调了集中制

[05:02.08]但是大家知道列宁党内他有两个派

[05:05.24]一个就是孟斯维克

[05:06.44]一个是布尔斯维克

[05:07.96]孟斯维克不是列宁那个派 是反对派

[05:10.28]反对派坚持马克思恩格斯在第二国际以后

[05:13.40]讲的这个一定要搞民主制

[05:15.56]但列宁要强调集中制

[05:17.84]最后就把它融合起来

[05:19.36]就变成了个民主集中制

[05:21.08]这就民主集中制的来源

[05:23.00]我就想要说这个

[05:25.04]那么好

[05:25.60]当列宁在搞了民主集中制以后

[05:28.44]列宁主义政党

[05:29.68]他讲的是民主集中制

[05:31.40]但股制里边东西他是集中制

[05:33.84]他的集中制是在两个层面上

[05:36.56]一个层面就是在党的这块当中

[05:39.28]他强调的时候

[05:40.24]大家可以发表意见

[05:42.24]最后集中是以领导人的意见为主导

[05:45.68]领导人开明就多听点

[05:48.08]领导人不开明

[05:49.44]他的意见就是最后决定

[05:51.48]所以他的集中制他一定是强调

[05:54.32]就是说我们组织上要高度统一

[05:57.16]行动要高度一字要听话

[05:59.52]那就听领导人的话

[06:01.20]所以他的集中制是这么来的

[06:02.68]因此在党内的这种民主集中制

[06:05.20]一定会导向领袖个人独裁

[06:09.20]这是列宁主义政党和中国共产党

[06:11.52]他就是这么来的

[06:12.72]那么第二个

[06:13.52]因为他是夺取国家政权的党

[06:16.24]他把民主集中制延伸到

[06:19.12]国家性质党中权

[06:21.32]所以他的民主集中制

[06:23.24]发展到这个国家

[06:24.72]列宁强调

[06:25.88]社会主义国家必须是共产党领导

[06:29.52]他不能和其他党分享权利

[06:31.96]当时列宁他们夺取了

[06:34.72]前苏联的10月革命所谓的

[06:37.20]其他一些党就跟他讲说

[06:38.96]你这叫一党专政

[06:40.68]列宁直接就把那个话接过来

[06:42.48]他说那我就一党专政

[06:44.88]跟你们没得可讲

[06:46.08]他说我这个民主

[06:47.48]是对我们党和人民讲民主

[06:50.28]对所有反对力量

[06:51.52]我就是讲专政

[06:53.08]这下就把那个一党专政

[06:54.72]就合法化了

[06:56.44]党的领导他一定是党高于国家

[06:59.16]一党专政一定是用国家暴力

[07:01.56]来反对和镇压社会上的所有力量

[07:04.48]但是当一个领导人

[07:06.08]他既是党内的最高领导

[07:07.88]他可以个人决定的时候

[07:09.96]他手里又握有国家权利的时候

[07:12.24]他就可以把国家权利

[07:14.20]不光是用来镇压社会上的

[07:17.08]他还可以用国家权利来

[07:19.08]禁止和打压党内的反对意见

[07:22.20]所以我们讲说

[07:22.96]为什么习近平他们那么容易

[07:25.12]就做到权利的高度集中呢

[07:27.36]其实这里面很大一块是国家暴力机器

[07:30.64]对每个党员和干部

[07:32.36]包括他的家属他的小孩的那种镇压

[07:35.36]所以大家可以很轻易的

[07:36.96]他就可以找一个理由

[07:38.36]说你们家小孩

[07:39.32]谭谋腐败

[07:39.84]或者你们家小孩有什么什么问题

[07:41.80]抓了你的孩子

[07:42.64]你还不闭嘴吗

[07:44.04]你肯定是闭嘴

[07:45.60]但是这个东西不是党内的可以做到的

[07:48.72]一定是国家权利

[07:49.88]可以把你拘留

[07:50.88]可以把你双规

[07:51.88]可以把你判刑

[07:53.72]所以最终从古字里来讲

[07:56.00]只要是共产党

[07:57.20]列宁主义的政党

[07:58.24]他最后的结果就是导向

[08:00.52]这是他的一个历史上的振荡性和他的理由

[08:04.40]因此共产党本身就是这个传统

[08:07.84]所以当习近平要搞那个的时候

[08:09.68]大家都没有话说

[08:11.12]那为什么就说

[08:12.44]中共历史上就是说

[08:14.00]尤其是改革开放这40年来

[08:16.56]就是为什么习近平可以集权

[08:18.60]而邓小平 江泽民 胡锦涛

[08:21.64]没有能够做到独裁

[08:23.44]就是和习近平个人的这种政治手办

[08:26.92]有没有什么关系

[08:28.28]有关系

[08:29.60]我们先讲邓小平 胡锦涛 赵紫阳 江泽民

[08:33.28]他们对胡耀邦说

[08:36.44]都没有走向极权 为什么

[08:38.32]毛泽东的执政

[08:40.36]也就是建立新中国

[08:42.40]所谓的新中国以后

[08:44.36]你就可以看到他是用个人崇拜

[08:46.72]他的个人威望和建立一个

[08:48.96]事实上的党内的领导人的

[08:52.16]主要的个人的独裁和专政

[08:54.96]那么文化大革命

[08:56.68]给全党一个特别的教训

[08:59.16]对于个人权力如果完全没有制约

[09:01.92]没有很好的制度

[09:03.48]那么按照邓小平的话说

[09:05.08]毛泽东那样伟大的领袖也要犯错误

[09:08.08]所以这样邓小平自己在后来复出

[09:11.52]在改革开放以后

[09:13.20]他就比较注意到就是防止个人集权

[09:16.80]防止那个他要强调建立制度

[09:19.24]这是一个从戏剧教训的角度讲

[09:21.80]邓小平他不会再搞个人的领导专政

[09:24.40]但是另外一个是什么呢

[09:26.12]另外一点客观上讲

[09:27.76]当时中共共产党内

[09:29.36]我们平时讲叫双峰政治

[09:32.16]陈云和邓小平

[09:34.72]他俩的那个位置和思力相当

[09:37.52]所以他们两个意见是不一样的

[09:39.56]大家都知道

[09:40.32]陈云是偏向一计划经济

[09:41.80]邓小平偏向一项

[09:43.24]美国学习搞自由市场的

[09:45.12]所以他俩是有个互相制约的

[09:47.52]这是双峰政治

[09:48.60]还有一个是什么呢

[09:49.84]大家也知道当时中共共产党

[09:51.56]有一个叫顾问委员会

[09:54.04]什么薄一波 王政万里

[09:56.76]像这些人

[09:58.08]我们讲的就是八老

[10:01.00]共产党的八个老人

[10:03.72]这就相当于清代后面的八王意识

[10:06.96]有点这个意思

[10:08.52]客观上邓小平

[10:10.80]他就无法做到个人走向独裁

[10:15.04]所以这是一个

[10:15.80]那么胡瑶邦和赵紫阳就不用说了

[10:17.84]他们本身就是趋向于民主的

[10:20.44]那么到了江泽民为什么他做不成

[10:23.68]因为邓小平活着

[10:25.60]八九以后

[10:27.20]江泽民还向左转

[10:29.84]他当时有三年的时间反对

[10:32.60]和平演变 反对颜色革命

[10:34.76]他又想把邓小平那个市场经济改革

[10:37.32]推翻重新搞成云的那个东西

[10:40.44]邓小平后来当时非常地气愤

[10:42.72]邓小平其实在那个深圳

[10:44.56]就视察的时候

[10:45.56]他有几句话在邓小平文集当中

[10:47.76]并没有出现

[10:48.68]但是实际上内部是知道的

[10:50.56]他讲的一句话就是

[10:51.88]不换思想就换人

[10:53.96]就是如果你江泽民不改过来的话

[10:56.52]那我就请你下台

[10:57.92]还有一个就是谁不改革 谁下台

[11:00.44]这个话就是分量就很重

[11:02.32]直接就是警告江泽民的

[11:04.32]因为我到毕业以后跟踪

[11:06.44]就说我们在搞政党思想史的时候

[11:09.24]前面有人跟毛泽东

[11:10.72]有人问谁我跟的就是江泽民

[11:12.52]所以江泽民的所有东西我都看过

[11:14.84]我知道他哪一天之前是一个腔调

[11:17.84]哪一天之后就是大概在

[11:19.48]1992年的3月10号以后

[11:21.88]完全是那位

[11:22.76]邓小平南巡讲话以后

[11:24.40]所以客观上讲

[11:25.32]江泽民他搞不成是因为邓小平活着

[11:28.36]然后到了胡锦涛

[11:30.32]江泽民子岳泽

[11:31.76]本身胡锦涛又是个弱势领袖

[11:34.36]而这是一个就是我们讲客观的

[11:36.92]另外一点非常重要的是

[11:39.40]无论是邓小平也好

[11:41.08]江泽民也好还是胡锦涛也好

[11:43.84]整个种的趋势是中国共产党

[11:46.72]走向现代文明

[11:48.16]他虽然走得非常难

[11:50.12]就是非常的慢

[11:52.56]但是他的那个大方向是往市场经济

[11:55.52]往现融入世界

[11:57.64]融入现代文明的这个方向再走

[12:00.68]当然了他处到底线他就逃回来

[12:03.40]他就等于要后退

[12:04.80]但是在种的那个大方向没改

[12:07.76]所以我们讲这是一个很重要的原因

[12:09.72]说他不会搞极权和个人对财

[12:12.56]对

[12:13.32]那您还提到就是说他们

[12:15.56]习近平上台了以后

[12:16.60]他又搞这个什么九龙之水

[12:18.92]就反对九龙之水

[12:20.72]这里不出中南海

[12:22.04]就要搞党的集中统一

[12:23.96]就是这些东西他是通过反腐

[12:27.60]然后来把这个权力集中

[12:29.44]您能不能说一下

[12:30.48]这个他是怎么做的

[12:31.68]从他的理论上还有实际操作上

[12:34.40]好

[12:35.16]那么到了习近平就不一样了

[12:37.12]大家看到就习近平一上台以后

[12:39.28]他一个非常明显的一个就是专项

[12:41.92]他他先专项的时候

[12:43.28]他不说是国家专项

[12:45.16]他说的是党

[12:46.56]他也不说党专项

[12:47.92]他说的是胡锦涛时期的九龙之水

[12:52.08]政令不出中南海

[12:53.92]所以记得利益贪腐势力做大了

[12:56.76]他是这么讲

[12:57.64]然后他讲的

[12:58.64]这个党要加强集中统一领导

[13:01.96]他是把集中统一领导和反对九龙之水

[13:05.56]来那什么

[13:06.32]而九龙之水

[13:07.36]他们在理论上讲的话叫权力分散

[13:11.04]说这个分权

[13:12.12]权力分散以后就搞得党忍若无力

[13:14.72]中央忍若无力

[13:16.04]所以他就要以这个名义来加强党的

[13:19.20]集中统一领导以他个人为极权

[13:21.84]这是他上台的时候

[13:23.36]为自己极权找的正当性理由

[13:27.00]但这个理由成立不成立呢

[13:29.28]事实上讲是不成立的

[13:31.52]为什么这样说

[13:32.88]我们讲有个很重要的问题

[13:34.52]就是从理论上要分清的就是

[13:37.04]权力分散

[13:38.72]这个是伪命体

[13:41.24]大家都知道就是凡是搞民主政治

[13:43.52]你一定要讲权力的是分权制衡

[13:46.60]你都不可能把权力集中在一个人手里面

[13:49.44]搞个人专权

[13:50.64]所以权力分散是一个必然的一个要求

[13:54.04]但是实际上在胡锦涛时期的九龙之水

[13:57.56]不是权力分散

[13:59.28]是什么呢

[14:00.12]是权力碎片化

[14:02.92]权力碎片化就是一个完整的国家权力

[14:05.64]他把它分割成几个九个常委

[14:08.16]每个人管一块

[14:09.64]你从表象上看他和权力分散

[14:13.04]看的外表是一样的

[14:14.68]都是分长的

[14:15.76]大家各分一块

[14:16.68]但是骨子里他是不一样的

[14:18.80]他的区别在哪里

[14:20.68]区别就是首先

[14:22.12]我们讲的权力分散

[14:24.40]它是指的一个国家

[14:26.40]它要履行这个国家的公共管理

[14:28.76]公共服务的职能

[14:30.40]提高这个管理效能

[14:32.00]它一定是在各个不同的领域

[14:33.96]它的那个国家的职能要通过不同的

[14:36.72]进行权力

[14:37.60]国家权力去行使和执行这种职能

[14:40.52]来提高整个国家的效能

[14:42.44]因此它要建立一个

[14:43.60]就是三权分立表

[14:44.56]行政权立法权和司法权的分

[14:47.24]就是分开

[14:48.32]分开以后还有一个相互制衡和

[14:50.64]最后达到一个国家的正常的运行秩序

[14:53.88]这就是社会正常的运行秩序

[14:55.92]国家的正常运行秩序

[14:57.48]它一定是通过分权制衡

[14:59.68]然后又是一个相互配合

[15:01.08]形成一个统一的完整的国家权力效应

[15:05.24]这个是服务于国家的职能需要

[15:09.20]和提升社会公共利益

[15:11.64]提高国家效能而讲的这个分权

[15:14.76]权力的碎片化是什么呢

[15:16.60]是我们九个人每个人拿一块权力

[15:18.92]这个权力是不是为整个这个国家

[15:20.68]不是

[15:21.28]它是为比方说

[15:22.72]郑永康主管国家政法委

[15:25.48]政法委的所有这些武装力量

[15:27.52]或者就是听他的

[15:28.80]就是从中央到省到地方

[15:30.56]然后一条线全都是听他的

[15:32.28]是吧

[15:32.92]就不管是政治

[15:33.88]还就是他们的所有的经营

[15:35.56]什么所有的东西全都是人事

[15:37.44]法律领域

[15:38.44]全都听他的

[15:40.00]比方说刘永康管那个意识形态

[15:43.36]好出版署

[15:45.20]广电局这些东西全听他的

[15:47.80]到什么程度呢

[15:48.92]到就是在这个领域里的用的人员

[15:52.32]中组部只能做一个具体的事务性工作

[15:54.80]你提吧

[15:55.64]你要用谁当那个

[15:56.88]就国家广电局的局长

[15:58.88]谁当出版署的署长

[16:00.20]你可以提名

[16:01.40]然后我就给你办手续

[16:03.12]你知道这就说连用人权都是他的

[16:06.24]这种做法一直延伸下来

[16:08.00]延伸到就像我们学校也是这样

[16:10.32]校委会分管

[16:11.80]比方说有几个人分管那个政治学部

[16:14.52]社会学部和党建部 党史部

[16:17.32]好这几个部的主任和副主任

[16:19.20]就有这个分管的这个副校长来说

[16:21.92]要哪个人哪个人当主任的

[16:24.72]他就是这样的

[16:25.80]就是他分管这个权力

[16:27.60]他就连人带钱带事情带

[16:30.52]一个人说了算

[16:32.00]因此这样的权力就变成什么呢

[16:33.92]就我管这块钱这块就是我的领地

[16:37.32]别人就不能插手

[16:39.64]然后这就是毛泽东当初在文化大明时候

[16:42.72]讲的叫独立王国

[16:45.24]每个人就把权力就变成独立王国

[16:47.44]这是第一点

[16:48.72]他是服从一个人意志考虑的

[16:51.00]他不是以整体的国家效能

[16:52.96]第二点

[16:53.56]正是因为这样

[16:54.60]所以分权制衡的那种权力分散

[16:57.40]在民主国家我们都可以看到

[16:59.56]但是他是有法治运行轨道的

[17:02.12]就是你个权力怎么运行

[17:03.60]他一定是有严格的法律和制度规章

[17:07.04]你不可以就是像大水漫灌

[17:09.32]他是有一条渠道的权力

[17:10.92]只能在这条渠道里

[17:12.24]你出了这个鬼

[17:13.24]人家就要追究你的责任

[17:14.68]而在中国不是的

[17:15.76]中国是只要是在你的管辖范围内

[17:18.72]这个权力你想怎么用就怎么用

[17:21.00]尤其胡锦涛是一个性格比较平和

[17:24.12]我们讲叫弱势领袖

[17:25.44]他管不了

[17:26.72]所以实际上当时在中央是这样的

[17:29.24]大家看到为什么胡锦涛十年时期

[17:31.72]没有一个重大的改革能够推进

[17:34.12]他是因为9个人在一块讨论问题

[17:36.48]只要有一个人提出反对意见

[17:38.24]这个决议就做不成了

[17:39.84]因此就是重大决议

[17:41.16]他在那个地方没法做成

[17:43.20]所以十年他就最后就只能当维持会会长

[17:46.84]所以他讲不折腾

[17:49.08]没法折腾

[17:50.00]他自己也没法折腾

[17:51.44]当然他那个不折腾

[17:52.56]还要反对薄熙来的

[17:54.00]那个向后倒退的折腾

[17:55.60]权力的运作

[17:56.68]他不是一个法治轨道

[17:58.24]他是根据人来做的

[18:00.12]在中国有个现象就是

[18:01.76]如果你是个强势领导

[18:03.76]性格很强势

[18:05.24]你可以把一个弱势部门做成强势部门

[18:08.76]你可以扩张权力

[18:09.80]一直扩张到没有人来挡你为止

[18:12.52]这就是你现在可以看到中国

[18:14.68]各个政府部门都在想办法伸手

[18:17.40]伸到别人的地方去抢权

[18:19.48]然后如果你是一个弱势领导

[18:21.32]你能把一个强势部门

[18:23.16]都能做成弱势部门被边缘化

[18:26.04]我就想到卢伟

[18:27.24]他不就是他的那个国家互联网管理中心

[18:30.20]还是叫什么来着的

[18:31.68]信息安全中心

[18:33.16]他其实那是一个新部门

[18:34.92]对不对

[18:35.40]但他就是一个很强势的人

[18:37.00]他后来就是把很多的部门管内容的权力

[18:40.68]全都抓到他那个

[18:41.76]包括从广念总局什么的

[18:44.00]影视了

[18:44.56]反正因为什么东西都上互联网了

[18:46.36]他就越来越扩权

[18:47.88]就是把他这个互联网的权力

[18:49.92]到了各种各样的地方

[18:51.68]这也是他后来很多部门很恨他的一个原因

[18:54.16]但他就是一个强势的人

[18:56.36]把一个很新的弱势的部门

[18:59.12]做成了一个强势部门

[19:00.52]所以卢伟后来在中国和在这个民间

[19:05.04]给他一个外号就叫网络撒黄

[19:07.64]对呀

[19:08.52]这就是我们讲的就是

[19:09.80]他本来大家觉得是一个虚无飘渺的东西

[19:12.48]但他就能做到这个地步

[19:14.48]这就是我们讲权力在强势干部手里

[19:16.96]不断地扩权

[19:18.12]不断地变成强势部门

[19:19.84]但权力如果在一个平和的

[19:22.24]性格的领导人生

[19:23.32]他就把强势部门的人做成弱势部门

[19:26.24]这就是权力运行的典型的人质

[19:29.28]他不是法治

[19:30.80]第三个就是当你是权力分散

[19:33.60]是为着国家的整体职能

[19:36.00]和整体的效能的发挥

[19:39.12]提高国家效能来做的话

[19:40.92]他是有一个总体目标的

[19:42.60]就是所有的权力

[19:43.68]都是为了维护这个国家的制度的

[19:46.28]健全社会生活的一个正常运行

[19:49.32]是吧

[19:50.24]只有这样

[19:51.20]我们讲说民众他有安居乐业

[19:53.08]整个社会的创造活力

[19:54.52]才能充分地发挥出来

[19:56.72]但是当你看到权力碎片

[19:58.48]的话是每个人说了算

[20:00.32]他每个人都是考虑自己这个部门

[20:02.56]自己这个领域的利益和想法的时候

[20:06.04]他往往就会把国家的整体的东西

[20:08.80]就虚构了

[20:10.28]虚构了以后他到最终

[20:12.36]他这个权力运行的结果是

[20:15.16]伤害的是整个社会

[20:17.12]和国家的整体的公共利益

[20:19.60]而他强化的是部门

[20:21.16]和他的势力范围的这种利益

[20:23.96]所以我们讲表面看权力分散

[20:26.36]和权力碎片化都很像

[20:29.52]都是大家分管

[20:30.88]但骨子里是不一样的

[20:32.96]因此要治理这个权力碎片化

[20:35.80]他在那个十年当中胡锦涛改不了

[20:38.20]所以中国共产党的党内的

[20:40.20]既得利益势力做大做强

[20:43.80]做到最后就我们讲好

[20:45.16]他就变成了既得利益集团

[20:46.88]你就动不了他

[20:48.28]是不是

[20:48.88]这就是因为在当时的权力碎片化

[20:51.44]情况下形成的

[20:53.16]那么意思你要解决这些问题

[20:55.00]其实不是说把权力集中统一的

[20:58.28]抓到一个人手里不是

[21:00.16]他应该是恢复到

[21:01.20]就是我们讲权力的分权制衡

[21:04.04]法制化的运行

[21:05.72]法制化的监督权力公开透明的操作

[21:09.88]这才可以解决

[21:11.00]真正解决中国共产党党内的问题

[21:13.56]就贪腐

[21:14.72]但是当时中国共产党在习近平的时候

[21:17.72]就是说可以改政策

[21:19.32]不可以改体制

[21:20.76]可以抓人

[21:22.08]就是抓案件

[21:23.12]但是你不可以出龙共产党

[21:25.44]所以我们讲他实际上是以

[21:27.52]反对九龙治水作为一个正当性理由

[21:31.96]合理合法的把权力拿到手里边

[21:34.84]而中国共产党在理论上

[21:36.88]在这一块没有分清过

[21:38.96]什么叫分散权力

[21:40.72]什么叫权力碎片化

[21:42.20]没有

[21:42.80]所以大家都觉得好像

[21:44.32]他抓权是正当的

[21:45.44]谁也不敢提

[21:46.52]说不对

[21:47.28]那您再给我们讲

[21:48.40]他怎么能做到极权呢

[21:49.80]就说有这么多的大的既得利益集团

[21:52.96]有这么多的大的家族

[21:54.88]这不光是政治上的

[21:56.12]还有经济上的各种各样的

[21:57.88]这么错综复杂的这种利益关系

[22:00.48]他怎么就可以一个人

[22:01.72]可以做到极权呢

[22:03.80]好

[22:04.40]你看习近平上台的时候

[22:06.04]大家都知道

[22:06.72]如果回过国内的情况

[22:08.48]很多人都知道

[22:09.76]什么情况呢

[22:10.96]腐败

[22:12.28]是我们讲腐败这个问题是

[22:14.96]左中右都痛恨

[22:17.24]然后朝野上下都愿意反腐败

[22:20.12]当时大家知道有一句话叫

[22:21.88]不反腐败

[22:23.20]亡国

[22:24.20]反腐败

[22:24.96]亡党

[22:25.92]但是你要是不反腐败的话

[22:27.52]你这个共产党是没有温馨的

[22:29.08]而且这些都已经治理不下去了

[22:31.24]所以习近平一上台以后

[22:32.76]他就想搞反腐

[22:34.24]这个东西是上上下下都满意

[22:36.48]大家都很高兴抓这个反腐败

[22:38.72]而习近平反腐败

[22:40.08]他实际上就是

[22:41.28]借着反腐败的名义

[22:43.56]给全党来了个下马威

[22:46.04]是吧

[22:46.32]就是说他下手是下得很狠的

[22:48.56]而反腐败当时呢

[22:49.72]就是获得大家都拥护的

[22:51.96]所以他从反腐败作为一个切入口

[22:54.52]去把权力扎到手里清除

[22:57.16]有些是真的是腐败分子

[22:59.20]有些是不是他的人

[23:01.44]是跟他意见是不一致的

[23:03.92]然后有些是属于关键岗位

[23:06.72]他又想把这个岗位拿到手的时候

[23:09.00]他就会这么干

[23:10.00]所以我刚才查了一下资料

[23:11.40]我来看一下

[23:12.28]那个2013年

[23:13.92]2014年到2015年

[23:16.56]我来看看

[23:17.64]他的那个反腐败

[23:20.04]抓了多少官员

[23:20.76]就是地方上

[23:22.20]中纪委和监察部门

[23:23.68]在2015年的年底

[23:25.88]2016年1月22号的公布

[23:28.32]中港干部接受双规调查的37个人

[23:32.72]这什么叫中港干部

[23:34.16]就是中央委员和副部级上的

[23:36.44]那个时候中央组织务馆的

[23:37.92]中央委员一般有多好

[23:39.80]两百零几个

[23:42.12]还要加上一百多个

[23:43.88]那百分之十几了

[23:45.32]对 我后面我可以再给你讲

[23:47.88]他还有数字

[23:48.92]然后他讲

[23:49.72]就是接受那个组织调查的

[23:51.80]双规的干部37个

[23:53.36]分别属于中央的国家机关的

[23:55.52]和中央企业的

[23:57.40]其中担任政部级和政省级的13个

[24:01.84]全国才有多少个

[24:03.48]政部级单位和政省级的地方

[24:05.96]就是超过落马总数的

[24:07.48]三分之一就是政部级的

[24:09.12]然后军队呢

[24:10.44]当时2015年

[24:11.48]不是全军就在反腐败和整军了吗

[24:13.96]他分12批公布了

[24:15.88]45名军级老虎落马

[24:18.72]然后反腐败一共查处

[24:20.84]那个省军级的官员148个

[24:23.84]天哪

[24:24.44]就是将军以上的人

[24:26.36]就是那就仅仅一年多

[24:28.48]两年

[24:29.64]不到的时间的

[24:30.80]然后其中呢

[24:32.08]他在这么多人当中

[24:33.32]就中央委员查了7个

[24:35.44]后部委员查了14个

[24:37.68]中央后部委员

[24:39.12]这就说

[24:40.00]他实际上这个力度很大

[24:41.32]我讲的这个是属于

[24:42.88]反腐败定罪

[24:44.52]和包括死还死刑

[24:46.08]什么无期徒刑

[24:48.60]什么多少多少年以上的徒刑

[24:50.32]他其实不光是这个

[24:51.52]他后面还以

[24:52.68]那个八项规定

[24:54.20]纠正党封

[24:55.44]像这东西

[24:56.12]他那一年

[24:57.36]他可以查出几十万个人

[24:59.24]到了2022年有一个统计

[25:02.32]全党就是一共九千万人

[25:04.24]他查了四百多万人

[25:07.16]所以这样一来的话

[25:08.20]你想啊

[25:08.72]就所有我们讲

[25:09.48]他是给人家立了个下马围

[25:11.76]他那个手下得这么狠

[25:13.44]谁都不敢干

[25:14.64]所以这是第一

[25:15.80]因为中国的这种体制

[25:17.56]他一定是贪腐的

[25:19.04]只要你自己是贪腐

[25:21.08]他就不敢说话

[25:22.44]只要没整到我头上

[25:23.72]所有的官员

[25:25.12]他都会侥幸

[25:26.76]我们当时在中央党校

[25:28.60]我们跟一些老师一样讨论说

[25:31.00]他动地方官员也就罢了

[25:33.00]他动军队一下子动了

[25:34.52]一百四十多个将军以上的

[25:37.00]那军队不造反吗

[25:38.76]结果你知道我们里面

[25:39.96]有一个老师怎么讲

[25:41.28]两条

[25:42.40]没人去造反

[25:43.24]第一条就侥幸

[25:44.80]没弄到我头上弄到别人

[25:46.88]我不犯着为别人去出头

[25:49.48]然后把自己都给兜出去

[25:51.52]第一 第二

[25:52.28]说这个弹幕下了台

[25:54.08]那么位置不就空出来吗

[25:56.20]等着要想去靠近那个习近平

[25:58.44]效忠他的

[25:59.28]然后要贴到他那去的

[26:01.04]等着爬上这个位置的人

[26:02.64]大有人在

[26:03.92]所以呢

[26:04.80]就是反腐败这种民意又是正当的

[26:07.12]谁都不会去在乎这个

[26:08.64]进无一人身上去

[26:10.40]对 进无一人身上去

[26:12.08]想爬上去的人要贴着爬上去

[26:14.32]因为有空缺出来了

[26:15.80]然后不想爬上的人

[26:17.68]要奠良奠良自己安全不安全

[26:19.68]因为每个人都不是很干净的

[26:22.60]所以这就是我们讲的反腐利威

[26:24.92]利下马威

[26:25.72]然后党里的人不敢

[26:27.48]好

[26:28.04]这是一条

[26:29.36]我们讲到这一条

[26:30.40]那它是直接以打老虎

[26:32.20]来诉它的威风

[26:34.32]就是利威了

[26:35.44]还赢得了所谓的党新明星

[26:37.32]大家有没有看清楚

[26:38.48]后来大家才知道

[26:39.64]它是选择性的反腐

[26:41.44]同时这个时候

[26:42.92]其实习近平是用流氓手段

[26:45.16]控制了全党

[26:46.88]就是抓起来的大老虎

[26:48.84]这些东西毕竟不是全部

[26:50.92]但他能把所有人下注

[26:52.52]还有一个什么手段呢

[26:53.88]中国共产党在二零零九

[26:56.72]一零年以后

[26:58.32]他开始立了一个制度

[26:59.76]就是每年到年底的时候

[27:01.84]处以上干部

[27:03.12]要申报你的财产

[27:05.56]就是你有多少钱

[27:06.56]本来我们讲

[27:07.68]官员的财产公开

[27:09.88]他是应该向社会公开

[27:11.72]接受社会公众

[27:12.96]对官员的监督

[27:14.28]但是中国共产党

[27:16.00]始终没敢把官员财产

[27:18.40]向全社会公开

[27:20.00]那么他做了一个什么事情呢

[27:21.60]他说你这个财产

[27:23.48]必须向组织公开

[27:25.56]所以他就搞了一个

[27:26.56]就是处以上干部

[27:27.72]要申报自己的财料

[27:29.56]申报自己

[27:30.20]今年你的比方工资

[27:31.84]多少 奖金多少

[27:33.28]你奖客写文章得了多少

[27:34.96]然后你们家股票收入多少

[27:37.32]你的老婆要是搞企业的

[27:38.72]你企业有多少

[27:40.32]你的儿子女儿在哪里走

[27:41.96]私了干什么 要多少

[27:43.64]全都要报给你

[27:44.88]然后他这个报呢

[27:46.28]因为你像全党几百万干部

[27:48.00]他怎么可能一个一个去查呢

[27:49.80]他说我抽查

[27:51.32]然后抽查就是你是不是如实报

[27:53.48]如果你不如实报

[27:55.56]抽查到你

[27:56.44]你首先就对党不忠诚

[27:58.60]然后就开始处罚你

[28:00.24]换一换就是

[28:01.00]每个人不知道他抽查到谁

[28:03.48]每个人都不敢不如实报

[28:05.44]老老实实地把自己的钱挣当来

[28:08.96]他不挣当来都得告诉他

[28:10.96]然后他这个东西

[28:12.00]他也不是说立马就给你公务

[28:13.68]他不

[28:14.48]他拿在手里干什么

[28:15.76]就得我乖乖地把我的小辫子

[28:18.44]交给你

[28:19.72]你拿在手里 你不害怕吗

[28:22.44]你知道你的小辫子

[28:23.88]组织上掌握了

[28:25.08]他就乖乖地

[28:25.96]就说自己谁都不肯生

[28:27.76]然后大家就说

[28:28.60]只要不砍到我就行

[28:30.08]然后他抽查到了以后呢

[28:32.20]他发现你确实有什么

[28:33.84]他就来找你

[28:34.64]一般的情况是什么

[28:36.04]一个就是干部提拔

[28:38.08]他要看看你有没有问题

[28:39.40]把你的那个袋子打出来看看

[28:41.12]第二个就是有人来告状了

[28:43.12]而告的状

[28:44.24]不是说一告状就一定查你

[28:46.40]是告状

[28:47.12]如果说你告状

[28:48.68]告了原理

[28:49.32]但是原理跟我说

[28:50.56]好朋友或者说

[28:51.56]我就本身就要庇护他的人

[28:53.56]我压根就不会查你的东西

[28:55.40]就放下了

[28:56.32]但是原理正好跟我说

[28:58.64]对立的一件

[28:59.44]那我乐得查你

[29:00.52]因为有油头

[29:01.80]他就是这样查

[29:03.16]所以我们讲

[29:04.04]他这种查法呢

[29:05.44]就是到20一几年的时候查的时候

[29:08.44]就是他讲那个

[29:09.68]加强干部的专项的党案工作

[29:12.52]对 我先给你讲这个

[29:14.20]在胡耀邦当了那个

[29:15.84]中央党校的常务副校长

[29:17.76]后来又是去做中组部的

[29:19.92]监中组部的那个部长的时候

[29:22.24]因为他当时不立的党内的几部吗

[29:25.08]不打棍子 不戴帽子 不装袋子

[29:28.00]四部

[29:28.92]四部当中有一部就是不装袋子

[29:31.24]什么叫不装袋子

[29:33.04]因为中国共产党

[29:34.12]他是每一个人都有当案的

[29:36.16]比方你是右派

[29:37.24]我在里面

[29:37.84]我就刚才五七年反右的时候

[29:39.76]他曾经讲过共产党神人坏话

[29:42.00]这个人只能是内部控制使用

[29:44.64]哪怕你平反 没用

[29:46.56]他一样就是控制使用

[29:47.80]从此以后就不会给你提拔使用

[29:50.76]只不过就是让你

[29:51.84]就是日子过得比过去好一点

[29:54.08]那么因此到了胡耀邦

[29:55.68]他就讲说

[29:56.64]中国共产党再也不能搞黑材料袋了

[29:59.16]所以讲不装袋子

[30:00.84]但是呢

[30:01.44]到了他那个就每个处长以上的干部

[30:03.68]都要交材料的时候

[30:05.00]他就把每个人的黑材料

[30:06.64]重新建立起来

[30:08.40]这就是共产党党内的黑材料袋

[30:11.28]重新恢复

[30:12.48]我还在北京讲课的时候

[30:14.32]就跟他们北京市委组织部

[30:16.20]找我讲

[30:16.72]我就趁机问了这个问题

[30:18.40]我说你们这样做合适不合适

[30:20.96]你们把每个人的材料都

[30:22.84]你们所组织部的人

[30:24.48]各个都是正人精子吗

[30:26.72]那也不见得

[30:28.28]材料都在你们手里

[30:29.48]你们部里面的人

[30:30.64]自己看了想整谁整谁吗

[30:32.84]就他们给我解释的

[30:34.20]不是的

[30:35.16]说你不要有这么多顾虑

[30:36.60]反正跟我没关系

[30:37.56]我又不是处击干部的

[30:39.48]但他就说呢

[30:40.52]他说我们是只有两个时候用

[30:42.72]一个就是提拔干部

[30:43.80]我们一定要看他的

[30:45.44]第二就有人告状了

[30:46.64]我们肯定打开来看

[30:47.84]那又可以鼓励人告状吗

[30:49.60]对呀

[30:50.08]鼓励人告状

[30:51.72]共产党本来就有一个传统

[30:53.60]八分钱邮票

[30:55.20]告你一封信

[30:56.16]让你半辈子不得提拔

[30:58.32]然后让组织部门和纪检部门

[31:00.64]跑个两年

[31:02.12]就搞调研

[31:02.76]就是匿名告嘛

[31:04.00]这就是共产党的传统

[31:05.64]所以你看他讲说

[31:07.12]2015年我再有了

[31:08.56]他说2016年的年初中纪委

[31:10.64]发了个消息

[31:11.60]他说2015年中组副和中纪委

[31:13.88]将个人有关事项

[31:15.60]报告抽查核实的范围

[31:17.72]由过去的3%到5%

[31:20.16]提升到10%

[31:22.88]这抽查核实的人数达

[31:25.24]36.2万名

[31:26.96]就全国本400多万名干部

[31:29.12]其中因为没有如实报告

[31:31.92]个人情况等原因

[31:34.16]有3770个人被暂缓提拔

[31:37.80]或者取消提拔

[31:39.24]然后2016年底

[31:41.08]中央幼稚翻部文件指出

[31:42.92]就是干部的申报材料

[31:44.72]不可以搞弄息作假

[31:46.56]对干部的当案里边

[31:48.32]或者那个申报材料

[31:49.72]弄息作假查处了535起

[31:53.40]通报了54起

[31:55.40]像这些东西就等于是说

[31:57.32]我抽查人不一定抽查到你

[31:59.36]但是抽查到谁 谁倒霉

[32:02.04]我讲的是中央国家机关

[32:03.68]我知道的情况有一个女干部

[32:06.56]她工作和表现一直都很好

[32:08.76]然后他们想把它从处这一级

[32:12.56]提到复听级

[32:14.24]本来这个在中央国家机关

[32:16.00]不算一个高的高层的干部

[32:17.96]就在正常提拔

[32:19.08]好就把他的材料拿出来看一下

[32:21.64]最后就延缓提拔

[32:23.32]找他谈话说他对组织

[32:25.24]不忠诚不劳势

[32:26.96]那么什么情况呢

[32:28.60]是他现在的那个丈夫

[32:30.92]是一个大学的老师

[32:32.36]搞理工科的

[32:33.56]因为理工科很容易把自己的科研

[32:35.56]成为转化为生产实践当中的

[32:37.80]那个东西

[32:38.20]他就可以办一个小公司

[32:40.20]他那个先生

[32:41.12]就是一个理工科的

[32:42.28]一个大学的教授

[32:43.48]然后他自己曾经办过一个公司

[32:46.28]但是毕竟是老师

[32:47.48]他干不成这个

[32:48.92]转钱做生意的这个事情

[32:50.84]那个公司开了个章

[32:52.60]也没经营下去

[32:53.80]但是也没官章

[32:55.08]吊斩了

[32:55.64]而他自己并不知道

[32:57.56]在他们认识之前

[32:59.72]这个他的先生曾经

[33:01.64]有这么一个注册了的公司

[33:04.20]好等到安多年以后

[33:05.96]要提拔他的时候

[33:07.16]这个事情翻过来

[33:08.36]说他对组织不劳势

[33:10.84]你就可以想到啊

[33:12.36]就是像这样的情况

[33:13.88]所以你想每个人

[33:15.56]心里面怎么想

[33:17.00]就是这件事情

[33:18.12]你自己根本就不知道

[33:19.72]有这件事情

[33:20.44]他给你刻过毛子

[33:21.56]就是你对组织不忠诚

[33:23.16]然后就不断的审查

[33:24.28]不断的审查

[33:25.16]让你去交代

[33:26.76]就这么一个情况

[33:27.80]所以我们讲

[33:28.52]好这种情况下

[33:29.64]就相当于

[33:31.08]处以上干部的

[33:32.20]所有人的变质

[33:33.80]所有人的那个

[33:34.60]就等于是

[33:35.48]都把在他手里

[33:36.52]他想整谁整谁

[33:38.28]这种情况下

[33:39.16]实际上对整个

[33:40.20]这个共产党的干部来讲

[33:41.96]他心里是有恐怖阴影的

[33:44.12]那他这样子做

[33:45.40]肯定大家都很烦他呀

[33:46.84]就是会

[33:47.72]也会引起非议啊

[33:49.40]就是也有很多的议论对吧

[33:51.48]所以你知道

[33:52.36]就是因为呢

[33:53.32]就是我们讲2012年

[33:55.00]他上台

[33:56.20]一三年的改革

[33:57.32]那些三年反腐

[33:58.52]把到14年就出来了

[34:00.52]出来什么议论呢

[34:01.48]就是选择性的反腐

[34:05.16]选择性的反腐呢

[34:06.36]一个大家看到就是

[34:08.12]你们红二代的

[34:09.80]什么太子党的贪腐

[34:12.60]你们谁都不查

[34:14.04]查的全是草根干部

[34:16.28]对吧

[34:16.60]就是一个

[34:17.16]这时候大家普遍议论的

[34:18.92]我当时看到的情况

[34:20.36]还有一个什么情况呢

[34:21.64]大家如果去注意

[34:22.68]2013年2014年的反腐

[34:25.48]是政府行政系统的官员

[34:28.44]被查处得多

[34:30.12]党的系统的官员

[34:31.88]没有被查处

[34:33.24]你就去看很少

[34:34.68]卖官是不是共产党里面的

[34:36.76]组织部门的

[34:37.88]不查

[34:38.68]你知道

[34:39.16]然后你说那个中宣部的

[34:40.52]那个就是说

[34:41.00]国家黄链总局的出版书啊

[34:42.76]这些东西

[34:43.80]他里面也有很多

[34:44.84]猫女的钱

[34:46.20]不查

[34:47.00]但他查谁呢

[34:47.88]他查政府

[34:48.60]代表市长

[34:49.28]副市长啊

[34:49.88]局长

[34:50.20]副局长啊

[34:50.84]这些人

[34:51.48]为什么政府行政权

[34:53.40]在政府行政权

[34:54.84]它是一个主动行权

[34:56.04]因为它

[34:56.68]它处理大量的实务实力

[34:58.92]在处理事情的过程当中

[35:00.52]它有大量的

[35:01.72]权权支撑力量

[35:03.32]那么因此他

[35:03.96]一开始他就是先把

[35:05.24]政府的系统的官员拿出来

[35:07.32]当腐败的老虎们去查了

[35:09.64]而党的系统

[35:10.60]能取个贪腐

[35:11.72]他都没有查

[35:12.76]在我眼里看的是什么呢

[35:14.76]是共产党里边

[35:16.76]干活的干部

[35:18.12]被那个不干活的干部打了

[35:20.68]因为党务系统的干部

[35:22.12]它和社会

[35:22.92]矛盾和社会的实际工作

[35:25.16]隔一层

[35:26.28]它是喊口号的人

[35:27.96]天天喊什么

[35:28.84]拥护党中央啊

[35:29.96]什么监视党的领导

[35:31.24]你叫把口号喊好

[35:33.00]你政治上就有

[35:34.36]你就有证据了

[35:35.40]所以写好两篇文章中宣部

[35:37.48]组织务门

[35:38.20]提拔两个他终于的干部

[35:39.88]季杰美

[35:40.76]查出两个

[35:42.44]查出几个大案要案

[35:44.12]就算他的证据了

[35:45.56]你知道

[35:46.28]而他不接受的

[35:47.24]实际民众当中的困难啊

[35:49.16]这些

[35:50.04]而政府它天天要处理这种社会矛盾

[35:52.36]你知道吧

[35:53.24]这就是说

[35:54.52]党里边

[35:55.16]就是我们讲党的

[35:56.60]所以我最近写的一篇文章

[35:58.04]所以党里边有两个系统

[35:59.48]我说的比较好听点

[36:01.32]一个叫党务系统的官员

[36:02.84]一个叫政府系统官员

[36:04.28]但是实际上呢

[36:05.48]说个难听的话叫什么

[36:06.92]党棍

[36:08.36]党棍系统的

[36:09.64]打了那个干活的

[36:10.92]不干活的党棍打了

[36:12.20]干活的

[36:13.16]党务系统的

[36:14.20]所以这样一来以后呢

[36:15.64]这个实际上

[36:16.68]共产党的党里面的官员的

[36:18.68]躺平

[36:19.64]不是现在在躺平的

[36:21.24]2014年就开始躺平了

[36:23.72]所以我2014年到DC来

[36:26.36]跟那个布鲁金斯学会啊

[36:28.20]谈中国共产党在习近平上台以后

[36:30.52]他的情况是这样

[36:31.64]我就告诉他们共产党里面

[36:33.08]已经已经开始躺平

[36:34.76]当时没有躺平这个字

[36:36.60]他用的是什么字呢

[36:37.80]就是我们党内在讲

[36:39.24]情况的时候是讲的

[36:40.36]原来的官员是胡作为

[36:42.92]乱作为

[36:43.80]拿着权力想用

[36:45.32]想怎么用就这么用

[36:46.76]现在不知道该怎么干

[36:48.20]所以叫不作为

[36:49.80]这就是我们当时看到

[36:51.64]其实就是躺平的开始

[36:54.20]那么这种情况呢

[36:55.80]到了2014年的下半年

[36:57.64]开始大家就开始议论了

[36:59.56]开始议论以后呢

[37:00.52]这就开始对习近平

[37:02.20]他们上台以后的那些东西

[37:03.64]有些批评意见出来

[37:05.24]然后大家知道的

[37:06.36]他就出了四个字

[37:07.40]不得妄议

[37:08.44]不得妄议

[37:09.56]然后当时呢

[37:10.84]一出这个不得妄议的时候呢

[37:12.68]我以为

[37:14.04]是针对我们这些好提意见的人

[37:16.76]所说的

[37:18.12]有1年的春节

[37:19.32]16年的春节

[37:20.52]我就不说是谁了

[37:22.28]然后呢

[37:22.76]其中有一个他就说

[37:24.28]他说告诉你们听

[37:25.72]2016年有一帮人要倒霉

[37:27.56]我说什么倒霉

[37:28.44]他说妄议

[37:29.88]谁要是在妄议

[37:31.64]妄议中央

[37:32.60]哎 妄议中央谁就倒霉

[37:34.28]我当时听他那个话

[37:35.64]我就朝他看看

[37:36.92]然后我以为是指我们这帮人

[37:39.64]他你知道就说

[37:41.48]他们的说话也是只来只去的

[37:43.64]因为他不是对外嘛

[37:45.40]他就说

[37:46.12]他你以为习近平眼睛

[37:47.96]根本就不会盯着你

[37:49.00]你太小了

[37:50.20]就你不在他的眼里

[37:52.04]他那个不得妄议

[37:53.48]不是对你们这种知识分子

[37:55.56]他对谁呢

[37:56.44]他对前常委

[37:58.12]就是还活着的

[38:00.20]退下来的常委

[38:01.80]和政治局委员以上的人

[38:04.04]你那种2014年以后的

[38:06.44]选择性的反腐败

[38:08.12]你搞的这些事情

[38:09.56]那当然就是

[38:10.68]党内是有议论

[38:11.64]那些老人不就有议论吗

[38:13.32]老人有议论这些常委们

[38:14.92]就要提出批评意见

[38:16.76]他就烦

[38:17.80]然后他就让那个

[38:18.84]不得妄议四个字

[38:19.96]不是对我们这种提反

[38:21.56]对意见的人

[38:22.36]是对老人

[38:23.56]对常委们提的

[38:24.92]然后他对常委们

[38:26.12]不得妄议

[38:26.84]他拿什么来赌

[38:27.96]这个前常委的嘴呢

[38:29.80]不让你说话呢

[38:31.24]他就说

[38:31.72]如果你想妄议吗

[38:33.16]好 我先把你的司机抓起来

[38:35.88]因为你在那个车上

[38:37.08]说什么话

[38:37.80]司机都能听见

[38:39.16]从司机嘴里

[38:40.36]挖出材料来整理

[38:42.36]好 抓了你的司机

[38:43.96]这就是我们南方人

[38:45.96]是吧 我们这有南方人

[38:47.24]就说过的那个

[38:48.44]就是土话叫减群边

[38:50.92]是吧 减群边开始

[38:52.76]从那个外围开始

[38:53.96]先把你的司机抓

[38:55.32]抓司机是你的下属

[38:57.16]是要给你打工的人

[38:58.60]你心疼不心疼

[38:59.56]你还可以是吧

[39:01.08]你还忘记

[39:02.36]还说话

[39:03.48]抓你的秘书

[39:05.08]秘书比司机更知道你干什么

[39:07.48]抓了

[39:08.20]抓了秘书你还不服气

[39:09.80]你还想说话

[39:11.00]抓你的孩子

[39:13.24]一旦要是要动到

[39:14.76]你的儿子女儿的时候

[39:16.92]所有人都闭嘴

[39:18.52]所以他用不得忘语四个字

[39:20.84]他就把这些个老人们

[39:22.52]全部嘴巴都堵了

[39:23.64]因为这些人家

[39:24.60]没有哪个人家是完全干净的

[39:27.16]所以这种情况

[39:28.04]所以我们讲不得忘语是

[39:30.20]他前面我们讲的

[39:31.24]装黑材料袋

[39:32.52]乖乖地把小辫子送给他

[39:34.52]那是全党

[39:36.04]大家都恐怖的

[39:37.40]然后老人不收这个东西

[39:39.40]然后老人来忘语你好

[39:41.48]我就这么干你

[39:42.76]然后这样上上下下

[39:44.04]谁都不敢讲话

[39:45.80]我这么说大家能够理解好

[39:48.36]然后好

[39:49.72]这个时候就说你这个不得忘语

[39:51.96]其实有很多人仍然在忘语

[39:54.12]他把老人们制住了

[39:55.56]前常委都不敢说话了

[39:57.32]那党不做全党几百万的

[39:59.32]干部几千万的党员还会说话呢

[40:01.88]所以他到2015年的年底

[40:04.36]中央十八届的六中和五中全会

[40:07.80]他就修改党内政治生活肉感准则

[40:11.08]然后再修改党员纪律出分条件

[40:13.96]他立了一个政治纪律

[40:15.40]然后把不得忘语什么四个看齐

[40:18.12]就四个意识

[40:19.24]写到那个纪律条例里面去

[40:21.40]谁要说一句批评一件

[40:23.00]他就说你忘语中央

[40:24.52]然后这个不得忘语就变成了一个全党

[40:27.24]都可以受处分的

[40:29.08]他这样一来

[40:29.80]他等于把全党的全封住了

[40:32.68]所以你说他的极权为什么那么容易

[40:35.32]换句话讲

[40:36.36]他的政治手段

[40:37.24]他的流氓手段

[40:38.52]加上他对党内的那种恐怖的统治

[40:41.72]所以我们讲他实际上

[40:43.40]他就用这个不得忘语这样做

[40:46.44]因此他这个不得忘语一出来以后

[40:48.36]你就知道就是党里面就不能再说话了

[40:51.24]因为他拿制度来管了

[40:52.84]所谓的制度

[40:53.96]前面讲的不得忘语是对老人

[40:55.88]对那个前常委的

[40:57.24]他没有成制度化的东西

[40:59.08]人家会讲党的纪律

[41:00.60]党的党章或者规定当中没有这一条

[41:03.40]他现在他我就把你修进去

[41:05.16]就写进去这一条

[41:06.76]你拿他什么办法

[41:08.04]那习近平他这么极权

[41:10.92]这个对中共这个党是意味着什么呢

[41:13.72]因为我们现在也看

[41:15.00]中国有各种各样的问题出来

[41:16.84]因为他这么极权以后

[41:18.20]你看就是全党闭嘴

[41:20.04]说他这样不说话

[41:21.40]他就可以在党里面做到为所欲为

[41:24.28]他那个为所欲为的第一个

[41:26.20]就是我们就可以看到

[41:27.24]他就是没有人能阻挡他的意志的一个

[41:30.60]最明显的一个东西

[41:31.72]实际上就是修宪

[41:33.24]2018年的修宪

[41:35.08]你知道2018年的修宪啊

[41:37.00]坦率地讲

[41:38.12]全党9000万党员

[41:39.64]干部没有一个人说话

[41:41.40]然后呢

[41:42.28]全党只有一个人站出来

[41:44.76]反对修宪

[41:45.72]一个党员就是原来的那个

[41:47.48]中青报的那个

[41:49.00]中国青年杂志的李大铜

[41:51.00]他是弃权票吧

[41:52.04]也不是反对票

[41:52.84]他不是

[41:53.88]他写了一封公开信

[41:55.96]当时呢是那个北京市人大代表

[41:58.20]马上就要开北京市人大

[42:00.12]他呼吁人大代表

[42:02.12]特别的就是来讨论这个事情

[42:04.04]宪法不是这样修的

[42:05.64]不可以这样随便修宪

[42:07.48]反对这种做法

[42:09.16]然后李大铜

[42:10.36]写了这封公开信

[42:11.72]就公开文章往那个网络上

[42:13.40]一发号李大铜家里面

[42:14.76]门口从此就上了双岗

[42:17.80]就警察开始站岗了

[42:19.40]你知道

[42:20.12]所以全党只有一个人

[42:21.96]然后他那个修宪要修宪

[42:24.12]他到当时我们知道的

[42:25.80]就是19届的

[42:27.88]二中全会

[42:28.76]你看啊

[42:29.16]就19届二中全会

[42:30.68]三中全会练得很紧

[42:32.92]二中全会是在一月中行开的

[42:35.64]然后三中全会紧接着就在

[42:37.96]那年的二月二十六号开

[42:40.60]一般会应该隔多久

[42:42.20]应该是在下一年的

[42:45.00]就今年比方说

[42:46.12]你二中全会开完了

[42:47.72]你应该到十一月份或者十一月份

[42:50.44]开三中全会

[42:51.80]而那年呢

[42:52.76]他的一月中行就一月十九号

[42:55.24]开完了二中全会

[42:56.84]告诉大家呢

[42:57.72]就是是要讨论修宪

[43:00.04]最关键的那条

[43:01.64]就是取消那个国家首席的那个任期限制

[43:05.24]拿掉

[43:06.04]他在当时出的二中全会公报里面是没有的

[43:09.40]所以大家没有意识到他要搞连任

[43:12.20]然后呢

[43:13.00]他的一月二十六号呢

[43:14.68]内部又出了一个以中共中央名义

[43:16.92]就算取消国家任期制

[43:18.68]而这个东西是什么时候才给统出来的呢

[43:21.80]是二月二十四号

[43:24.44]还是二月二十五号的下午

[43:26.52]英文版在世界上统出来的

[43:29.64]新华社英文才发的

[43:31.56]对

[43:32.04]新华社的英文版发出来

[43:34.28]然后呢英文版就掀起

[43:35.88]在世界上掀起渲染大波

[43:38.04]意味着就是说

[43:39.16]你要取消任期制

[43:40.68]实际上他要倒回到地址

[43:42.60]然后所以这样的又传到了

[43:44.68]那么一会我们讲

[43:46.28]二中全会一月十九号出的那个公报

[43:49.16]根本就没有一个字

[43:50.84]那意味着二中全会上

[43:52.60]这个事情并没有通过

[43:54.20]他要是通过的话

[43:55.24]他在公报上会隐晦地写到

[43:57.80]有些他就没有写

[43:59.08]好一月二十六号

[44:00.28]他突然出了一个中央决议

[44:02.28]那你好一月十九号

[44:03.96]二中全会已经结束了

[44:05.96]你一月二十六号

[44:07.00]怎么可能出一个中央的决定

[44:09.40]中央委员会的决定你哪来的

[44:11.40]而二月二十六号就是开三中全会

[44:16.28]二十四号还二十五号

[44:18.76]新华社的那个英文报道出去

[44:21.56]那么换句话讲

[44:22.76]他就等于

[44:23.48]他以中央委员会的那个决议名义

[44:27.32]把那个取消任期制固定了

[44:29.40]你三中全会接着就会

[44:30.92]还有一天半还是半天就开会了

[44:33.56]他不讨论了

[44:35.08]这事儿就过去了

[44:36.12]就是说我已经是中央决议了

[44:38.12]你们讨论和不好的都没有

[44:39.96]你就要验

[44:40.68]所以我后来写文章

[44:42.04]我说抢破三中全会

[44:43.88]像验狗死一样的

[44:45.48]把这个东西验进去

[44:46.92]大家不能说话了 你知道吗

[44:48.76]所以我们讲

[44:49.88]他当他做到极权以后

[44:51.88]他为所欲为的第一个很明显的症状

[44:54.84]就是他的休息

[44:56.52]没有人能够阻挡他

[44:58.28]所以我后来才说他

[45:00.44]共产党是习近平这个黑榜老大

[45:03.32]他流氓休息

[45:04.68]共产党成了个政治僵尸

[45:06.52]因为明白着的东西他做不成

[45:09.24]那么因此从这个例子

[45:10.84]你就会看到到二十大以后

[45:13.16]他的那个七个常委

[45:14.92]出来七一色他自己的那个小秘书

[45:18.36]是不是

[45:19.32]不管你是蔡奇也好

[45:20.76]李强也好

[45:21.56]丁薛祥也好

[45:22.84]这都是他的秘书

[45:24.36]然后那个李希曾经也是什么

[45:26.12]什么人的秘书

[45:27.40]王沪宁其实是中央政策研究室的主任

[45:30.36]其实是大秘

[45:31.64]然后党中央的大秘书

[45:33.64]其实还是个秘书

[45:34.84]就是这样

[45:35.72]所以你就可以看到

[45:36.92]整个这个共产党

[45:38.12]其实已经不是政党吧

[45:39.64]政党它是有

[45:41.08]党内有不同意见说很正常的

[45:43.00]所以各有各种各样的

[45:44.12]所以大家愿意说说

[45:45.56]这是江派的

[45:46.36]那是团派的

[45:47.40]其实这种称法不一定准确

[45:49.56]但它客观上反映了

[45:50.84]党内是有分歧意见的

[45:52.60]那命令是他要考虑各方面的意见

[45:54.68]和各方面的人事安排

[45:56.12]他仍然是要做各种平衡

[45:58.76]但这次的二次党

[46:00.36]大家都可以看到

[46:01.48]他不需要任何平衡

[46:03.00]他连面子都可以不要

[46:04.76]赤裸裸的就是

[46:06.20]我的秘书

[46:07.16]我手下的这帮奴才来当常委

[46:10.04]所以他从那以后

[46:11.56]中国共产党的常委会

[46:13.56]就没有任何真正的讨论了

[46:15.48]他就变成一个我们讲老板

[46:18.04]跟下面的那些人谈话

[46:20.28]就是这样

[46:21.00]所以我们讲共产党

[46:22.28]其实是不存在了

[46:23.56]所以二次大以后这个党就没有

[46:26.12]哪怕他以前是一个黑帮

[46:27.80]形式的党

[46:29.24]他多少还沾着党的那个边

[46:31.32]有意识形态的这些东西

[46:32.92]对

[46:33.24]他有意识形态

[46:34.44]他有那个看起来严密的组准

[46:36.60]你看

[46:37.32]他后来就没有了

[46:38.28]为什么

[46:39.00]这个党就捏在他的手里

[46:40.68]就当一个工具

[46:41.48]在我需要用你的时候

[46:42.84]我就拿这个党的名义出来

[46:44.68]我不需要用你的时候

[46:45.88]我直接就可以把你甩开

[46:47.48]就是一个人的意志了是吗

[46:49.08]对

[46:49.32]一个人一直操控全党

[46:51.00]那以后对习近平还有什么

[46:53.16]制约因素吗

[46:54.12]因为我们大家都还年轻嘛

[46:57.16]我们还要想着以后怎么过下去

[46:59.96]是吧

[47:00.60]这个国家会是变成什么样子

[47:02.52]然后我们对中国十几亿人

[47:04.68]这个会意味着是什么

[47:07.56]就是当时啊

[47:08.68]就是当这些事情都出了

[47:10.36]尤其是在三年清零以后的这些情况

[47:13.24]都说大家都看到了

[47:14.44]然后呢

[47:15.16]也有讲过就是如果说说

[47:16.84]没有人能制约习近平这个国家

[47:19.00]将来会是怎么样

[47:20.36]有人认为这个国家会走向朝鲜化

[47:23.24]对不对

[47:23.88]但是其实我个人认为

[47:25.32]它不会走向朝鲜化

[47:27.64]因为什么呢

[47:28.84]它跟朝鲜是

[47:30.44]就是它是从来就没有对外开放过

[47:33.56]从50年代到现在

[47:34.68]所以它金家塞那三代是很牢固的控制的

[47:38.04]朝鲜是根本就听不到外面声音的

[47:40.36]但中国如果是在毛泽东时期

[47:42.44]一直就搞到后面

[47:43.48]也没有呢

[47:44.36]中国也是朝鲜

[47:45.96]但是毕竟它又有了一个改革开放

[47:48.20]就是邓小平那个时候

[47:49.96]80年代和2000年到2006年

[47:53.32]这个两个间断的这个年代

[47:55.72]其实中国对于世界的开放度是比较大的

[47:59.24]然后各种声音

[48:01.08]各种思潮

[48:01.92]各种理论都已经进来了

[48:03.88]所以我们讲的就是中国和世界

[48:06.44]它其实是有了一个开放门打开了以后

[48:09.72]你中国人是看到外面的

[48:12.04]不光是说中国共产党看到外面

[48:14.52]普通老百姓现在后来

[48:15.84]就经济条件比较好的

[48:17.08]都出来旅游的也很多的

[48:19.76]所以我们讲说

[48:20.84]他要想完全像朝鲜化那样的吧

[48:23.24]我们完全关死了

[48:24.76]能够让习近平一个人当皇帝

[48:27.12]当定了

[48:27.92]甚至他们家小孩什么接

[48:29.80]接班了当皇帝

[48:30.80]我觉得这个不可能

[48:32.32]他做不到这一条

[48:33.68]因为人都看到外面了

[48:36.16]就是第一点我想说的

[48:37.88]第二点就是

[48:39.20]因为你的开放

[48:41.04]所以你其实跟世界经济是连在一起了

[48:44.44]是吧

[48:44.68]它那个经济上的那个高度依赖

[48:47.04]因为它有一个全球化

[48:48.96]现在是第三波全球化

[48:50.96]第三波全球化

[48:52.04]它不光是一个有型的工业资源

[48:54.52]它还有高科技的力量

[48:56.28]互联网

[48:57.12]它把整个世界都连起来

[48:58.88]这种外部的因素

[49:01.44]会对中国的局势影响越来越大

[49:04.80]影响越来越大

[49:05.60]因此它就不可能做到像

[49:07.36]青山胖那样的

[49:08.44]完全就可以把一个国家封死了

[49:10.92]然后由他们自己来做这个

[49:13.32]所以我们现在就感觉就是说

[49:15.76]这一个就取决于外部世界的变化

[49:18.48]对中国内部是一定有影响的

[49:21.12]这些影响传递得多快

[49:23.32]它的力度有多大

[49:24.88]这就在一定程度上取决于

[49:27.36]一个就是说

[49:28.36]中国和世界的依赖性有多强

[49:31.84]过去就是习近平或者中国共产党

[49:34.88]他们自己就认为

[49:36.08]就是世界离不开我们

[49:38.08]因为我们是世界工厂

[49:40.16]因为世界的供应链都在我们这儿

[49:42.72]但是事实上现在就是当

[49:44.60]大资本都撤出

[49:46.00]外期都撤出

[49:46.88]他们转移了

[49:47.92]事实上证明就是中国离不开世界

[49:51.00]但是世界是可以离开中国的

[49:53.08]因为产业链什么

[49:54.48]逐渐逐渐转移出去了

[49:56.12]无非就是放弃你这个市场

[49:58.04]不赚你这个钱对不对

[49:59.88]第二就是取决中国的经济

[50:03.08]我现在说不准的是什么呢

[50:04.56]就是中国的经济在三年清零

[50:06.68]和这些以后

[50:07.68]它现在是在一个自由落体的状态

[50:10.68]但它糟糕到什么程度

[50:12.68]和习近平他们能不能把这个经济救上来

[50:15.48]它能救到什么程度

[50:17.08]可能决定要看明年一年

[50:19.68]明年2024年的经济和社会的恢复

[50:22.96]是什么样的

[50:24.28]然后决定它还是能够稳住这样的一个

[50:26.60]完全控制的局面往前走

[50:29.68]还是它不能控制它

[50:31.48]不过迫不得已的要逐步逐步的转向

[50:34.84]像这次习近平到美国来

[50:36.92]他跟拜登和对美国的那种和解之态

[50:40.52]笑容满面啊

[50:41.68]这就是他

[50:43.48]他不得已的他要让步

[50:45.48]他并不是自己增强让步

[50:47.48]就是因为他的经济他玩不下去了

[50:51.28]就虽然大家认为

[50:52.28]他一直都认为就是这些年

[50:54.28]都从1718年的时候就说

[50:57.28]这个习近平不在乎经济

[50:58.68]就是国内的很多人

[50:59.68]尤其这种做企业的人

[51:01.48]他们觉得习近平不在乎经济

[51:02.88]但是他就是现在今年让他看到

[51:06.08]他还是必须得要在乎经济

[51:08.48]和他对权力的把控是相关的 是吧

[51:10.88]对 他现在实际上是这样的

[51:12.68]为什么最开始习近平可以不在乎经济

[51:15.28]我觉得有两条

[51:16.48]一条就是毕竟胡温下台的时候

[51:19.88]给他留下来是中国国内

[51:22.48]国库最丰厚的时候

[51:24.88]然后这么多钱留下来以后

[51:27.28]他会觉得你钱花不光

[51:29.08]而共产党的传统的概念

[51:30.88]从来都是政治是第一的

[51:33.28]凡是只算政治仗不算经济仗

[51:36.08]这是我们过去

[51:37.28]就我这个年代的人

[51:38.68]对这类的口号太熟悉了

[51:40.88]他是意识形态 主导

[51:43.48]然后政治挂帅 政治为中心的

[51:47.68]所以我们讲当你国内还雄厚的时候

[51:50.68]然后他这种惯性的东西就会出现

[51:53.28]他所有这些财力都可以拿来付出他

[51:56.08]但是你嫁不出折腾

[51:58.08]是吧 你说三年的清零啊那什么

[52:00.28]然后中国其实说句老实话

[52:02.68]他的经济结构已经扭曲了很多很多年了

[52:07.08]然后他一直就没有能够做到

[52:09.28]生化经济改革进行产业的生机换代

[52:13.48]他没有能够做到

[52:14.48]所以我们可以看到那种出放型的经济

[52:17.08]那小微企业仍然是比较落魂

[52:19.88]而世界市场都已经开始淘汰了

[52:22.68]但我们还要靠这个东西

[52:24.48]就是这些本来可以在改革的过程当中

[52:28.08]解决经济发展的一个过去的一些东西

[52:31.48]可以生机换代的 他没有做

[52:33.88]现在所有这些东西都集中到现在了

[52:36.88]还有就是这个福利体制

[52:38.68]你以前也说过是不是这是中国共产党

[52:41.08]也是一个结构性的一个问题

[52:42.68]一直都没有解决

[52:43.88]我再问最后一个问题

[52:45.28]大家特别关心的尤其美国人最关心的

[52:47.88]就是习近平会不会打台湾

[52:49.68]我自己觉得习近平在讲东升西降的时候

[52:55.48]我相信他是雄心勃勃的要打台湾的

[52:58.88]2021年1月份讲东升西降

[53:01.28]对 他高估了中国的经济实力

[53:03.68]他也高估了军队的情况

[53:06.68]但现在我觉得他不敢打台湾了

[53:09.48]为什么呢

[53:10.48]就是说所以他在改

[53:12.68]他现在不是改立足向台湾渗透吗

[53:15.88]你想到就是军队的那个腐败

[53:18.28]坦率地讲就是没把黑幕接出来

[53:20.28]接出来比地方的腐败还要厉害

[53:23.28]在2020年的时候其实他是想打的

[53:26.48]但是他那个架不住内部的贪腐

[53:28.88]所以我们现在看到就是

[53:30.48]我其实原来是有些材料

[53:31.88]但是微信一封就把我的所有资料封没了

[53:35.48]你就在手机上全部看不到了

[53:37.68]他当时下水的那个就是军舰

[53:40.28]就是还没有真正的投入使用

[53:42.48]他就开始着火就烧掉了

[53:44.68]维持他把那个传播工业公司的

[53:47.28]结果总经理什么东西全部都抓起来

[53:50.08]像这也就是军队那个造军火里面的贪腐太多了

[53:53.88]那么这是一个

[53:54.88]所以我们讲实际上军火

[53:56.88]他那个造的就像那个俄罗斯布兰杖

[53:58.88]俄罗斯布兰杖还算是个强国

[54:01.08]军事地地第二

[54:02.08]一打仗就漏下

[54:03.48]对不对

[54:04.28]这是一样的

[54:05.48]中国也是这样

[54:06.88]然后我们知道就即便你就是什么造航母

[54:09.68]造什么东西造好了以后

[54:11.08]他下水以后

[54:12.28]你能胜利下水

[54:13.28]你还要进行训练和配合

[54:15.28]对对

[54:16.08]所以当时我的估算是什么

[54:18.28]我的估算就是他这批的那个军火的

[54:21.28]像军舰

[54:21.88]因为他要扩张海军

[54:24.08]他当时是在2023年左右

[54:26.88]他这批新的那个军舰什么都叫下水了

[54:30.28]然后但是呢他要训练和配合作战

[54:33.68]他在海上的这种军星他带个磨合

[54:36.48]他也有个两三年

[54:38.08]所以我觉得就是说他迫使他不得不打说

[54:40.88]他可能在2024和2025会打

[54:43.68]但是也有可能他会放到2027打

[54:46.28]为什么舰军一百四五年

[54:48.88]你知道吗

[54:49.48]但但现在经济这个样子

[54:51.48]他也意识到要和美国一打

[54:53.48]然后看着乌克兰什么什么的

[54:55.68]他我觉得他现在

[54:57.48]所以现在他不能打

[54:59.48]所以我感觉就是不是他不想打

[55:02.88]而是他现在知道自己打不起不能打

[55:06.28]一旦他只要他在台上

[55:08.48]只要国立和这个军队什么事情

[55:10.48]他认为可以解决的一些问题

[55:12.28]他一定打

[55:13.38]在在这点

[55:14.28]我再说一句为什么讲台湾军门

[55:16.58]我们觉得他他一直有这个想法要社会

[55:20.68]习近平上台的以后啊2012年以后

[55:24.28]中共打的还有几个老的元老

[55:26.98]大家知道那个就是农村政策研究室的杜仁生吧

[55:32.18]杜仁生当时还活着你知道

[55:34.58]然后杜仁生跟习近平比

[55:36.38]杜仁生就是他跌到内批的内北的干部

[55:40.68]然后杜仁生就跟他谈过说

[55:42.78]邓小平好好改革开放

[55:44.78]让中共人民摆脱的贫穷富起来了

[55:47.98]那么你现在要是想

[55:49.18]你也想侵蚀留名的话

[55:51.18]你可以做两件事情

[55:52.78]哪两件第一就是让中共人民

[55:55.18]从那个摆脱传统的落后的政治走向民主政治

[55:58.98]实行中国的政治展现

[56:00.78]你肯定侵蚀留名

[56:02.18]第二个呢就是呢打台湾

[56:04.78]因为中国49年以后就没把台湾收回来

[56:07.78]那老想收复台湾完成祖国统一

[56:10.98]这个就是这两件事情你可以有

[56:12.98]你只要干成一件事

[56:14.58]你就侵蚀留名

[56:16.58]然后呢当时呢杜仁生是跟他说我这些的

[56:19.18]然后我们当时就跟他

[56:20.28]习近平绝对不会搞政改

[56:21.98]但他打台湾是有可能的

[56:23.88]对啊对啊

[56:24.78]那个时候他真的是雄雄伯伯想打台湾

[56:27.78]但目前我觉得他

[56:29.48]对对

[56:30.18]他比较那种心

[56:31.78]好那今天就先这样

[56:34.28]谢谢蔡霞老师

[56:35.68]也谢谢大家说听

[56:37.08]我们下期再见

[56:38.58]好谢谢大家

[56:39.78]you

[56:40.68]you

[56:41.68]you

[56:43.68]you

[56:44.68]you

[56:45.68]you

[56:46.68]you

[56:47.68]字幕:財富 作詞:財富 作曲:財富

[56:49.68]字幕:J Chong