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甘思德 (Scott Kennedy) 博士是美国国际战略研究中心（CSIS）高级顾问及中国商务和经济董事项目主任。作为中国经济政策领域的顶尖专家，他频繁往返于中美逾三十年。甘思德博士的专业领域包括: 产业政策、科技创新、企业参政议政、中美商贸关系以及全球治理等方面。2022年9至10月甘思德博士在北京和上海共待了一个月，是疫情期间少有的到中国访问的美国智库资深研究员。在疫情结束后的一年半时间，他又多次访问中国。我们今天就请他来谈一下，他对两国的官方与民间交流现状有什么看法，疫情之后他感受到的中国人的精神面貌与之前相比是否有很大的不同，他如何看待中国经济的现状和前景，以及2024年美国大选结果对未来中美关系走势可能产生什么样的影响。文字版全文：bit.ly/bmb-095-txt时间轴：2:00 中美政府使两国学者交流变得“过于安全化”8:50 甘思德认为现在去中国安全吗？10:20 甘思德认为中国的防火墙是中美交流的一个大障碍13:08 甘思德这次见到的中国人对国内政治和经济前景的看法和疫情前有什么不同？15:24 为什么中国没有采取经济政策增进投资者和消费者的信心？甘思德总结…

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[00:00.00]大家好 歡迎來到不明白播客或是主持人原理

[00:05.38]甘斯德·Skott Kennedy博士是美國國際戰略研究中心CSRS高級顧問

[00:12.32]及中國商務和經濟董事項目主任

[00:16.00]作為中國經濟政策領域的頂尖專家

[00:19.04]他頻繁往返於中美 於30年

[00:22.38]甘斯德博士的專業領域包括產業政策 科技創新

[00:27.24]集業參政義政 中美商貿關係以及全球治理等方面

[00:32.02]2022年9至10月 甘斯德博士在北京和上海共待了一個月

[00:36.96]是疫情期間少有的到中國訪問的美國智庫資深研究員

[00:42.36]在疫情結束後的一年半時間 他又多次訪問中國

[00:46.44]我們今天就請他來談一下

[00:48.60]他對中美兩國的官方與民間交流現狀有什麼看法

[00:53.40]疫情之後 他感受到的中國人的精神面貌

[00:56.48]與之前相比是否有很大的不同

[00:59.20]他如何看待中國經濟的現狀和前景

[01:02.44]以及2024年美國大選結果對未來中美關係走勢

[01:07.16]可能產生什麼樣的影響

[01:09.24]甘博士您好

[01:11.92]您好

[01:12.64]您2022年9月到10月在中國逗留了一個月

[01:16.56]參加了105次會議

[01:18.60]我們隨後在不明白播客中也聊了您當時在中國的見聞

[01:22.76]那時候很少有美國智庫的人前往中國訪問

[01:26.04]但是之後您又去過幾次中國都是在什麼時候呢

[01:29.80]很高興有次機會跟你再聊

[01:32.16]我22年底中國那次給我印象很深

[01:37.08]後來我又爬了五趟

[01:39.24]23年恢復正常的來往

[01:42.96]還只是去了幾個大城市

[01:45.76]北京上海還有香港

[01:48.44]所以新年3月份也爬了其他的地方

[01:51.32]這樣我可以比較深入的研究和調研

[01:55.28]我爬了江蘇幾個城市

[01:58.40]湖北我去了武漢

[01:59.68]我想有一個問題

[02:01.20]您也在CIS也做了一個播客就是講

[02:05.08]中美兩國政府就是從國家安全角度出發

[02:07.96]對兩國學者間的交流的增加了一些限制

[02:11.32]這種您稱為就是過於安全化的做法

[02:14.44]主要表現在哪些方面

[02:16.00]您覺得對中美關係有什麼樣的影響

[02:18.76]CIS和北大去年去月份和10月份

[02:23.60]在北京和華盛頓分別開了兩個會議請了

[02:28.36]30多個學者參加中美兩國家的學者

[02:32.20]有同一個結論

[02:33.32]兩國過於安全化這個學術交流

[02:37.12]是兩國這麼擔心對方

[02:40.32]對學者的研究學生的學習

[02:45.16]機構之間的合作有很大的影響

[02:47.64]最簡單的是旅行

[02:50.08]中國學者來美國到機場

[02:52.96]偶爾出問題

[02:54.44]他們要回答好多問題

[02:56.40]有的時候要提供他們的筆記本電腦手機

[03:00.20]偶爾不讓他們進來

[03:02.04]讓他們回去

[03:03.80]在機場讓他們回去

[03:05.76]是的

[03:06.40]這又有個別的案件

[03:07.84]美國學著學生去中國

[03:10.80]到北京上海什麼地方都進得去

[03:14.76]這不是問題

[03:15.60]偶爾有一些學者或是學生或是企業家

[03:19.20]不讓他們走

[03:20.24]不是因為學生而是因為特殊的情況

[03:23.32]是中國安全部門對某一個人是要繳他

[03:28.32]那麼如果他的孩子在或是親戚在

[03:32.08]雖然他已經是一個美國公民

[03:35.24]還可能不讓他走

[03:37.08]中國人說的邊控

[03:38.64]就是很多人都在這個邊控的名單上

[03:41.20]包括一些美國人

[03:42.72]是

[03:43.24]所以據我所了解

[03:45.32]單字的名字比以前小多了

[03:48.48]但是還有美國學著到中國之後進得去

[03:53.04]然後你能否做調研

[03:56.24]雖然沒有什麼具體的公開的限制

[04:00.16]但是你問人家願意接受採訪

[04:04.92]或是要不要在某一個問題上進行合作

[04:08.00]因為他們擔心安全

[04:10.08]所以他們就是自我限制

[04:13.76]因此要做研究比以前困難得多

[04:17.96]確認一下

[04:19.08]是美國的學者到了中國想找中國的學者做研究

[04:23.04]然後中國的學者因為害怕被政府

[04:26.08]或者是學校要調查

[04:28.04]所以他們就不太願意和美國的學者做這種學事合作

[04:32.84]是這樣子嗎

[04:33.72]是的

[04:34.52]這些學者可能比以前小心

[04:38.04]還有你要採訪老百姓

[04:41.36]企業家 政府官員

[04:43.32]他們可能非常小心

[04:46.80]以前願意跟你交流

[04:49.28]探一探某些問題

[04:50.32]可能現在不太願意

[04:52.16]所以整個環境影響學術研究和交流

[04:57.56]你能感覺到現在你去中國

[05:00.24]自身的經驗來說

[05:02.00]你現在和中國人 中國學者 中國的企業家

[05:05.32]因為你做很多經濟方面的研究

[05:07.80]還有中國的普通人打交道的時候

[05:10.48]他們是對自己的安全有更多的擔憂

[05:13.20]就是不像以前各願意敞開來跟你說話

[05:16.16]是這麼回事嗎

[05:17.64]我一中不同

[05:19.08]我老了

[05:21.16]我幾次去中國是80年代末年

[05:24.84]但是如果我現在是美國某一個大學的碩士生

[05:30.60]博士生要去中國做第二研

[05:34.08]沒有什麼關係往

[05:35.28]我覺得這一類的研究很難做

[05:38.40]因此你看到好多現在的研究生的研究項目

[05:42.56]世紀怎麼做的時候

[05:45.00]他們從網上下載數據或是用AI

[05:48.00]或是其他的大數據的研究方法

[05:51.64]來代替調研採訪的那個研究方法

[05:56.56]那是不是認識新的人就比較難一些

[05:59.76]因為你這三十多年的這種的contact

[06:02.28]是吧 認識的人都是一點點積累的

[06:04.20]那介紹認識新的人

[06:05.64]大家這種信任的這種建立

[06:08.00]是不是比以前要難一些

[06:09.80]如果是沒有通過朋友的介紹

[06:14.28]非常非常難

[06:16.24]我這次去江蘇長州跑了一家公司叫風潮

[06:22.52]他們讓我參觀企業跟他們交流

[06:26.08]出貨很大

[06:27.28]如果我沒有通過朋友給我介紹

[06:30.64]我估計我無法去

[06:32.84]即使我老了朋友很多

[06:35.76]我要還感覺到在某些問題上

[06:38.72]某些狀況上大家是比以前謹慎的多

[06:42.00]尤其是你在一個學校圈子裡頭

[06:45.72]你有如果超過三四個人

[06:49.40]大家可能要謹慎

[06:51.28]而且你到一個官方場合

[06:54.76]大家靜靜有條非常非常謹慎

[06:59.72]用官方的語言和提法

[07:02.72]這是現在是很明顯的能看到

[07:05.32]比如說你有沒有遇到過

[07:07.32]和中國人見面的時候

[07:08.40]大家說我們把手機放到另一個房間

[07:10.72]這樣子的

[07:11.76]有的時候要把它關掉

[07:13.72]不一定把它放在另一個房間

[07:16.56]我一點都不狡猾

[07:18.48]我對手機電腦的操作

[07:22.84]沒有安全部門怎麼好

[07:24.88]所以我的研究和旅遊我盡量非常透明

[07:28.48]我去哪裡跟誰見個面

[07:31.04]如果是個人之間的交流

[07:33.48]或是不記錄的

[07:34.84]我不是盡量把這些星期跟誰都分享

[07:38.56]當然不要怎麼做

[07:40.44]但是我以為我是做學術的研究

[07:43.88]因此我覺得

[07:45.64]如果我們記錄什麼時間

[07:47.52]你要見個面

[07:48.40]你要談什麼東西

[07:49.72]這應該是

[07:51.40]是應該公開的

[07:52.60]是透明的

[07:53.40]可我的做法一樣

[07:54.28]就是說我們什麼事情都放在米面上的

[07:57.04]我跟大家談一談的時候

[07:59.40]我也不用電腦手機什麼做記錄

[08:02.16]不用我的手做筆記

[08:05.40]我的手的筆記

[08:06.76]再過一個星期連我自己看不懂

[08:09.56]大家好 我是袁立

[08:15.00]你們剛才聽到的精彩對話背後

[08:17.44]有一個團隊的努力

[08:19.08]感謝那些已經積極捐助的聽眾朋友們

[08:22.88]你們的大力支持

[08:24.28]讓更多的人能夠聽到免費的播客

[08:27.96]我們也希望更多的朋友

[08:29.76]能夠加入捐助的隊伍

[08:31.92]讓不明白播客

[08:33.16]能夠更持久的陪大家走下去

[08:36.08]歡迎聽眾朋友們

[08:37.56]到我們本期的內容簡介裡點擊支付鏈接

[08:41.40]或者訪問我們網站

[08:42.96]「不明白點贊」的捐贈頁面

[08:45.64]謝謝大家的支持

[08:47.16]我相信有很多美國人

[08:52.28]和很多的中國人都問過

[08:53.72]你說我現在去中國是不是安全啊

[08:55.84]你一般是怎麼回答的呢

[08:57.60]我一般怎麼回答

[08:59.32]我不能保證我自己去不出問題

[09:02.72]或是別的人去不出問題

[09:06.16]但是我覺得那個可能性

[09:09.08]沒有大部分的人覺得這麼大

[09:12.56]這是每個人都要自己做判斷

[09:15.96]你的接受風險的心態怎麼樣

[09:21.00]你願意承擔風險

[09:22.44]或是你不願意承擔風險

[09:24.24]你去不去

[09:25.76]對你的生活 工作 家庭多少重要

[09:31.88]最核心的東西

[09:33.72]因為選擇去不去是個人的一個決定

[09:38.84]我覺得兩國都可以採取一些措施

[09:42.68]提高學者 企業家的信心

[09:48.20]讓他們覺得沒有什麼不正常的風險

[09:52.40]美國而言 它應該說明

[09:56.56]誰來美國會扭到第二階段的討論

[10:03.12]調查 或者是判問

[10:05.00]要來喝茶

[10:07.12]然後中國也應該做同樣的保證

[10:14.16]還有我覺得好多學者 企業家 學生

[10:19.04]為什麼擔心去中國

[10:20.68]我覺得中國的防火牆是一個大的障礙

[10:25.20]你去中國 你可以用VPN過這個火牆

[10:29.28]但它不能完全依靠它

[10:32.64]有的時候會出問題

[10:35.00]一般的人要跟家人保持聯繫

[10:38.36]或是要看媒體

[10:41.16]或是為了做他們的研究

[10:44.36]這些對信息的限制

[10:46.64]影響他們的決定

[10:49.76]如果你是美國奔客商向大國外留學

[10:55.64]你有這個選擇

[10:57.04]去倫敦 東京 北京 新加坡 巴黎

[11:03.08]其中一個地方限制信息的來往

[11:06.32]我以為這個限制越來越影響學生的選擇

[11:12.36]影響學生的家長的選擇

[11:16.00]影響大學的領導的選擇

[11:21.72]所以如果大家要實現習近平的目標

[11:28.32]在五年之內

[11:30.08]有無完美國學生去中國

[11:32.96]我以為最重要的新的措施

[11:37.44]來促進這個結果

[11:39.96]是中國降低防火牆

[11:43.08]但您覺得可能呢

[11:44.92]我不知道

[11:46.08]我以為二二年十月份

[11:49.76]中國說了它不會解訴禁令政策

[11:55.28]但是再過幾個星期就結束了

[11:58.24]我以為防火牆對中國自己的安全

[12:02.36]不是完全是綁住的

[12:04.80]是損害它的安全的

[12:06.72]而且它對它的經貿來往

[12:12.76]對各個領域上海

[12:15.24]我三月份在中國

[12:16.96]我提出了這個建議

[12:18.64]沒有一個人同意的

[12:20.00]沒有一個人反對

[12:21.56]沒有一個人反對

[12:22.64]但是大家有幾個人覺得是可能的呢

[12:25.80]沒有人告訴我

[12:27.20]有一次是否可能的

[12:30.16]我在公開的場合說了在CDF

[12:33.20]中國發展論壇

[12:34.60]我也在一個學術會提出了

[12:38.88]沒有一個人反對

[12:40.16]我可能是理想主義者

[12:42.20]很天真

[12:43.36]我的目標不是說要危害中國的安全

[12:47.84]危害中共

[12:49.64]而我以為對他們有利

[12:52.68]那可能思維方式不太一樣

[12:55.00]它當時禁令政策放開了

[12:57.12]是因為這個病毒

[12:58.60]它實在是控制不住了

[13:00.60]這個現在互聯網還控制得住

[13:02.80]所以我覺得它的動機可能不大

[13:06.20]我自己想

[13:07.80]那我們來說一下

[13:09.08]就是您在疫情之後見到的中國人

[13:11.92]他們的想法

[13:13.84]精神面貌和您談的話題

[13:16.28]這些相比和疫情之前有大的不一樣嗎

[13:19.96]大家說話的時候

[13:20.80]對中國的經濟

[13:22.04]政治的前景的態度是一個什麼樣子的

[13:25.60]氣氛是一個

[13:26.36]您能描述一下嗎

[13:27.44]我們就很好奇

[13:29.08]這次我三月份去的時候

[13:33.44]比二三年大家悲觀

[13:37.76]禁令政策結束之後

[13:39.16]我們大家一大批認為

[13:41.60]我們就恢復了正常

[13:44.04]經濟要復甦

[13:46.56]我們國際來往要復原

[13:50.08]我們克服了這個時期的問題

[13:53.44]但是所以這二三年的推移

[13:56.40]經濟沒有復甦

[13:58.52]中國和其他的地方的安全摩擦

[14:02.20]經濟摩擦尖銳了

[14:04.44]也沒有完全解決

[14:06.68]中美兩國的收鳥在巴黎

[14:09.28]然後在舊金山見了面

[14:11.36]他們也建立了一些對話機制

[14:15.36]但沒有完全緩和他們的摩擦

[14:18.96]而且在摩西地方

[14:20.48]兩國還是採取新的一些措施

[14:23.28]所以大家看中國國內經濟

[14:26.56]政治環境惡化

[14:28.64]國際環境還挺糟糕的

[14:31.48]而且他們不知道對未來會怎麼樣

[14:34.00]他們的預期感很不清楚

[14:36.52]所以他們不知道什麼時候會好了

[14:39.76]因此我以為影響他們的消費

[14:43.04]影響他們的工作

[14:45.16]我也聽說一些人上班的時候

[14:47.24]穿衣服穿得亂一些

[14:49.32]為了利用抗議

[14:50.92]就是表示他們的不滿

[14:52.64]如果他們這樣的話

[14:53.64]他們無法再CSS工作

[14:56.28]你們要打著領帶上班嗎

[14:58.20]對 所以這是一方面

[15:00.44]就是大家比較悲觀

[15:02.52]而且每個地方我都碰到了這個看法

[15:06.00]這不僅是最大的城市

[15:08.60]也不僅僅是最富裕的人

[15:11.88]這是比較廣泛的一個感覺

[15:14.44]那麼當然有不同的看法

[15:16.80]而且不能說百分之多少

[15:18.92]有這個看法或是那個看法

[15:20.48]另一個話題或是一種感覺

[15:23.24]是大家都要跟我談一談

[15:25.96]為什麼沒有採取政策來

[15:28.16]讓大家有更多的信心

[15:30.92]因為大家都知道

[15:32.12]現在中國面臨一個信心問題

[15:34.60]不僅僅是縱大於求是什麼的

[15:36.88]大家都好奇

[15:38.20]為什麼沒有足夠的刺激

[15:41.52]沒有其他的經濟政策措施等等

[15:45.72]所以大家提出了各種各樣的回答

[15:48.72]把這些回答分四個種類

[15:51.60]我叫它四個步

[15:53.40]四個步

[15:55.40]第一步它不知道

[15:57.24]就是中國的領導

[15:59.20]不知道中國經濟這麼糟糕

[16:03.08]它不知道

[16:05.32]可能是因為它的助手

[16:08.64]瞞著它

[16:09.44]不讓它看到最核心的信息

[16:12.72]這是一個假設

[16:14.92]它身邊的人瞞著它

[16:16.64]所以它不知道真相

[16:18.12]對 是的

[16:19.16]第二個是它不知道怎麼辦

[16:24.00]所以有足夠的信息

[16:26.04]但是如何解決中國的各個問題

[16:31.04]很難做

[16:32.56]所以你如何解決地方財政問題

[16:36.56]房地產問題

[16:38.76]怎麼鼓勵中國的青年人生幾個孩子

[16:44.16]你怎麼解決中美關係

[16:46.84]你怎麼覺得俄國 烏克蘭 江州

[16:49.72]各個問題都很難

[16:51.48]還有你看中國的領導班子

[16:56.40]在第三屆這些人的中央工作經驗不豐富

[17:01.96]對

[17:02.72]所以解決這些問題很難

[17:04.16]第二個說法是不知道怎麼辦

[17:07.88]第三步是它不在乎

[17:09.64]現在經濟增長沒有以前這麼重要

[17:14.80]國家安全 中共的領導第一位

[17:18.64]等等可能比其他的東西重要

[17:21.48]如果你看中國領導的時間表

[17:24.40]它把百分之多少的時間放在經濟問題

[17:27.20]百分之多少放在其他的

[17:30.04]我估計現在按照它的時間的安排

[17:36.92]經濟問題可能沒有以前這麼多

[17:39.32]他們說的好多年的老大不在乎經濟

[17:42.64]我不知道

[17:43.76]我只是給你報告而已

[17:46.24]所以第四個是它不同意

[17:49.40]它不同意的意思是

[17:50.96]在目前的國際經濟環境之下

[17:54.64]中國不得不做這條路

[17:57.48]不得不自力自強 做出創新

[18:01.16]不可能浪費資源

[18:03.56]為了短期的經濟增長

[18:06.32]搞刺激

[18:09.12]所以而且你看到效果怎麼樣

[18:13.04]C919新能源汽車 電池 衛星等等

[18:21.12]高科技成果說明

[18:24.12]做這條路是完全正確的

[18:26.44]我們自己還沒有覺悟

[18:28.32]但是過一段時間

[18:30.76]我們都會同意

[18:33.88]所以不知道怎麼辦

[18:36.04]不在乎不同意

[18:38.00]大家都有不同的看法

[18:40.28]這些選擇都有支持者

[18:42.80]就是整個就是一個黑匣子

[18:44.88]是吧 大家只能去猜測

[18:46.76]哪怕以前可能有一些智庫的人

[18:49.88]或者學者

[18:50.68]他們會對這個上層的政策制定

[18:53.68]會有一些動靜

[18:54.88]可能會有一些的靠的信息

[18:57.08]但是現在沒有人有真正的信息

[18:59.84]就只能靠猜

[19:00.96]可以這麼說嗎

[19:02.00]我跟各種各樣的人提了這個問題

[19:05.12]而且有的跟中央交流很多

[19:07.84]即使有同樣信息來源的人

[19:10.12]都有的選擇A 有的選擇B

[19:12.84]有的選擇C 有的選擇D

[19:15.32]所以跟他們沒有任何接觸的

[19:17.00]都選擇A

[19:18.28]我覺得很有意思

[19:19.24]現在有不同的看法

[19:20.76]不是多數的

[19:21.68]但是選擇最多的一條是第四個

[19:25.96]它不同意

[19:27.72]如果是第1和第2

[19:29.96]不知道和不知道怎麼辦

[19:31.92]這是信息的問題

[19:33.92]你提供更多的信息

[19:36.20]它會改

[19:37.12]是容易改的

[19:39.16]如果是第3和第4

[19:41.08]不管你提到多少信息和決決方案

[19:43.68]不管它讀多少CSAS的報告

[19:47.20]和Karnagy的報告

[19:48.44]布魯金斯的報告

[19:49.68]看了多少紐約18的文章

[19:52.28]它不願意改

[19:53.92]對 它不在乎

[19:55.56]這不是信息的問題

[19:56.92]這是它的觀點的問題

[19:59.12]我覺得各個政府

[20:01.08]企業家 學者

[20:03.16]都必須回答這個問題

[20:05.04]他們應該決定是哪個才對

[20:08.52]否則的話你不知道

[20:09.48]你是跟什麼樣的中國進行交流

[20:13.64]如果是1和2的話

[20:15.84]中國

[20:17.04]你提供更多的信息它會改

[20:18.84]第3 第4個它不會不容易改

[20:22.04]或是不願意改

[20:23.60]這對要預料中美關係未來會怎麼樣

[20:27.44]中國經濟未來會怎麼樣

[20:29.32]有一定的關係

[20:31.28]因此我覺得雖然這次訪問

[20:34.00]碰到很多悲觀的中國人

[20:36.84]但是這樣的交流給我很大的啟發

[20:39.88]而且大家都在考慮同一個問題

[20:42.80]同一個問題就是什麼呢

[20:44.24]是 為什麼不採取

[20:46.52]應該採取的措施

[20:49.36]但是沒有人知道這個答案

[20:51.36]沒有人知道有沒有可能改

[20:54.16]是的 我覺得這是中國

[20:56.80]當前它的現狀和未來最大的疑問

[21:01.64]那我都能想像這些哪怕是

[21:04.36]智庫裡的還有政府的一些

[21:06.16]制定政策的這種產業政策

[21:08.40]或者什麼政策的官員

[21:09.68]他們應該是也覺得很無力很難受

[21:12.12]就沒有辦法

[21:14.00]所有的東西都要聽一個人

[21:15.80]這一個人的那個風向是往哪邊倒

[21:18.28]但是沒有人知道 這個是

[21:20.52]對 這個體制比以前集中和決定權

[21:24.52]而且把它擋話

[21:26.12]所以好多人現在就是不理解

[21:29.12]這個政策的來源怎麼施行

[21:33.00]所以這個問題是特別特別好奇

[21:35.68]嗯 是的 是的

[21:36.96]您在有一次採訪裡面

[21:38.52]您提到說中國現在人在受到

[21:40.72]長新冠的Long COVID的影響

[21:43.32]您能解釋是什麼意思嗎

[21:45.20]這是精神上的問題

[21:46.80]大家都以為清零政策結束之後

[21:49.64]一切會很快恢復正常

[21:52.60]而不是這麼簡單

[21:55.00]中國經濟沒有俯塑

[21:59.24]中國和其他國家之間的關係

[22:02.20]還出問題

[22:03.56]而且可能比以前簡潔一些

[22:06.60]所以這影響大家的精神

[22:08.72]不僅僅是清零政策

[22:10.00]而且我以為是跟

[22:12.24]22年春天夏天上海的狀況

[22:15.92]對 有直接的關係

[22:17.56]是的 是的

[22:18.36]上海封城

[22:20.16]到現在真的最

[22:21.76]很多中國人

[22:22.80]都是一個自己體性的創傷

[22:24.88]就是一個

[22:25.68]collective traumatic experience

[22:27.72]真的是非常

[22:29.20]我現在一聽到

[22:30.56]一提到上海封城這幾個字

[22:32.36]我都覺得心酸

[22:33.64]真的是對中國人的精神創傷

[22:35.32]是非常非常大的

[22:36.76]而且我採訪的中國人中間

[22:40.56]上海人或者說在上海住的人

[22:42.56]想要潤得出來

[22:43.56]想要離開中國的人

[22:45.36]可能是最多的

[22:46.48]那我再問你一下

[22:47.68]就是說經濟上的這種的預期

[22:49.56]就是中國疫情放開以後

[22:51.52]這個經濟復甦

[22:52.40]不如預期就是

[22:54.12]23年的春天

[22:55.24]有一個所謂的小陽春 是吧

[22:56.92]但是最後到了夏天

[22:58.44]大家就意識到

[22:59.24]這個經濟反彈的這個力度

[23:01.56]遠遠沒有達到預期

[23:03.32]您這兩年就是訪問中國以後

[23:05.84]您覺得就是外界

[23:07.20]對中國經濟的看法是

[23:09.24]過於悲觀了呢

[23:10.32]還是過於樂觀了呢

[23:12.12]我以為中國經濟增長

[23:15.12]潛力還是非常非常大

[23:18.20]它經濟的表現

[23:20.52]沒有發揮它的潛力

[23:23.36]這是經濟潛力和政策之間的不同

[23:28.20]和環境的不同

[23:29.76]今年3月份

[23:31.48]我看到的街上的經濟交流

[23:35.60]比22年活躍一些

[23:38.80]交通貨車在高鐵

[23:42.56]賓館餐廳商店

[23:46.04]但是大家的看法

[23:48.80]跟我看到的行為不一致

[23:53.44]還有我這次終於有機會

[23:55.84]泡企業

[23:56.80]我看了這些高科技企業

[23:59.28]他們做真正的創新

[24:01.52]不僅僅是應用的創新

[24:03.84]他們做一些基礎性的創新

[24:06.52]他們對他們自己的優勢

[24:09.64]劣勢 市場的狀況

[24:13.52]國際環境對他們的影響

[24:17.12]非常非常清楚

[24:18.72]各個企業給我的影響

[24:20.20]是非常非常正面的

[24:22.76]我3月份去北京之後

[24:25.16]我機會去小米的新能源汽車工廠

[24:28.88]看到它的生產線

[24:30.52]它剛剛出了一個叫SU7

[24:32.96]工廠在大興

[24:34.72]非常非常有意思

[24:36.40]而且車不僅很漂亮

[24:39.36]也跑得挺快

[24:42.28]也是非常穩定的

[24:44.00]它對其他的新能源汽車公司

[24:48.32]國內國外是很大的一個挑戰

[24:51.12]所以中國的這些高科技企業的表現

[24:55.84]比以前好

[24:57.96]當前的消費經濟看起來比以前好

[25:02.92]但是大家對未來的優氣感

[25:07.04]還是比較悲觀

[25:08.72]這個差距還是很重要

[25:10.48]還需要解釋

[25:12.12]所以中國政府促進供應

[25:17.36]生產 研發 創新

[25:20.84]工具很多 有很多成功之處

[25:24.16]但提高消費沒有這麼容易

[25:27.72]因為消費者包括家庭 企業

[25:32.56]其他的國家的消費者

[25:35.08]中國的供應

[25:37.28]亦有任何個小的蓬勃

[25:40.36]增加也影響其他的利益

[25:44.84]所以十年前我寫了一篇文章

[25:48.04]叫做Fat Tech Dragon

[25:49.88]中國的科技創新很多

[25:52.60]但是浪費很多

[25:54.52]因此是一個非常的科技籠

[25:56.80]現在如果要再寫一篇文章的話

[26:00.20]表體應該是緩慢的科技籠

[26:02.56]緩慢的slow Tech Dragon

[26:04.76]科技創新很多

[26:07.24]但是因為還有一些浪費

[26:09.84]還有放遞墻

[26:11.36]其他的地方的浪費

[26:12.96]還有國際摩擦

[26:15.40]中國的經濟肯定

[26:17.32]它的增長率肯定要下降

[26:19.88]這好像是一種矛盾

[26:22.32]中國一切都是矛盾的 是不是

[26:24.48]所以緩慢的科技籠

[26:26.64]我們通常看到

[26:28.24]經濟增長率下降

[26:29.84]但還有很多科技創新

[26:31.80]那我想知道您說了

[26:33.32]一邊好像有一些企業也還是不錯的

[26:36.08]是吧 您去的江蘇

[26:37.40]長洲的電池的企業

[26:39.08]還有您去小米

[26:40.16]然後去一些中國別的科技公司

[26:42.68]覺得他們好像也還不錯

[26:44.32]然後中國的電動車的市場佔有率

[26:47.52]在全世界也在上升

[26:49.12]當然也有產能過剩的這些問題

[26:51.36]但是另一方面

[26:52.64]我想知道就是這些企業裡面

[26:54.88]他們對中國經濟的前景

[26:57.08]是一個什麼樣的看法

[26:58.20]他們會和大眾的這種情緒

[27:00.60]有不同的還是他們一邊自己做的事

[27:03.00]一邊其實也還是有很多的

[27:05.12]不確定的這種的情緒在裡面

[27:08.48]從長遠的角度來看

[27:10.08]他們都是樂觀主義者

[27:12.36]他們都以為在過10年 20年

[27:15.40]中國的經濟面貌

[27:17.28]會經過很大的一個改變

[27:18.96]而且他們自己會有他們自己的貢獻

[27:22.32]不過從今天到10年 20年期間

[27:26.64]不確定因素很多

[27:27.96]誰要生存

[27:30.08]誰要死掉

[27:32.20]又勝獵太

[27:33.48]這個過程當中誰贏誰輸

[27:36.12]很難說

[27:37.00]即使他們對自己的本事是很有信心的

[27:41.96]他們也知道投資是一種風險

[27:44.60]要承托這個風險

[27:46.28]但是還有一些不正常的風險

[27:49.40]也現在影響他們的判斷

[27:52.52]對 做企業的時候投資

[27:53.80]你肯定要對長遠是有樂觀的情緒

[27:57.32]你才願意去投

[27:58.64]但是另一方面

[27:59.68]我覺得我和您聽到的

[28:01.08]也是有一些像的

[28:02.32]就是在短期內

[28:03.92]在接下來10年 5到10年

[28:05.88]其實大家覺得這個

[28:07.32]整個國家的政策環境

[28:09.08]各方面的環境

[28:09.88]還有國際環境

[28:10.52]有太多太多不確定的因素

[28:12.04]其實我覺得這些人

[28:15.04]至少我認識的人

[28:16.40]他們私下裡的情緒還是就是比較低落的

[28:19.72]對 我覺得應該強調

[28:21.72]我在美國去投資會跟機構投資者談

[28:28.68]風險投資PE

[28:30.80]對重公司的投資者談

[28:33.08]他們對中國的擔憂

[28:34.60]和我在江蘇 湖北 北京 上海

[28:38.56]聽到的擔憂一樣

[28:41.32]沒有什麼區別

[28:42.88]他們都對未來的擔心是很多的

[28:47.28]當然他們站的地方

[28:49.56]他們的選擇是不一樣

[28:51.80]你在紐約作為一個機構投資者

[28:54.96]你按你的鍵盤

[28:57.64]你的風險就解決了

[28:59.72]你就在施加裝

[29:02.20]你有不同的選擇

[29:04.08]對 是不一樣

[29:05.64]就是很多做企業的人

[29:07.08]就說那難怎麼辦呢

[29:08.48]我還得做了下去 對不對

[29:10.08]我還有那麼多員工

[29:12.36]大家還有那麼多家庭

[29:13.60]就得咬著牙做了下去

[29:15.04]但是我自己的感覺

[29:17.96]包括我這兩天和一些朋友打電話

[29:20.24]他們也是說

[29:21.20]以前我們中國北方人叫新氣

[29:24.32]這種optimism

[29:26.36]還是沒有了

[29:27.28]以前大家在一起聚得多高興

[29:29.32]整天都說以後怎麼怎麼樣了

[29:31.16]特別高興

[29:32.32]我們下個月就怎麼樣了

[29:34.24]明年又怎麼樣

[29:35.32]現在就是聚在一起罵

[29:36.80]現在他們還是有錢人

[29:38.48]還是過得不錯

[29:39.76]但是就是很喪吧

[29:42.08]我想問您一下

[29:42.92]就是說中國政府

[29:44.08]您剛才也提到了

[29:45.04]就是中國可能是一個slow tech dragon

[29:48.00]就是中國政府

[29:48.80]也在大力投資的各方面的

[29:50.48]這種高科技

[29:51.32]您覺得這個高科技

[29:52.84]能不能成為中國經濟的

[29:54.24]有效的增長驅動率呢

[29:56.56]中國靠高科技

[30:00.92]促進下一世紀的增長

[30:03.52]是我能理解為什麼要做這個選擇

[30:08.08]不能依靠對方地產的什麼投資

[30:11.28]這肯定是不合算的

[30:13.36]但是問題不是

[30:15.28]是否要依靠科技

[30:16.72]是怎麼依靠

[30:18.08]中國不可能單獨

[30:20.96]滿足它所有的科技要求

[30:24.32]對

[30:24.92]所以從發明到應用

[30:28.32]不得不跟各國合作

[30:31.44]不得不跟美國

[30:33.56]歐洲

[30:34.60]日本

[30:35.40]韓國

[30:36.76]台灣

[30:37.88]澳大利亞合作

[30:39.48]最成功的創新是跨國的創新

[30:44.12]所以說我們要自力自強

[30:47.28]我理解要化合某一些風險

[30:51.56]美國也是要去風險

[30:53.60]歐洲也要去風險

[30:55.52]但是如果你過於去風險

[30:59.24]你會引起其他的風險

[31:02.40]所以你不能就是

[31:04.60]只看某一個風險

[31:06.40]或是我必須採取什麼行為

[31:08.56]採化合風險

[31:10.24]你也會引起其他的風險

[31:13.16]美國一樣

[31:13.84]美國也不能說

[31:15.04]我們不願意跟中國

[31:16.16]有任何科技交流

[31:17.76]這也是下策

[31:20.12]還有除了高科技

[31:22.84]中國也要解決

[31:24.36]它的經濟體制

[31:27.36]其他的問題

[31:30.04]這些問題也影響中國的生產

[31:34.40]比如說呢

[31:35.40]最重要的是老百姓的交流

[31:39.80]和他的醫療

[31:42.28]你的生產率提高

[31:44.64]要依靠兩個

[31:45.76]第一是資金投入的效率要增加

[31:49.96]第二是你利用的人才的效率也要提高

[31:55.16]那麼你高科技兩個都會得到綁住

[31:59.12]但它不解決所有的問題

[32:02.16]所以最核心的

[32:03.48]是你的交流

[32:04.76]這也不僅僅是

[32:06.56]上海 北京 沿海地區的

[32:09.72]這是整個國家

[32:11.12]包括農村的交流體制

[32:13.64]對

[32:14.20]還有醫療和福利

[32:16.88]都要提高

[32:18.44]大家的人才能發展起來

[32:21.88]所以除了促進什麼科技

[32:26.80]這個呼口體制

[32:30.64]火牆 中國的醫療體制

[32:33.72]這些東西都影響經濟的發展

[32:36.56]和生產的效率

[32:39.08]所以我自己專門研究高科技領域

[32:44.16]但我也知道

[32:45.52]高科技不能解決所有的問題

[32:48.96]對

[32:50.04]您說的這個就比如說

[32:51.16]社會保障制度這種的呼口問題

[32:54.04]包括這個防火牆的問題

[32:56.44]就是一個是要把老百姓當人

[32:58.28]還有一個是要給老百姓遵言

[33:00.92]對

[33:01.56]我以為這些選擇

[33:05.32]都由於安全 穩定和經濟發展

[33:09.80]是

[33:10.20]但如果你把他們當作是對立的話

[33:14.00]然後就影響你的選擇

[33:16.16]所以我從不同的角度

[33:19.60]做不同的選擇

[33:21.08]對

[33:21.76]我很同意

[33:22.52]就是要有了醫療保障了各方面的

[33:25.00]老百姓可能更願意花錢

[33:26.60]這沒得說

[33:27.72]我再問您一個

[33:28.80]就是最近中國政府這個大談

[33:30.76]這個新製生產力

[33:32.40]您是怎麼理解這個概念

[33:33.96]這是一個新屏裝舊酒的一個概念

[33:36.44]還是一個新的概念

[33:37.76]就是在經濟增長疲軟的時候

[33:39.56]為什麼要提出這麼一個

[33:40.92]所謂的新概念呢

[33:43.20]精品患者我完全同意

[33:45.24]就是跟科學發展觀和其他的提罰

[33:52.80]區別不太大

[33:54.12]每一個領導都要他自己的發明和提罰

[34:00.76]我也估計中國在過不久

[34:04.08]要開三中全會

[34:06.16]三中全會需要新的提罰來證明

[34:10.20]它是展開新的時期

[34:13.36]因此我覺得他們就有提出了這個概念

[34:16.44]到最後這個概念

[34:18.20]有沒有意義要看具體的政策怎麼樣

[34:21.88]所以雖然我對官方語言的提罰

[34:27.24]是萬事不公

[34:29.08]這是比較syndical

[34:31.68]我的意思不是說

[34:33.92]他們不會改什麼政策

[34:35.60]他們可能憑這些新的提罰來調整

[34:40.88]對經濟和國際政策的政策

[34:45.88]我不太樂觀

[34:47.52]但是如果他們要的話

[34:48.96]他們現在有新的語言

[34:53.92]您剛才提到三中全會

[34:55.48]就是這個三中全會

[34:56.76]脫到現在還沒有開

[34:57.96]這實在實在是太異常了

[34:59.80]您覺得是怎麼回事

[35:00.76]或者您聽到大家是說是怎麼回事

[35:03.40]就在前面的四個部有關係嗎

[35:06.04]對

[35:07.44]我覺得現在大家對中國的

[35:09.60]這個政治體制的運行不太清楚

[35:13.08]所以領導要工作幾年

[35:17.28]您記得七上八下

[35:20.88]現在不施行

[35:22.88]黨政分開

[35:24.48]這個沒有以前這麼清楚

[35:27.52]什麼時候開會

[35:28.68]開會應該談什麼

[35:30.72]人大要開多久

[35:32.88]有沒有記者交代會等等

[35:36.28]這些習慣都現在不重視

[35:39.76]所以跟以前非常不一樣

[35:43.36]三中全會什麼時候要開

[35:45.24]大家沒有一個統一的答案

[35:47.96]而且開的時候要談什麼

[35:51.16]它的意義是什麼

[35:52.56]大家也不清楚

[35:53.96]很多管理都已經被打破了

[35:55.40]所以我們不能再想著

[35:56.44]以前是怎麼怎麼回事

[35:57.64]而現在怎麼為什麼

[35:59.16]就是沒法解釋

[36:01.08]那我要問您一下

[36:02.20]就是上週這個美國參議院

[36:04.68]通過了這個TikTok強制出售案

[36:07.08]那個美國總統拜登也是

[36:09.56]把他簽字

[36:10.68]他成了一個法律

[36:11.68]就是說字節跳動

[36:13.24]必須要賣掉這個TikTok

[36:15.88]或者他要被禁掉

[36:18.60]您怎麼看這個法案

[36:19.84]然後您認為TikTok

[36:21.28]對美國國家安全構成威脅嗎

[36:24.04]是

[36:24.76]我對TikTok的禁止

[36:26.56]我理解美國參議院

[36:29.08]政府的出發點

[36:31.08]但也覺得也有其他的選擇

[36:34.76]出發點是說TikTok

[36:37.56]用戶的數據如何保護

[36:39.40]很難保證

[36:40.80]用TikTok給觀眾洗腦

[36:45.04]大家也有一些擔心

[36:46.40]我對第一個

[36:48.40]我覺得這個擔心是比較合理的

[36:50.28]第二個

[36:51.20]我很懷疑

[36:52.48]為什麼懷疑呢

[36:53.72]我覺得因為TikTok

[36:55.36]它的

[36:56.84]你看什麼東西

[36:59.04]要看你以前看了什麼

[37:01.24]你對什麼感興趣

[37:03.32]所以它一般

[37:05.48]要看你怎麼選擇話題和觀點

[37:10.32]所以它一般越來越

[37:13.04]進你的原來的觀點

[37:15.00]它很難讓你改

[37:16.96]因為它的算法是怎麼寫的

[37:19.12]而且大家的信息來源挺多的

[37:21.52]我以為我們應該做一個研究

[37:24.00]把看TikTok和不看TikTok的人

[37:26.56]看一看他們對話的看法是什麼

[37:29.80]或是對其他的問題

[37:31.04]對中東和其他的

[37:33.76]你可以做一些研究

[37:35.76]對

[37:36.92]然後你看一看

[37:37.92]不僅僅是他們的看法是什麼

[37:39.36]他們的對問題的理解

[37:42.00]正確不正確

[37:44.28]我不知道他們用TikTok

[37:46.72]看到北西腦

[37:47.84]但比其他的不看TikTok的聰明

[37:50.64]我只是亂說

[37:53.64]讓我最

[37:55.92]不大理解的是

[37:57.36]中國和美國在21年夏天

[38:00.88]談了一個解決方案

[38:02.16]叫《多久項目》

[38:03.60]Texas Project

[38:04.68]對

[38:06.64]所以原來他們覺得

[38:08.20]Bright Dance會把

[38:10.24]它國際業務的資公司

[38:14.64]賣掉

[38:16.04]然後把對數據管理

[38:19.96]這個工作交給司科

[38:23.44]對

[38:24.20]然後對美國政府的部門的監督

[38:30.08]提供了幫助

[38:31.44]但是美國最後沒有接受這個解決方案

[38:35.84]我不知道是因為有什麼實質上的問題

[38:39.16]沒有解決

[38:40.16]或是因為政治考慮

[38:41.80]沒有同意

[38:43.16]反正今年

[38:44.64]剛通過的這個法律

[38:48.44]採取比較極端的解決方案

[38:51.96]這是這個比賽的上半場

[38:56.76]因為下半場是在法院

[39:00.68]就是還不見得可以盡得掉是吧

[39:03.00]是的

[39:03.56]而且美國法院

[39:04.72]你看它的速度不是特別快的

[39:07.28]所以可能要等好幾年才看到結果

[39:10.88]對

[39:12.28]那我想再問您一個

[39:13.84]就是上週

[39:14.88]美國國務卿布林肯和習近平

[39:16.76]在北京會面

[39:17.68]就是美國上週又通過了

[39:19.56]這個80億美元的

[39:20.64]對臺灣和亞來地區的這個援助

[39:23.16]下面這句話是法案裡寫的

[39:24.96]就是說

[39:25.60]這個援助是為了抗衡中共

[39:28.48]並保證該地區的強大威懾

[39:31.12]有人說習近平在法案通過幾天之後

[39:33.76]就和布林肯見面

[39:34.92]是因為認識到中國經濟低迷

[39:36.80]對出口的依賴加強

[39:38.56]因而不得不向美國示弱

[39:40.68]您怎麼看

[39:41.72]我以為我們要把中美兩國政府之間的交流

[39:45.40]和某些信息事件分開看

[39:50.32]中美兩國政府

[39:51.68]現在已經建立了正常的交流的機制

[39:55.44]部位領導之間的溝通

[39:58.68]我們也建立了15到20個對話機制

[40:03.52]所以這個溝通是非常重要的

[40:07.00]我們的溝通跟什麼法律或是一些事件

[40:11.72]是在同一個事件發生有的時候不是

[40:15.08]我以為中國政府早就做決定

[40:17.76]他們要把中美關係的日常工作正常化

[40:23.72]這包括攔帶美國國慶的反華

[40:28.12]習近平也去年夏天也攔帶了布林肯

[40:32.12]所以他這次攔帶他我覺得也不例外

[40:35.68]有的人在媒體上說中國政府這次得罪了布林肯

[40:40.68]因為有些沒有紅點毯了什麼之類

[40:43.12]是吧

[40:43.52]我以為在Protocall領域問題上

[40:45.88]美國和中國已經非常清楚

[40:49.00]所以我以為沒有得罪對方

[40:52.12]讓他就是感到不滿意

[40:54.20]我沒有這個感覺

[40:55.68]而這個溝通也不說明

[40:58.20]我們在每個問題上已經達成了共識

[41:01.52]這麼強大的兩個國家

[41:03.88]不得不在各種各樣的問題進行溝通

[41:07.12]對 但是我們還是可以說

[41:09.24]中國從戰狼外交的位置上往後退了

[41:13.16]好幾步可以這麼說

[41:14.56]是不是已經溫和了很多

[41:17.04]是的 對 戰狼姿態變了

[41:20.92]中國對國際秩序如何應該修改

[41:27.84]他對美國的經濟政治安全的判斷也沒有改

[41:35.16]但他的做法 錯法改了

[41:39.96]化合了這些就是當前的這個摩擦

[41:44.40]降低這個迫切的這個問題會馬上出發

[41:49.36]所以去年此時

[41:51.00]大家都在談一談海峽兩岸的戰爭

[41:54.72]現在大家都不在談這個問題了

[41:57.76]因為雨掉 調整了 話題也改了

[42:02.76]而且一月份的台灣的這個選舉也過得很順利

[42:09.16]而且有一個黨控制了總統府

[42:13.72]另一個控制了立法院

[42:16.52]所以結果還是得到了一個平衡

[42:20.84]對 那我想問一下就是今年年底的這個大選

[42:26.04]如果川普當川普當選

[42:31.08]您預測美國對華政策會發生重大變化嗎

[42:34.52]就是對台灣的政策也會發生變化嗎

[42:38.20]我估計如果特朗普被選上總統

[42:45.08]他的對華政策和他的國際外交政策

[42:51.92]會跟拜登政府區別很大

[42:56.64]從外交政策來看

[42:59.32]特朗普不大重視盟友關係

[43:03.36]他不大重視多邊經濟體制

[43:07.64]所以拜登政府的對華政策的兩個出發點

[43:12.92]是雙邊關係對保持國際體系有什麼樣的影響

[43:19.40]這是他的出發點

[43:21.96]因為特朗普對國際體系和拜登政府的區別是很大的

[43:28.96]所以他對華政策的出發點還是不一樣

[43:32.00]摩西措施一樣

[43:34.72]一些經濟上的限制一些批評一樣

[43:39.88]但是出發點目標不一樣

[43:42.60]兩周之前外交血刊登了一篇文章

[43:48.08]有Matt Pattenger和Mike Gallagher寫的

[43:53.52]外交事務雜誌

[43:54.88]說美國的對華政策應該強調勝利

[44:00.36]他們對勝利的意思是不是保持當前的國際秩序

[44:06.00]比如說經濟體制等等

[44:08.64]從我的角度來看是中共的推翻

[44:11.56]他們不想追求與中國和平共存

[44:15.44]我不知道 Matt Pattenger和Mike Gallagher是否能夠代表特朗普

[44:22.28]有人可能覺得他們過於極端

[44:26.24]不過他們肯定不代表拜登政府

[44:29.60]很多人說拜登政府的中國政策基本上繼承了特朗普政府的中國政策

[44:35.80]這個您同意嗎

[44:36.96]對 摩西措施

[44:38.32]尤其是在經濟領域的一些措施

[44:40.88]但是加強跟盟友的關係

[44:44.36]對國內做的一些基本建設的投資和高科技的投資

[44:49.60]跟特朗普很不一樣

[44:51.60]他們對中國的擔憂是一樣的

[44:55.52]摩西具體的措施是一樣的

[44:57.48]但是觸發點或是目標還是不一樣

[45:02.32]拜登政府好像覺得我們不能促進中國的改革

[45:08.52]但是我們要緩和他對國際秩序和對我們的一些威脅

[45:14.24]這樣的話保持當前的秩序和保持和平

[45:19.20]另一個角度來看是我們不僅僅不能改

[45:23.08]我們跟他和平共存很難

[45:25.24]我們要盡最大的努力

[45:28.80]降低他的勢力

[45:31.56]可能要左右他的穩定

[45:34.68]我覺得目標不一樣

[45:37.28]我們要看今年選舉活動

[45:42.00]希望所有的候選人和他們的大演員對這些問題給我們說明

[45:49.60]我問您最後一個問題

[45:50.92]就是您在北京或者是和上海和一些中國政策圈的人打交道球

[45:56.88]他們更願意讓拜登當選還是願意讓特朗普當選

[46:02.32]絕大多數跟我先說他們無法影響

[46:06.04]也會接受美國大選結果

[46:08.60]我的感覺大部分的人問我美國大選會怎麼樣的觸發點

[46:14.64]是他們擔心美國政治狀況不穩定

[46:19.36]美國國內不穩定

[46:21.52]美國的外交政策波動很多

[46:24.40]他們要看到一個比較穩定的美國的國內狀況和他的外交政策要穩定

[46:31.56]這樣中國才能有空間解決他自己的問題

[46:37.16]那不知道他們是否覺得拜登或是特朗普提供這類的空間

[46:44.24]但是大家都問這個問題

[46:45.84]這是不管我去什麼地方

[46:48.16]大家都要我告訴他們誰要贏誰要輸

[46:53.12]我不是美國政治問題專家

[46:56.16]因此我給他們回答

[46:57.92]我是中國的問題專家

[47:01.44]我可以告訴你中國明年領導是誰

[47:05.92]但美國明年領導是誰

[47:10.08]我無法告訴你

[47:11.48]對中國人都知道中國明年的領導是誰

[47:16.08]那我們請每一位嘉賓推薦三部書或者是影視作品

[47:20.32]您有什麼推薦

[47:21.56]好的第一頁推薦的是一個Netflix的節目

[47:26.08]叫Brothers Sun

[47:28.52]是有Michel, Justin Qian, Heidi Kwan 其他的演員

[47:35.64]是攤到台灣的黑社會

[47:40.12]他們也碰美國

[47:41.64]但是非常非常有意思

[47:44.56]叫太陽兄弟

[47:47.04]對非常非常值得看

[47:49.24]好

[47:50.00]第二是一本書有Ian Johnson 寫的叫Sparks

[47:55.52]或新泰潭中國的非官方歷史學家

[48:00.04]我不知道你有沒有看

[48:01.64]他上過我們博客專門來講過這本書

[48:04.32]我大力推薦

[48:05.12]我覺得這是我這幾年看的最好的一本關於中國的書

[48:08.92]是我非常非常佩服Ian這本書

[48:13.44]以前寫了其他的值得看的書

[48:16.32]所以如果你今年只選擇幾本書

[48:20.32]這應該選擇Sparks

[48:23.20]對

[48:24.64]第三是一部電影跟中國沒有任何關係

[48:28.92]叫Wicked Little Letters

[48:31.92]它談英國第一次世界大戰之後

[48:36.88]海邊的一個小城市

[48:38.72]有來自一位愛爾蘭的一個醫民

[48:41.80]要住在那邊

[48:43.36]他不太遵守那個地方的一些習慣

[48:48.96]他穿衣服說話一點都不嚴肅

[48:51.96]這個小鎮的格格家庭開始得到一些信

[48:56.52]這些信裡頭有言很像這個女士

[49:01.00]大家以為是她寫的

[49:03.16]所以她被逮捕法院

[49:05.40]要看一看狀況怎麼樣

[49:07.16]這個故事非常非常值得看

[49:09.20]所以是看兩個地方的人之間的交流

[49:13.40]而且是在人際關係這個階層

[49:15.84]不是國與國或是什麼

[49:18.12]民族與民族之間是非常值得看

[49:22.88]好叫邪惡小信件

[49:24.92]我剛看的中文叫

[49:27.32]好謝謝

[49:28.32]謝謝甘博士

[49:29.60]也謝謝大家收聽收看

[49:31.72]我們下期再見

49:33.80

[49:46.80]未经许可,不得翻唱、翻录、翻录或翻录