欧洲一些国家居然开始反对骑自行车了，而反对的理由竟然是，要保护工人阶级的私家车主的利益，反对骑自行车这种精英的生活方式。
这听上去非常反直觉。那这一切是如何发生的呢？更进一步探究这一话题，又会产生另一个疑问，一条路的路权，究竟应该依凭什么来分配呢？
交通与发展政策研究所（ITDP）东亚区首席代表刘岱宗研究公共交通多年，也是自行车出行的支持者。他从政治、经济、社会、环境等多角度，全面解读了自行车和一座城市的关系。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
刘岱宗，交通与发展政策研究所（ITDP）东亚区首席代表
主要话题
[00:25] 欧洲政客反对自行车，为什么？
[07:28] 骑自行车的人，为什么变得「精英」了？
[14:43] 如何计算交通运载效率，从「以车为本」到「以人为本」
[26:25] 自行车的社会账和环境账
[35:14] 自行车和小汽车，谁导致的交通意外伤亡率更高？
[39:04] 自行车可达的商店生意更好
[48:57]「慢」让城市更有活力
[55:19] 路权是权利，而非特权
[01:00:21] 推广自行车出行，可以怎么做？
延伸阅读
《柏林无自行车化：欧洲开始反对自行车》
《自行车道里的路权争夺战，所到之处即是家的网络建构》
波哥大共享自行车的起源与自行车路的故事
《伦敦金融城的激进变革：从汽车主导到15分钟城市，英国政治的新趋势》
《彻底解决机非冲突？看英国独特的交叉路口环形自行车车道设计》
伦敦瑞士再保险总部大厦「小黄瓜」
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声小音
Special Guest: 刘岱宗.
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[00:00.00]用聲音碰撞世界 生動活潑
[00:05.00]嗨 大家好 歡迎收聽聲東記錫
[00:11.80]我們一起用對話來發現更大的世界
[00:13.96]我是徐濤
[00:14.60]那今天和我們坐在一起的是我們的朋友劉代宗
[00:18.12]他是交通與發展政策研究所東亞區的首席代表
[00:22.28]哈囉 你好
[00:23.52]哈囉 主持人好 大家好
[00:25.92]對 然後我們今天先說一下我們這個話題的前傾體要
[00:29.96]就是我們去年11月的時候有做了一個七週年的節目
[00:35.00]中間有個選題是還挺有意思的
[00:37.68]當時是說歐洲的一些新聞非常的反直覺
[00:41.28]就是歐洲的一些發達國家正在反對自行車道
[00:44.88]那這個第一個反直覺的地方
[00:46.64]就的確歐美國家現在都在講綠色出行啊 減排啊這些的
[00:51.16]就為什麼他們突然又說不支持自行車道
[00:54.44]這是第一個反直覺的
[00:55.88]然後第二個反直覺的是呢 就是要廢除自行車道的這些政客
[01:01.04]他提出的口號是我們要站在工人階級的私家車主一邊
[01:06.96]叫Walking Class Driver
[01:08.80]然後反對其自行車的這些精英們的生活方式
[01:12.48]然後這根就像我們這種生活在自行車大國的人
[01:16.68]成長起來的就非常的不一樣
[01:18.68]所以當時也有很多聽眾說想要聽我們聊這一期
[01:22.48]那OK現在我們就是實現了我們許下的諾言
[01:26.76]就把劉老師給請過來我們今天聊自行車這個
[01:30.36]然後今天劉老師其實是騎自行車來錄影
[01:34.16]今天天非常好 騎的是共享自行車
[01:36.76]只要花一塊錢跟我做共交的價錢是一樣的
[01:39.72]所以你剛剛那個聽到這個新聞的時候
[01:42.60]你有什麼直接的感受嗎
[01:45.16]其實我專門找了我歐洲有很多的這個好朋友
[01:49.16]在歐洲正好在做陳述規劃 也有做交通規劃的
[01:52.36]我確實第一反應我也覺得哇塞這也太匪夷所思了
[01:55.72]我就去問了
[01:57.28]然後他們說在一些國家這個事情還真的是發生了
[02:01.64]但是他們總體上認為
[02:03.32]就我大概諮詢了有超過10個在歐洲不同國家
[02:06.52]有在德國 有在荷蘭 有在英國 有在西班牙 有在法國的
[02:10.88]他們總體的感覺其實這個是歐洲這些政客們的一些訴求
[02:16.96]並不一定成為社會的主流
[02:19.16]然後我舉一個很簡單的例子
[02:20.80]我之前去過哥倫比亞的首都波哥大
[02:23.84]他的最早的一任的市長是我的好朋友叫潘德洛薩
[02:27.60]他當時在波哥大做了一條快速公交系統
[02:31.48]做得非常成功
[02:33.16]以至於這條公交系統比全世界大概90%幾的地鐵系統載客效率都更高
[02:41.08]所以這個潘德洛薩做了三日市長
[02:43.72]然後還競選哥倫比亞總統 可惜沒競選成功
[02:46.56]因為除了這個交通領域的優勢以外
[02:48.60]他可能能講的別的故事相對少一點
[02:50.84]然後他就換了一個新的市長
[02:53.08]這個新的市長他也知道波哥大的快速公交系統
[02:57.28]叫潘德洛薩特別厲害 他很難能超越
[03:00.28]他就同樣的在波哥大就做另外一件事情
[03:03.28]那個BRT他是在路中間
[03:05.44]所以他在整個波哥大就創造了一個路中式的自行車系統
[03:10.24]顯示這是他的政績
[03:11.96]現在到了第三任 剛剛上臺的一位市長他就要開啟地鐵
[03:16.40]所以你要理解這個我覺得有的時候是政治家
[03:20.00]他們屬於分屬不同的黨派 可能有不同的這種體系
[03:23.76]他們不希望給各自的背書
[03:25.84]所以他們願意找出一些自己新的覺得更好的idea
[03:29.12]然後來做這個事
[03:30.16]其實我一點都不覺得波哥大需要地鐵系統
[03:32.88]但是大家都不認為它能修得了地鐵
[03:34.76]因為整個波哥大的財政也不是特別好
[03:37.16]回到咱們這個topic上來
[03:38.64]也就是歐洲現在整體上面
[03:41.76]因為別的原因導致他們大量的右翼的政黨在上臺
[03:45.84]右翼政黨就是蠻卻路線不同的
[03:48.00]而不是像德國以前都是一個政黨來傳承的這種
[03:51.36]可能會延續性會更好 很多policy
[03:53.80]一旦是右翼的話就另外一個陣營的上臺了以後
[03:56.80]他們不願意因為前面的這些背書
[03:59.16]哪怕你做得好 它也不會背書
[04:00.68]所以這個是我整個在歐洲的規劃圈子給我反映過來的
[04:04.88]一個最大的一個信息 有發生這個事情
[04:08.00]但是背後都主要是政黨輪替帶來的一些
[04:11.68]它會把這個公務資金投向
[04:13.48]它認為跟前任不太一樣的領域裡去
[04:16.44]所以前任都在修自行車
[04:17.64]它自然會把這個項目抽離出來
[04:19.64]把錢抽出來投到它想幹的
[04:21.08]比如地鐵很貴 它要幹地鐵
[04:23.24]當年那個哥馬哈根也曾經幹過這個事
[04:25.32]就是你修10公里的地鐵系統的錢
[04:28.32]在哥馬哈根你可以修300公里的自行車系統
[04:31.32]你大概就理解這個比例關係了
[04:34.52]所以政黨輪替是一個很重要的原因
[04:36.56]但是我們可以看到歐洲沒有發生政黨輪替的
[04:39.88]比如說巴黎的這個市長
[04:42.00]你看巴黎的大規模的自行車友好的這個建設沒有停息
[04:47.04]對 聽說它是投入了20個億
[04:49.04]對 這個市長在第一任就提出來
[04:52.16]要在巴黎打造成百分之百自行車友好的城市
[04:56.08]是他提出來的 巴黎呢
[04:58.12]我說一下巴黎的背景
[04:59.96]就是咱們國人眼裡面一想到巴黎
[05:02.32]你第一反應就是香蟹裡蟹大街
[05:04.96]那一條我的大馬路仍然有七八雕激動車道
[05:08.12]然後你想那凱旋門的時候
[05:09.60]你想的一個大鑽盤 全是車繞它鑽的那種
[05:11.92]所以巴黎在歐洲從我們這些搞可持交通來看
[05:15.60]是比較落後的歐洲城市
[05:17.00]就一個非常小區的導向的
[05:18.28]哪哪都開車的那種地方
[05:20.76]然後治安也不好 什麼摩泰國就有很多問題
[05:23.00]所以給人感覺它就是一個所有人都開車
[05:26.76]然後它都標誌性的大馬路
[05:29.12]然後它有很強的汽車產業
[05:30.92]像雷諾都收購日本的這個汽車公司
[05:33.60]所以它的小汽車產業是非常強的
[05:35.88]說有小汽車產業的地方
[05:37.32]它的政治的能量是很高的
[05:40.44]但你看什麼丹麥哥馬哈根
[05:41.92]你看就沒什麼小汽車產業 對吧
[05:43.68]所以它像荷蘭你也聽不到太多強大的這種小汽車產業
[05:48.20]所以它的自行車系統推得很快
[05:50.88]所以巴黎我們就認為比較落後
[05:52.80]這個市長上任的時候
[05:54.44]他就提出來要打造一個可持續的交通系統
[05:58.24]所以他把自行車作為它這個政策一個非常重要的目標
[06:02.44]因為對一個市長來說 民選市長來說
[06:05.08]有一個特別大的問題就是他只能當四人
[06:07.04]他也不知道他能不能幹完八任
[06:08.68]所以在四年就像伯格大那市長
[06:11.92]吹牛皮一吹半點
[06:13.28]但是你籌不到錢
[06:14.08]你根本修不出一公里的地台真的是有可能的
[06:17.00]但自行車系統是非常快的
[06:19.08]所以這些新的市長
[06:20.56]上來也要想反調前面市長這種靠小汽車產業來推動巴黎轉型的這種
[06:25.00]所以他就選自行車
[06:26.72]然後他真的成功了
[06:28.44]巴黎是我目前看到的最快的
[06:31.76]從小汽車導向的城市轉向自行車導向城市
[06:34.56]就全世界所有的城市裡面
[06:36.40]你看根本上像荷蘭都大概經歷過十年二十年
[06:41.12]這巴黎我看這一任基本上把這個趨勢給扭轉過來了
[06:46.76]這一任他還連任了
[06:47.96]所以連任了以後他這次就把這種
[06:50.60]他的主要政節就對街道對可持交通的這個整治改造
[06:55.00]他就把它作為他的一個很重要的政節
[06:57.24]所以在巴黎今年的奧運會上你會發現很多的項目
[07:01.76]他跟我們傳統的奧運會你感覺是不一樣的
[07:05.68]他把很多的比賽會放在他的公共空間裡面
[07:08.52]給大家展示我把巴黎的街道給改變了
[07:11.24]我把巴黎的廣場給改變了
[07:13.68]然後最近我們還在討論
[07:15.76]巴黎會推出一個很大大概有400億歐元的項目
[07:20.64]要把整個巴黎大街小巷都打倒乾淨
[07:24.16]來歡迎這個29個全世界的旅遊者
[07:26.96]但我覺得剛剛聊的我是有疑惑的
[07:31.12]相當於是其實這些政客們他在選擇的時候
[07:34.24]他們是出於一種政治宣言政治目的
[07:37.12]然後同時他們有很多選擇
[07:38.72]類似於無論是汽車還是BRT還是地鐵
[07:42.36]或者是公交車線或者甚至是人行很到
[07:46.12]我們最開始其實是說
[07:47.84]為什麼會聊起來這個話題
[07:49.56]其實也提到了英國是要把他們的金融中心
[07:53.64]完完全全是只有行人可行
[07:55.84]連自行車道都沒有
[07:56.96]所以其實有很多種選擇
[07:59.60]那除了這種政治考量之外
[08:01.92]是不是有其他的方式我們是可以考慮說
[08:04.88]究竟這個路權就這個路
[08:07.12]它到底是應該給誰
[08:09.72]像中國肯定是花了這麼多年
[08:12.20]馬路越修越大
[08:13.72]好不容易不是一個自行車王國變成一個汽車王國了
[08:17.92]怎麼你們又變回去了
[08:20.12]對老玩我是這樣的
[08:23.64]其實金融城要變成這個完全的
[08:27.00]叫五小汽車化的一個街區
[08:29.92]它其實有個背景
[08:31.52]在倫敦的金融城有一個很標誌性的一個寫字樓
[08:37.16]他們應該叫Race在保險大廈
[08:38.92]就是那個小黃瓜
[08:40.40]他們叫小黃瓜那種樓
[08:41.64]在很多的英國的電視劇裡面都會出現的
[08:44.28]我們在show notes裡邊放上那個照片
[08:46.16]然後大家就可以去看
[08:48.00]這個是當時英國最貴的5I級的寫字樓
[08:51.32]這個寫字樓很牛的一點
[08:53.32]從開始設計包括它建造完成以後
[08:56.24]這個樓是從頭到尾不帶任何一個私家停車位的
[09:00.96]能理解它是一個5I級的寫字樓
[09:03.72]也就是說都是付最貴的租金的公司的樓領辦公
[09:08.04]頂級商用樓
[09:10.76]但是這個樓沒有任何私人停車位
[09:13.12]它有一些公共停車位
[09:14.48]比如說殘疾人是需要停車位的
[09:16.28]你有救護車
[09:17.28]你有一些這種公共使用用途的維修的車輛
[09:21.36]它的車位還是有的
[09:22.52]它保證那些最基本的車位
[09:24.36]沒有任何一個你想上班開車停車那是沒有的
[09:28.04]而這個樓呢
[09:29.04]他們是來做實驗
[09:30.20]這個就在金融城的最核心區
[09:31.88]我還去過那個樓
[09:33.48]這個沒有停車位的5I級寫字樓
[09:36.08]一點沒有影響這個樓的出租率以及它的出租價格
[09:40.76]所以這個最終是一個結果
[09:43.52]在它背後意味著
[09:44.96]就是確實下你所說的
[09:46.28]能夠付得起倫敦最貴的寫字樓租金的這些人
[09:50.32]並不一定依賴於小汽車出行
[09:53.28]在歐洲跟美國都發生了這樣的趨勢
[09:57.24]也就是說越來越窮的人
[09:59.64]他相對來說離工作崗位是越遠的
[10:01.88]所以通勤距離越長的這個人相對來說收入會越差的
[10:06.16]他們說美國相對來說相對有錢的人
[10:08.12]也開始慢慢回歸當趟這個叫核心區的這個地區了
[10:13.08]這個再恢復
[10:14.56]但是也沒有完完全全完完全全 對吧
[10:17.20]但是總體上面在美國
[10:20.24]我是看過它的這個通勤報告數據的
[10:23.24]他們說核心是他們在強調下一代人的這個口味
[10:26.96]就是他們叫這個車後座一代人的這個口味
[10:31.24]就這些年輕人的口味越來越願意回到城市的核心區
[10:35.92]因為它有更多的功能
[10:37.08]它可以碰到更多的朋友
[10:38.32]有各種各樣可以娛樂的目的地
[10:40.60]有各種學習的這個用途的土地非常集中
[10:44.00]那這個可能要先給聽眾說一個背景信息
[10:46.72]未必所有人都知道
[10:47.88]就是在大概七八十年代的時候
[10:49.88]隨著美國的高速公路路網
[10:52.24]以及像沃爾瑪這樣的大型超市的出現
[10:55.28]所以很多的中產階級家庭和更加往上的家庭
[10:58.96]他們其實是搬到了郊區
[11:01.48]讓他們有更大的房子更大的別墅
[11:04.40]然後去買東西直接開車就行
[11:06.88]然後出現了美國城市市中心的平民化
[11:11.88]對然後很多市中心就摔弱了
[11:15.12]對都只有非常非常貧窮的人才會住在那
[11:18.56]對但是在過去的十年
[11:20.92]其實美國中心城市的復興
[11:23.48]其實也是他們一直在說的一些主題
[11:25.80]無論是底特律還是洛杉磯
[11:28.52]或者是拉斯維加斯其實有這樣的復興運動等等
[11:31.96]所以這是一個趨勢吧
[11:33.40]這裡背後還有一個邏輯就是越富裕的人群
[11:37.08]就像每個人一天都是只有24小時
[11:39.20]但是越富裕的人群
[11:40.44]他的每個小時的時間價值會越高
[11:43.48]這個可能大家應該理解
[11:45.36]就是富人可能願意為了節約一個小時
[11:48.64]他買私人飛機
[11:49.48]他就為了節約他那些旅行的時間
[11:51.76]所以他的一個小時時間會更高
[11:54.28]這也為什麼富人他不願意把他的財富
[11:58.12]或者他的時間浪費在通勤上面
[12:01.16]所以這就是為什麼越來越多騎自行車的人
[12:04.72]一定是很關注自己的通勤效率
[12:07.52]開車的效率一般來說比較低的
[12:11.72]然後他會更關注自己健康的
[12:14.40]自然而然的這種選擇的就變成越來越富裕的人群
[12:17.52]現在在車這個東西
[12:20.64]其實對相對中國來說
[12:22.28]你看我們人群GDP都已經超過一萬美金了
[12:24.40]對吧
[12:24.88]所以車對我們來說並不是一個這種遙不可及的東西
[12:29.84]但是他對土地的消耗是非常大
[12:32.08]你看比如說這個507車大概5萬塊錢
[12:34.88]對吧
[12:35.08]跟自行車貴的自行車差不多一個價了
[12:37.28]對吧
[12:37.92]所以你擁有一個車
[12:38.96]如果不像北京的限制號的話
[12:40.64]你擁有一個車對中國這些基本上都不算是富裕的
[12:44.72]這個准門卡是越來越低的
[12:46.28]所以並不意味著你擁有車是一個非常值得驕傲的
[12:51.68]值得這個定義的階級的東西是越來越這樣
[12:54.52]是跟10年前不一樣
[12:56.84]在美國就早就進入這個階段了
[12:59.24]所以就我們認為就像當年大哥大一樣
[13:01.84]哪個大哥大你就覺得很牛歪了
[13:03.92]但現在我在手機那麼多都要誰看大哥大
[13:06.04]所以手機一旦普及了
[13:07.80]大家不認為手機能定義階級
[13:09.68]但手機剛出來的時候大哥大是可以定義階級的
[13:12.80]所以小汽車也大概要經歷這個時候
[13:15.04]中國現在的小汽車肯定沒辦法
[13:16.72]哪怕你開寶馬奔馳
[13:18.80]對吧又怎樣
[13:20.04]所以當你沒有進階級的時候
[13:22.44]大家對它的評估就恢復到理性
[13:24.32]那就開始算你的時間成本
[13:25.96]我投入的成本跟我獲取到的快樂
[13:28.40]愉悅或者是效率來經營平衡
[13:31.60]當然越是有前人他就資本家們都算得越精
[13:35.44]他的可能思想會更多的考慮這個東西
[13:38.68]所以這就最終我們覺得為什麼開始確實出現精英化
[13:42.52]這就是在美國已經很明顯的告訴我們
[13:44.60]這個騎車的人其實越來越富裕了
[13:46.68]他們有每年做人口調查
[13:48.72]然後在歐洲你看最早我朋友跟我說
[13:51.40]那個在歐洲哥馬哈根最便宜的自行車
[13:54.92]當年跟我說是兩萬塊錢一輛
[13:57.36]這個大概是2014年還不是2015年我剛去哥馬哈根的時候
[14:01.80]就已經是非常昂貴的
[14:03.08]他們就沒有更便宜的車了就沒有更便宜
[14:05.20]這兩萬塊錢起他跟我說
[14:07.40]所以就意味著其實並不是
[14:09.64]那個時候那個哥馬哈根的朋友跟我說
[14:11.84]並不是因為這夥人開比起車所以沒得選
[14:14.92]只能騎自行車這個中國傳統的觀念
[14:18.24]很多的東西它是跟社會變化帶來的
[14:21.08]所以你以前騎自行車那真是窮得買不起小騎車的時候
[14:24.08]你騎自行車但是隨著社會的變化來說
[14:27.68]因為小騎車經歷過很高光的時候
[14:29.48]大家都覺得一共一輛小車很了不起都仰望你
[14:32.12]但回歸理性的時候你開始考慮你的健康
[14:35.12]考慮你的同情效率考你的生活品質的時候
[14:38.24]你會發現你有可能會回歸到自行車
[14:40.48]這是很正常的
[14:42.12]這是消費者的選擇
[14:43.64]那作為一個就是設計道路以及怎麼區分
[14:47.76]然後區分就是路權究竟該屬於誰的時候
[14:50.64]會有一些什麼除了政客的那一套說法之外
[14:53.80]有更加理性的一些去設計嗎
[14:56.12]這個是一個特別關鍵就是規劃師他是我的專業
[15:00.44]所以從專業來說他要拋開非理性的東西
[15:04.04]他要有一個很重要的東西是目標是什麼
[15:06.76]所以你要衡量你的工作你工作到底要幹什麼
[15:09.24]你還是想取得什麼成績
[15:10.96]所以在規劃裡面很重要的一點
[15:13.20]我們的目標就是要首先在中國很清楚
[15:17.16]我們的城市的土地是有限的
[15:19.60]我的目標就是讓有限的土地能夠運輸更多的人
[15:23.28]讓大家都運輸的通行得很舒暢愉悅
[15:27.04]對吧這就是我們的目標因為土地有限
[15:29.56]所以這個就叫做土地效率
[15:31.48]我們就希望這個路50米寬30米寬
[15:34.60]它每個小時能運輸過去多少人
[15:36.92]你這個聽起來就是小汽車更有效率了
[15:39.48]但是這個理性的當年要過一個彎
[15:42.48]你就知道這個專業思想裡面
[15:45.16]就是到這步就開始來聊這個東西
[15:47.84]中國在我們改革開放初期
[15:49.84]我們包括做交通學科很多規劃的學科的時候
[15:53.20]它是非常受美國影響的
[15:55.40]美國跟歐洲是完全不一樣的
[15:58.04]你看美國很年輕的國家一百多年
[16:00.08]然後它正年起步在一戰二戰之間開始大規模進行城鎮化
[16:04.52]那個時候汽車發明出來了
[16:06.40]所以它就是跟我們現在的感覺一樣
[16:09.60]當年有汽車覺得汽車太好了
[16:11.68]然後我們就應該讓城市要採納這個東西
[16:14.96]要迎合汽車的發展
[16:17.36]對吧所以美國的城市很新
[16:19.64]但它的思想都是以小汽車快速發展普及的那個階段思想來打造的
[16:25.48]但你看歐洲城市
[16:26.68]你看歐洲的城市很多都靠馬車的年代發展起來
[16:30.32]而它經歷過自行車的
[16:31.40]所以它這種小巷新秘路網的城市結構一直保留在那
[16:34.88]所以它不能把這拆了重建
[16:36.76]所以它在採納汽車的時候是非常痛苦的
[16:40.20]最終它又回來使用自行車系統
[16:42.04]是跟它最基本的DNA是相關的
[16:45.12]包括南美洲也類似
[16:47.36]所以這就意味著中國當年在我們剛改放的時候
[16:51.32]我們其實受美國影響很深
[16:52.64]因為美國就完全建立在四個輪子上的國家
[16:54.80]當時是以小汽車為導向來推動的時候
[16:56.68]中國就完全採納了
[16:58.56]甚至當時我們去紐約去洛杉磯派了很多領導
[17:02.56]可能覺得這種一個城市繁華的基礎基本要素就是擁堵
[17:06.72]就認為就是繁華車水馬龍
[17:09.00]沒錯 車水馬龍它就認為
[17:11.52]你車不堵就連不起來
[17:14.20]所以它就認為這個是一個非常洋氣的時髦的
[17:17.72]或者是繁華的要素把這個取進取回來了
[17:20.88]所以這個就是為什麼我們中國在整個凱格開放的頭期裡面的時候
[17:27.64]我們的專業的這種目標是希望道路
[17:31.56]有限的土地能通過更多的車輛
[17:35.16]這個以一個非常著名的我們專業的一個標杆來定
[17:40.32]它就叫做蕩量小汽車來評價我這個公路的運載效率
[17:45.28]蕩量就是應當的蕩量是自己的量
[17:48.72]蕩量什麼意思呢
[17:49.56]因為你車有大有小有不同的款式
[17:52.12]最後我都變成一個蕩量小汽車
[17:54.24]以小汽車為一個單位
[17:56.12]你公交車就兩個小汽車
[17:58.16]你卡車也是兩個小汽車
[17:59.88]然後你摩托車是半個小汽車
[18:02.12]把所有的這個車型統一成最後
[18:05.04]大家就談蕩量小汽車就比哪條路通過能力高就好了
[18:09.04]所以在這個思想就是受美國人的影響
[18:11.12]就是以車為本媒
[18:12.56]它最終都回歸到車輛本身上來
[18:15.16]所以我們就終於被判斷一條路能夠通行能力有多大
[18:18.56]就運輸效率有多高的時候
[18:20.40]這個科選擇了一個叫蕩量小汽車的東西
[18:24.52]但是今天我們為什麼要強調以人為本
[18:27.20]開始推動自行車推動公共交通系統
[18:30.00]很多人告訴我你看給條公交車一鬧
[18:31.76]它只過去三輛車 對吧
[18:33.80]但是旁邊小汽車一大堆底了呢
[18:36.76]為什麼
[18:38.08]你要按照當了小汽車
[18:39.28]它卻沒有小汽車過得多
[18:40.48]但為什麼還要給它一條車道
[18:42.00]很多規劃是要給它一條車道
[18:43.96]給快速公交系統
[18:45.16]它一分鐘只過三輛車二十秒過一輛
[18:48.44]為什麼呢
[18:49.16]就是每秒鐘的上面在的人
[18:51.56]你太聰明了
[18:53.24]所以這就是說我們現在整個這個專業領域
[19:00.16]在重新理性的思考之後
[19:02.12]最終我們認為城市是以人為本
[19:04.84]最終服務於人的
[19:06.00]我不是比拼蕩量小汽車
[19:07.68]我是要比拼蕩量乘客
[19:09.84]所以這就回過來
[19:10.60]小汽車最多是坐五個人 對吧
[19:12.92]然後平均上來說
[19:14.00]一個城市一輛小汽車大概1.2到1.3
[19:16.32]這是在所有找高峰的時候
[19:18.28]那個停車場出口做調查
[19:19.88]中國大概都是1.2 1.3那個水平
[19:21.72]很多城市還有1.1的
[19:23.24]就一個車上平坐一個人到1.1個人
[19:27.12]所以你一條車道
[19:28.64]我告訴你從邏輯上來
[19:30.96]它大概1100輛車是非常好的設計了
[19:34.64]一個小時能過1100輛車
[19:36.76]所以大家知道它一條車道
[19:38.12]一個小時能過1100個人
[19:40.76]你回到人的時候
[19:42.20]你發現就不一樣了
[19:43.96]你在大量小汽車的邏輯裡面
[19:46.84]公交就等兩輛小車
[19:48.20]是按照它的這個占地面積跟車型做對比 對吧
[19:51.32]但是按照當量乘客的邏輯來說
[19:53.24]那邊是1.2個人
[19:54.76]而北京的公交車
[19:57.00]平均一輛車的找高峰的
[19:59.44]當然現在因為數據掉下來了
[20:01.32]但以前大概平均大概是50個人
[20:04.36]地鐵系統一節
[20:05.36]你看平均大概四開門的六階編主
[20:08.96]四開門一節大概能有一千人 對吧
[20:11.44]所以你按照人來看
[20:12.80]你過一輛車相當於它這邊也50輛小汽車
[20:16.04]所以你就理解這個時候
[20:17.36]你當你以人為本
[20:18.52]凡事都搶在眼前
[20:19.44]最終我告訴大家道路是以運載人為小
[20:23.04]因為城市有兩千萬人口
[20:25.12]你如果城市有兩千萬輛車
[20:26.76]你解決不了
[20:27.44]但是兩千萬人你可以通過不同的方式來解決
[20:30.88]而自行車的通行能力就更高了
[20:33.20]是嗎 對
[20:34.04]自行車通行能力有的時候
[20:35.44]一條自行車到一個像丹麥比較高的時候
[20:38.60]一個自行車到一個小時能過八千人
[20:40.84]能過這麼多
[20:41.56]我以為自行車大家踩得比較高
[20:43.48]八倍 就是它的效率是那麼多
[20:46.40]就是基本上小汽車一個車到一千人
[20:49.12]你把那個完全給自行車的話
[20:51.28]它基本上能過八千人的效率
[20:53.52]所以是它的八倍
[20:54.56]這個跟我想的還不一樣
[20:56.16]我還以為自行車踩得比較慢
[20:58.48]它的通行能力你可以想像這個車道上放一根線
[21:01.80]然後一小時過這根線的人有多少
[21:05.04]能理解
[21:05.44]所以它確實是自行車可能是它的初音距離並不長
[21:09.36]但是比如有一個信號當然一堵
[21:11.08]它是拿一個小時過
[21:13.08]我可以過很多輛自行車
[21:14.48]這是它的通行能力
[21:16.12]就是它的上線在哪裡
[21:17.92]所以從這個角來說你看同樣的
[21:20.16]你只要改變一下出行方式
[21:22.80]你的運輸的效率就提升了八倍
[21:26.32]你要是變成公交系統運用效率提高50倍
[21:30.32]但是中國受美國思想又有車輛本位的思想
[21:34.92]因為很多中國有非常強大的小汽車產業的
[21:38.96]這種政府的遊說能力的影響
[21:41.56]中國一直沉迷在於小汽車來衡量道路通行能力
[21:45.92]而今天需要有一些新的這個專業人士
[21:49.80]能夠通過新的這種大家的交流倡導
[21:54.00]所以我一直認為我是這個自行車的倡導者
[21:56.80]並非就是專業人士
[21:57.92]還是希望大家理解為什麼今天我們要一條道路
[22:01.56]要給更多的自行車道跟公交系統的這個車道
[22:04.52]是因為你沒有更多土地的情況下面
[22:07.32]你可以瞬間把你的交通的通行能力提升八倍甚至五十倍
[22:12.72]其實這樣一解釋的話感覺這個數學題一點都不難
[22:17.04]就感覺是一個初中生都可以去
[22:19.60]相當於是去解一解去看一看的一個數學題
[22:23.04]但只是它的變量變了
[22:24.76]所以我們可能去理解它的方式就不太一樣了
[22:28.12]但就是你們在去想這個事情的時候
[22:30.60]它還會有其它的類似於考慮的要素嗎
[22:33.84]它有很多考慮要素
[22:35.04]就是公務交通系統
[22:37.88]公務交通系統首先它不是門到門的
[22:40.12]所以它的服務是比較差的
[22:42.28]你要走到公交車站
[22:43.36]你說那公交車要走到家
[22:44.96]你可能要坐地鐵可能會走得更長
[22:46.88]比如說我去坐地鐵
[22:47.68]我可能有時候要走800米才能到地鐵站
[22:50.56]所以這個是第一件事情
[22:52.40]就是壓力很大的時候
[22:54.40]我們老看的是公交車道跟小車道的對比
[22:58.20]但是你看不到小車是門到門的
[22:59.92]公交車是要換乘的
[23:01.28]兩段是有最後一公里的
[23:04.36]所以這個是第一件事情
[23:06.36]我就記得有個朋友還開玩笑說
[23:09.40]他現在是D2D模式
[23:11.20]就是從地庫到地庫的模式就開車之後
[23:14.48]就差不多叫門到門是類似的
[23:16.20]對吧
[23:16.48]他地庫到地庫
[23:17.76]所以他這還挺幸運的
[23:19.80]在兩邊都能有一個車位
[23:21.88]有地庫的車位給他
[23:24.32]所以這個是第一件事情
[23:25.80]也就是說當有前人的考慮的時候
[23:29.40]或者當我是一個乘客考慮的時候
[23:31.48]你地鐵很快
[23:33.12]但是問題你地鐵
[23:34.00]只是我整個門到門出行裡的一部分的時候
[23:36.52]他再快另外兩邊你碰到豬隊友了
[23:39.48]給你拉下來
[23:40.36]我也不會去做地鐵也不會做公交系統
[23:42.84]所以我就可以開小車
[23:43.96]那時候我因為是門到門的
[23:45.84]是小汽車服務門到門
[23:47.84]打車服務也是相對來說門到門
[23:49.64]但是你公交並不是
[23:50.80]所以這個是一個事情
[23:52.56]我們對整個出行的判斷來說
[23:55.44]你需要回歸到一個出行鏈
[23:57.32]從你出門開始做公交
[23:59.24]跟人家出門開始做小汽車來經
[24:01.52]對比並不是比你在公交車上
[24:03.68]或者是在小汽車上這一塊的這個capacity
[24:06.52]所以這個就是需要我們來整體的進行對比
[24:11.24]完善他的整個出行鏈的體系
[24:13.84]然後另外一個很重要的一點
[24:16.52]也就是服務水平包括它的擁堵度
[24:19.08]然後包括它的這個季節的適應性
[24:21.92]這些都是我們需要考量的
[24:24.48]在公交或者自行車的出行服務裡面
[24:27.08]比如說這個氣候適應性
[24:28.40]像新加坡為了讓大家使用自行車系統
[24:31.44]或者公交系統
[24:32.52]它全部有風雨連廊
[24:33.92]從你家到公交車站
[24:36.08]你是不需要曬到太陽或者是被淋到雨的
[24:38.88]然後你騎自行車
[24:39.92]這個過路騎自行車在新加坡
[24:42.56]你走騎一段它會有噴那個冰霧的幫你降溫的
[24:46.40]所以要提高你對季節的適應性
[24:48.32]這個小汽車是不需要的
[24:49.92]對就感覺在迪拜你就沒辦法騎自行車
[24:53.08]但我在迪拜騎自行車
[24:54.24]OK 那是冬天騎的是嗎
[24:56.56]對 因為是11月底12月出去的還OK
[24:59.96]我在迪拜騎自行車也做公交
[25:01.72]我把迪拜所有的方式我都試過了
[25:05.00]就是自然條件對自行車出行
[25:08.36]然後甚至對公交
[25:09.44]因為公交有兩節在外頭的上車的這塊
[25:12.88]包括從那個下車到公司這一塊
[25:16.44]這兩節在外頭都是自然環境領先
[25:18.56]所以這就是為什麼我們要提高自行車公務交通系統的氣候適應性
[25:23.64]以保證它能夠從門到門整體上來說服務質量
[25:26.76]跟小汽車進行一個綜合的PK
[25:30.16]然後所以瑞典就很有意思
[25:32.96]瑞典有個城市是三地城市
[25:35.44]然後你可以看那個葡萄牙的李斯本業
[25:38.64]也是一個三地城市叫七三之城在歐洲
[25:41.92]這種三地城市在推自行車
[25:43.36]你看它怎麼推就特別有意思
[25:44.96]那個瑞典的那個城市還提供了一個助力的
[25:48.60]那個斜坡上有一個特別長的那個軌道
[25:52.08]你騎著騎著你腳那一踩
[25:53.92]它就開始助力幫你送上去
[25:55.84]自行車電梯
[25:57.04]有點像自行車電梯
[25:58.76]當然我知道它效率很差
[26:00.16]但是它只是吃政府
[26:02.48]從這個角度來看鼓勵你騎自行車
[26:04.24]就是要告訴你你的優先權是更高的
[26:07.08]就有好多這些特別綜合的東西
[26:08.96]我們邊講邊聊
[26:10.92]所以這個是第一件事情
[26:12.48]我們需要從整個這個船的出行鏈上來進行質量對比
[26:16.52]才能真的讓大家最終接受使用自行車或使用公交通系統
[26:21.00]而並不是看那個車上的一段
[26:23.84]但這有個前提就是比方說政府或者公共政策的制定者
[26:27.68]它就已經確定了說
[26:29.60]的確我把路權讓給自行車這是一個更對的事
[26:33.72]就是但它一定是個更對的事
[26:35.76]就除了剛剛我們說的可能在追求效率上面
[26:39.32]我認為它是更對的事是第一
[26:42.08]自行車系統是不使用能源的 對吧
[26:45.32]它完全靠人力來驅動的
[26:47.00]當然現在有一些電動的小的自行車
[26:48.76]它也是相對來說成本最低的
[26:50.28]所以從環境角度來說它是成本最低的
[26:53.24]然後我剛才也反覆強調了自行車
[26:55.56]它對這個土地的佔有也是最靈活的
[26:58.36]所以你看政府無外乎是管理社會
[27:01.88]經濟環境以及資源的可持續性
[27:06.36]這其實政府的因為政府不是商人
[27:08.72]政府是一個整個社會的管理者
[27:11.44]所以你看聯合國專門出了一個叫可持續發展目標
[27:15.44]就是告訴大家政府叫可持續發展
[27:17.84]可持續發展就是說你今天這個城市存在
[27:20.24]你過10年50年這個城市依然很繁榮
[27:23.96]這叫可持續 可持續發展目標大概分成四類
[27:26.96]就是資源 環境 社會跟經濟的可持續
[27:30.68]所以政府按理來說它管理社會
[27:34.88]就希望這個社會能夠可持續
[27:36.68]所以你這個角度來推動城市的時候
[27:40.16]你會發現你就要從社會的角度來看
[27:44.00]當然你現在說社會出現問題
[27:45.64]就是因為經濟階段開始集成車了
[27:47.52]但我想說這有點偏頗
[27:49.44]就買了自行車還是要比買一個
[27:51.68]或做一個共享自行車還是比它使用滴滴
[27:54.84]使用買個小車要便宜
[27:56.60]至少在中國的確是騎自行車還是挺便宜的
[28:00.52]所以它社會公平性還是有的
[28:02.48]就是大家都可以負擔得起
[28:04.68]即便很多有錢人駕駛自行車買更豪華的自行車
[28:08.56]但是從整體的這個基礎實施
[28:10.24]從政府這個角度來說它是OK的 對吧
[28:13.20]然後你可以看到資源它對土地戰友是很少的
[28:16.20]一個停車位 停一輛車的停車位設計好
[28:18.64]可以停15輛自行車
[28:20.56]然後它對土地戰友很少
[28:22.12]它的那個只需要4米寬大體上就能雙向的
[28:25.48]自行車道具可以形成
[28:27.24]然後對環境它也沒有排放
[28:29.08]沒有二氧化碳的排放 也沒有污染物的排放
[28:31.60]然後經濟性 它對資源戰友的少
[28:35.36]意味著你在計务設施投資上就很少
[28:38.56]你其實修路的時候都順手一帶
[28:41.28]你就把自行車道具修起來
[28:43.08]所以北京是中國一線城市裡面
[28:46.00]我覺得自行車的計务設施條件是最好的
[28:48.52]北京大概有90%以上的道路的輔路
[28:51.84]都是有自行車專輪道的
[28:53.32]儘管它沒有更多的明顯的標誌或者是隔斷
[28:57.76]但是總體上它都是匹配了自行車專輪道的
[29:00.64]所以順帶手的修一路就修了
[29:03.64]所以這些都是很小的成本
[29:06.24]所以在經濟上面它維護的成本也會很便宜
[29:09.68]所以總體上來看
[29:11.24]就是從城市可持續發展來看
[29:13.12]我們認為自行車是一個積極的要素
[29:16.60]的確剛剛我們說修建這種基礎設施
[29:19.44]它BRT也可以 地鐵也可以
[29:21.56]但的確比下來 在外部的排放上面
[29:25.36]肯定自行車道是最少的
[29:27.44]然後在效率上可能又比行人走路要更快
[29:32.04]所以很多的產品最終能植入大家的消費習慣裡面
[29:37.24]其實需要首先你要把這個邏輯想明白
[29:40.12]你要確立目標 政府就需要你騎自行車
[29:43.36]之後你就開始來找一些方法
[29:45.28]讓它變成一個大家樂於接受的一個東西
[29:48.16]現在中國還沒有進入這個切斷
[29:50.80]就舉一個簡單的例子
[29:52.12]像各方面還跟著自行車道都要塗的藍顏色
[29:54.84]這個藍顏色的意思就是這個鹿泉的歸屬是
[29:57.68]光溫泉自行車是吧
[29:59.08]對 但我在北京就不行
[30:00.76]北京就是希望自行車道也是用力清的塗面
[30:03.96]它就覺得別的顏色不好看什麼的
[30:06.68]對 現在北京有的時候它明明用護欄給攔著
[30:10.52]但自行車道有的時候中間一分兩半
[30:12.92]左邊依然可以通機動車
[30:15.16]然後有時候騎著後邊騎著就在低泥 就好生氣
[30:20.32]所以現在政府很多時候做事情過於太強調中庸之道了
[30:26.32]所以它就希望小汽車也好 自行車也好 公交動作系統也好
[30:30.72]它沒有提供一個叫優先權的這個東西
[30:33.36]它早晚也要有一天要理解
[30:35.24]當你土地有限的時候
[30:36.52]你不是無限的在修建新城 擴建修新路的時候
[30:40.16]當你土地有限的時候
[30:41.48]比如說你到道路的翻新的時候
[30:45.40]你就會面臨這個問題
[30:46.56]就是你一定會選擇有抉擇哪個是優先保證的
[30:50.68]優先考慮的 而不能像現在 你好我好大家都好
[30:54.56]對 我感覺就是這個好像在路權這個事情上
[30:58.12]很多時候是迴避了的 他也沒想好
[31:00.68]那就反正你們就去搶吧
[31:02.80]對 所以我跟你說倫敦的這個金融城
[31:05.36]其實就是政府的告訴你這個優先權
[31:07.84]就是需要自行車是最優先被保證的
[31:10.40]甚至都比它的公交的性能被優先
[31:12.80]但這個是有比較嗎 就比方說
[31:14.92]我們現在知道了自行車跟私家車 小汽車比
[31:19.48]它可能是更好的 但跟公交車系統呢
[31:22.80]這當中也有爭奪嗎
[31:25.08]這是一個 你就問到根本問題了
[31:28.04]就是疫情之後非常明顯的
[31:30.28]就是共享自行車系統在跟公交征得客源
[31:33.92]你看他們倆價格也差不多
[31:35.96]然後北京的天氣 好 其實是個提自行車的天氣也很多
[31:39.76]然後北京相對也很平 對吧
[31:41.40]所以北京的共享自行車分走了很多的公交系統的客流量
[31:48.64]所以這個其實是我們專業領域裡面
[31:51.12]正在考慮如何來解決的問題
[31:53.24]我覺得今天可能很難言難盡
[31:55.68]而且這個問題還特別的尖銳跟明顯
[31:59.48]就這兩個都是你需要支持的
[32:02.96]而不像小汽車是一個很明顯的
[32:04.80]相對來說這個生產效率比較差的一種交通方式
[32:07.72]對 這個已經很明確了
[32:09.76]當然有一些政府願意賣車
[32:11.56]靠賣車證那個錢來維持
[32:13.00]但是其實這都是一個階段的事情
[32:15.60]你從整個可持續萬萬歲的這個角度來看的話
[32:18.92]你不可能靠賣車一直繁榮的
[32:20.96]但最終你會發現很多都是成本
[32:23.60]所以回頭來解決自行車跟公交系統的問題
[32:27.16]現在是一個挑戰性很大的
[32:29.20]然後在中國可能還沒有特別多的解決方案
[32:32.40]但是我們找到了一些解決方案正在嘗試在做的
[32:35.92]所以它的意思有問題的地方是在於政府的資源也是有限的
[32:40.36]所以它得在裡面有個比例 對吧
[32:42.40]它究竟是把資源分給這個還是分給那個
[32:45.36]同樣的道路它應該分給這個還是分給那個
[32:48.24]沒錯 是這個的意思
[32:49.88]對 但你分配路權的時候
[32:51.04]你肯定有一個右線權考慮
[32:53.20]某些人會受損 某些人會增加的路權
[32:56.76]所以最終我們想說的是一個道路
[32:59.08]最終我希望在中國可能還沒看到
[33:01.48]是按照你的通行的客流量
[33:03.76]比如說你過的自行車多
[33:05.40]我就應該把這道路按照它自行車能過八千人
[33:09.20]小汽車一條車只能過一千人的時候
[33:11.48]那我就應該自行車的空間是小車的八倍
[33:14.64]但這個就讓我想到了就是老照片當中
[33:17.76]或者是那個最近電視劇繁華當中出現的
[33:21.20]汽車在艱難的在自行車當中
[33:25.28]你回過頭來就北京我現在也看出來了
[33:28.64]最終回到根本還跟那條那種道路上
[33:31.72]它叫共享街道
[33:33.88]就是這個車是自行車跟小汽車共享的
[33:38.08]它沒有發出明顯的哪個空間是真正哪些
[33:40.68]待一起在上面用
[33:41.72]所以小汽車一定會很慢的樣子自行車
[33:44.68]就一個相對來說文明的社會
[33:46.44]不會出現這種碾壓式的事故發生的情況下
[33:50.60]但這個不就是我們在北京騎自行車的時候
[33:53.28]有些自行車道同時有騎車道
[33:56.64]騎車就得在我們自行車後面一樣的狀態
[34:00.92]那就是政府不用去管了
[34:02.48]就是相當於是小小的街道政府不用去管
[34:05.20]它就是一個天然的混合車道了
[34:08.08]北京的問題是在於路側停車
[34:10.68]那些車是要停到路邊
[34:12.04]然後再出來回到主路上
[34:13.72]所以它會影響自行車
[34:15.88]但是有點類似於我想說的共享街道
[34:19.08]共享街道的話一般來說
[34:20.92]大家這個犯了一定程度的時候
[34:23.08]就自行車跟小汽車是共享的時候
[34:25.92]肯定小汽車要更加的禮讓
[34:27.52]要更加的禮貌對待自行車用戶
[34:30.88]比如說在美國跟在歐洲
[34:32.80]它都專門有宣傳
[34:33.84]你要跟自行車用戶保持一米半的距離
[34:36.00]因為你很容易給自行車的用戶帶來特別大的壓力
[34:39.60]對對對 是的會得
[34:40.88]他們專門有個大廣告叫保持一米半
[34:42.84]有各種各樣的廣告還挺有趣的
[34:44.88]還當年獲得可持續交通的一個廣告獎
[34:48.48]在宣傳這個內容
[34:49.92]所以保持安全
[34:51.60]也讓騎自行車的人感覺到更加的舒服舒適
[34:55.48]所以這個其實我覺得是變成了一個大家正向的
[35:00.00]所以如果那樣的話
[35:00.96]可能很多小汽車的通行能力也可以進入一些之路
[35:04.80]能夠更快的抵達你的目的
[35:06.44]如果彼此禮貌 理解性的話
[35:08.76]而並不是彼此在爭奪某些權力的話
[35:11.28]可能會更加和諧吧
[35:12.72]對 我覺得這當中
[35:14.36]就是當我們明確了自行車的確
[35:17.64]它可以去獲得更多路權之後
[35:19.96]我覺得當中的細節其實是更有趣的
[35:22.28]因為我在看一些資料反對者究竟是誰的時候
[35:26.36]我就發現他們反對的理由都還挺有道理的
[35:30.12]就比方說有一個人
[35:32.40]他也是一個學者 一個專家
[35:35.20]他就說去調查了大概在公路上的事故
[35:40.04]騎自行車的事故率是遠遠高於小汽車
[35:44.00]然後另外一個是說那些酒店或者商店的業主
[35:48.08]就有了自行車到在他們面前之後
[35:49.92]他們沒有辦法更加方便的卸貨
[35:53.36]或者是酒店門前那個上課下課 這種
[35:56.76]然後還有是殘疾人
[35:58.40]他們會覺得他們的通行的路上突然多了一個
[36:02.20]被阻擋的自行車到
[36:03.52]他們可能也許從汽車停下來之後
[36:07.68]然後要推著他的輪椅到他家又是一個問題
[36:11.44]所以當我看到這些非常細節的這些不滿的時候
[36:15.48]我覺得OK 他們也是有道理的
[36:17.64]他們並不只是像政客一樣拿出個穴頭來
[36:20.96]我們一個了解個問題
[36:22.96]我覺得挺好的
[36:24.40]因為其實研究自行車我大概快20年了
[36:28.00]有很多感觸
[36:29.36]這件事情我想說道路安全的問題
[36:31.96]有一個很重要的數字大家一定要理解
[36:34.36]就是在道路發生
[36:35.88]我們一般來說是看有重傷或死亡的交通事故
[36:40.20]那種平時寡秤什麼的
[36:41.64]我們看那個它對社會影響比較小
[36:44.28]一些小寡秤沒有受到傷亡的
[36:45.92]我們看受到傷亡的道路事故裡面
[36:48.76]四分之三的傷亡人口是小汽車以外的用戶
[36:53.72]75%小汽車以外是在車外的
[36:57.28]車外的用戶在傷亡裡面佔到四分之三
[37:01.60]但是90%左右的道路事故都是由小汽車引起的
[37:06.44]所以你首先要理解
[37:08.24]我並不是看那種小的
[37:10.04]因為自行車跟自行車碰撞的事更多了
[37:12.04]你要算那個東西它比例很大
[37:13.68]但是我們要看相對來說一比較嚴重的交通事故
[37:16.84]有傷亡或者有輕傷重傷的事故來看的話
[37:21.04]小汽車參與其中大概在90%
[37:23.32]然後死的人75%都是小汽車以外的
[37:26.64]小汽車創小汽車的都死在車裡的大概只在四分之一
[37:30.48]所以你大概理解在交通事故學裡面
[37:33.72]我們會把自行車步行電動自行車
[37:37.80]什麼摩托車駕駛人員都認為是弱勢群體
[37:41.76]這在交通事故裡是弱勢的群體
[37:44.36]它相比小汽車來說
[37:45.48]所以整個交通事故裡面有很重要的一點
[37:48.56]是保護行人自行車跟電動自行車的駕駛人員的安全
[37:54.60]所以帶頭盔很多道路規則是保護他們
[37:58.20]更加優先更加安全是來自於這個
[38:01.44]OK 所以像剛剛我說看到那個數據
[38:05.04]說自行車的傷亡率更高
[38:07.28]它其實是一個雖然它是個數據
[38:08.96]但是它是偏頗的數據
[38:10.80]也就是數學遊戲 對吧
[38:13.04]就是突然自行車了肯定大家也不爽
[38:15.68]也去報警或解決什麼的
[38:17.92]但最終我們要看對社會有影響的
[38:20.36]都是有一些重大型的這種事故
[38:22.48]或者的確是小汽車撞自行車的人
[38:26.04]那肯定是自行車的其自行車的人受到了傷害
[38:29.88]然後這個小汽車的它的傷亡率就沒有那麼高
[38:32.88]就這也是非常符合知覺的
[38:34.88]我在三八婦女節日還跟他們聊過
[38:37.36]就很多人這都是一些社會強勢階層
[38:40.68]在傳遞的一些信息
[38:41.76]就強調女司機駕駛技術很不好
[38:44.36]但從數據上來看
[38:45.96]其實你最應該擔心的
[38:47.96]大概他們說是30到35歲的男性的駕駛者是最危險的
[38:52.72]最瘋狂的就是從道路
[38:54.32]交通引起重大傷亡事故的這種四季聯絡卡
[38:57.68]30到35歲男性是最危險的
[39:00.12]而並不是女司機
[39:02.72]OK 那剛剛還提到了
[39:04.56]就是類似於一些商家
[39:06.20]其實是有抱怨這樣的事
[39:09.20]這個我就想告訴你
[39:10.36]為什麼倫敦他願意把小汽車給禁除出外
[39:14.32]倫敦在2017年做過一個商家的問卷調查
[39:20.36]去商場去做問卷
[39:22.00]他去調查這個商場裡面所有的老闆
[39:25.16]就是所有者
[39:27.04]你認為來你這買東西的人是開車來的
[39:30.24]還是騎自行車來的
[39:32.56]比如有100個人顧客來你這買東西
[39:34.48]你認為多少是來開車來買
[39:36.16]多少人是騎自行車來買
[39:37.76]你猜答最終比例多少
[39:39.72]應該是2%8%
[39:40.96]差不多大概是70%
[39:43.24]無論什麼店評下來大概70%是開車來的
[39:46.16]30%左右是使用公交自行車其他方式來
[39:49.16]它是利益也最不比例的
[39:51.32]但是他們又做了另外一個調查
[39:52.88]就是應該付款的時候
[39:54.16]他對購物人員進行問卷調查的結果
[39:58.00]反過來的大概70%是用公務交通系統
[40:00.52]自行車跟步行來買30%是開車的
[40:03.44]所以這個其實就是
[40:05.08]即便商場的店鋪的店主都是以為是這樣
[40:08.92]跟事實上它其實是有偏差的
[40:11.28]所以這就是首先想告訴大家
[40:14.36]它們最終的結果你可能都很驚訝
[40:16.60]僅僅是騎自行車來在這個商場
[40:19.12]一個月的消費量就是開車來的兩倍
[40:22.80]就是從總量來看是開車來的兩倍
[40:25.48]這個聽反直覺
[40:26.40]聽反直覺
[40:27.44]所以我來給你解釋為什麼這個東西是反直覺的
[40:30.64]第一很多人都認為開小型車人相對來說有錢
[40:33.76]然後我來開來這一定有目的性的
[40:36.12]所以我會買很多東西
[40:37.80]我本身也有車
[40:38.84]我大概有車快18年了
[40:42.20]我會去一個叫喬湖方島地
[40:44.36]我特別喜歡那個商場
[40:45.36]離我們家大概有七八公里的樣子
[40:47.72]所以我有時候會開車去喬湖方島地
[40:49.44]然後請朋友在那吃飯
[40:50.76]我覺得很洋氣
[40:52.44]我每次去確實也要花到500塊錢以上
[40:55.48]至少500塊錢以上
[40:56.88]吃飯的逛逛街買點東西
[40:58.48]大概怎麼地都500到1000這樣
[41:00.12]所以確實我會花500到1000的塊錢
[41:03.16]但是我想告訴你就是
[41:05.60]從我這個開車的購物者來說
[41:09.28]我一年不會超過兩次的喬湖方島地的消費
[41:12.44]可能上半年是下半年是最多了
[41:13.92]我最近兩年可能一年就都變了一次了
[41:17.20]為什麼呢
[41:17.76]因為在我開車出來這八公里範圍之內
[41:21.24]我發現我有很多的選擇
[41:23.04]我偏愛喬湖方島地
[41:25.24]我保證我每年都去
[41:26.32]但是像伊蒂港
[41:28.16]像和盛會
[41:30.44]像長寅天街
[41:32.32]在我這個…大家不會把我們家給定位了
[41:36.36]在這個範圍之內你會發現
[41:38.24]有很多商場可能我還是會有出銷活動
[41:41.08]我會去那邊去消費
[41:42.52]所以當我開車的時候
[41:44.04]我這種選擇性是很大的
[41:45.24]就因為我出現距離可以更長
[41:47.68]但我想反覆強調使用自行車跟公交系統的人
[41:52.12]他是不一樣的
[41:54.56]就是你看單價來看
[41:56.32]他確實是比不過開小七色的人
[41:58.52]但為什麼我最終剛才那個案例說
[42:01.08]英國的案例有一個核心的
[42:03.36]是消費的總量是開小七色的人
[42:06.16]消費總量的兩倍
[42:07.16]而不是一個訂單的平均的價格量
[42:10.24]這就是意味著第一使用公交系統的人來多很多
[42:14.08]這是第一件事情
[42:15.24]第二個事情
[42:16.24]一般使用公共交通系統抵達這個商場
[42:20.32]或使用自行車抵達這個商場
[42:21.92]它出現距離相對比較短
[42:23.12]或者它固定的目的地是在這
[42:25.48]所以它並不會只會來一次
[42:27.36]它不會一年
[42:28.08]它的來發生的頻率會非常非常高
[42:29.96]不像我去敲房的一年間發生一次到兩次
[42:33.00]但是我們家的門口有一個叫大躍城的
[42:35.56]我每天都要從這個商場出來
[42:38.48]然後或者我每個週末都會帶孩子
[42:40.84]在這個商場去消費去吃飯什麼的
[42:43.28]所以你會發現
[42:44.64]在我家邊上我肯定不再開車去了
[42:46.56]因為車位很難找什麼
[42:47.76]我都是帶著我兒子騎乘車過去
[42:50.04]有的時候就走著去
[42:51.08]有時候坐兩站公交去到那個長大城
[42:54.76]所以你會發現使用自行車跟公交抵達
[42:58.36]你這個長大城的這個乘客
[43:01.32]它一年可能會來100次
[43:03.28]它每次可能會花100塊錢
[43:05.92]那它一年在你的時候花1萬塊錢
[43:07.68]這就總量跟之前我指一年只花1000塊錢到2000塊錢
[43:10.84]相比這立刻就翻倍了
[43:12.68]所以對商場來說最終你會發現
[43:15.40]騎自行車的公務交通的甚至步行抵達這些人
[43:18.80]是你非常穩定的要基本盤的
[43:21.84]你基本盤決定你這個商場最終的消費量是多少
[43:25.12]而並不是那些單量高的
[43:26.80]你不能指望所有的人都過來買一個A3包
[43:29.84]買個Prada的包
[43:31.84]所以這個就是我想說的一點
[43:34.40]就是為什麼公務交通系統
[43:36.08]自行車系統對很多商場很重要
[43:37.92]因為它的基本盤
[43:39.12]對 我覺得這個其實可以從日本的乘鐵線
[43:43.36]它的建設當中得到應徵
[43:45.40]日本的乘鐵線不是也是這樣的思路嗎
[43:47.40]就是到了之後它也是一個商業體
[43:50.12]然後那個住宅是要商業體更加延伸出去一點
[43:53.68]沒錯 日本的最大的地產開發商叫東吉
[43:58.12]它其實反而是地鐵線
[44:00.64]所以日本人土地是私有的
[44:02.76]它修了一條地鐵
[44:03.72]然後周邊土地的就給你了
[44:05.72]然後與其我讓就比如我造了一條北京地鐵6號線
[44:09.96]與其我讓長江大海城掙錢
[44:11.36]我還不如我東吉自己蓋商場掙錢
[44:13.20]所以最終你會發現東吉開始造地鐵的
[44:15.64]那最後它發現造商場更掙錢
[44:18.00]就是因為我造地鐵
[44:19.32]首先地鐵給我送來一大堆人
[44:21.04]我先賺地鐵票賺一輪
[44:22.48]然後出來又被我的商場吸引
[44:24.08]那就是商場裡的順帶又消費一輪
[44:26.28]所以它就來賺這個錢
[44:27.80]所以你看東吉在他的整體的叫田園都市線上面
[44:32.04]所有的布局都不是特別高檔的
[44:34.92]都是有專門做年輕人的
[44:37.72]有專門做家庭主婦的那種大的賣場什麼的
[44:41.84]還有專門做這種小女生的
[44:43.32]特別不靈不靈的在這個新宿站
[44:45.68]特別那個卡巴裔
[44:47.24]這是非常有不同的角色
[44:49.40]但是它也所有的角色都核心跟它的公務交通體系是匹配
[44:55.48]所以它是用這種模式來做
[44:57.40]它可不是追求我在公交車站
[44:59.68]所以在中國現在好多的TOD都打的TOD的幌子在胡說八道
[45:03.48]TOD是
[45:04.48]TOD就是叫公務交通系統引導城市的開發建設
[45:09.12]就我剛才說這個模式
[45:10.44]很多中國造業很豪華的商場
[45:13.52]然後它引入的都是什麼小眾的這種業態
[45:17.04]什麼米清零三星 什麼LV 普拉大 香奈爾
[45:20.36]什麼放這種品牌
[45:21.64]我說這種東西放哪都可以
[45:22.92]最好別放公交系統走邊
[45:24.80]因為它追求那個客單價非常高的東西
[45:28.44]跟人群也不匹配
[45:29.68]所以最終你會知道
[45:31.48]當然這可能也是一個縣市
[45:33.48]就中國整體消費又在降級
[45:35.32]所以你越追求客單價一個風險越高
[45:37.52]反而你追求重量提高
[45:39.56]大家越熱鬧
[45:40.52]然後每人來吃個飯喝杯奶茶
[45:43.00]你掙那個50塊錢60塊錢
[45:44.48]這種商業是容易活下來的
[45:47.08]這個的確也比較符合我們現在的一些
[45:50.68]生活當中看到的一些現象吧
[45:52.72]所以相當於是說其實當自行車到更多的時候
[45:57.12]它某種程度上就像我們剛剛說的地鐵
[45:59.76]沿線一樣
[46:00.64]它會帶來大量的人流
[46:03.48]然後使得大家是可以停下來
[46:05.44]而不是像一片飛地一樣
[46:07.92]開車就直接就飛地飛過去了
[46:10.12]像飛機一樣
[46:11.36]你走到一個非常極端的案例
[46:13.36]你就大概理解這個是了
[46:15.00]你看日本也是造汽車大國
[46:16.92]然後美國也造汽車大國
[46:18.68]我分別舉這兩個國家最重要的商業街
[46:22.16]在美國叫做第五大道
[46:23.84]在紐約曼哈頓叫第五大道
[46:26.16]然後那個百老會大街第五大道
[46:28.24]然後會到時代廣場
[46:30.32]然後在日本是那個銀座
[46:34.00]銀座是有這個無車日的
[46:36.40]就跟這個金融街類似的
[46:39.08]就是說為什麼這種以商業為導向
[46:41.12]最終它會願意推動無車的
[46:43.68]把這種街道釋放出來給步行
[46:46.12]當然步行為主
[46:47.28]它也釋放出來給公交系統跟自行車
[46:49.92]它就把這個我現在說鹿泉的分配
[46:52.12]從它的這個右行全來說行人是最最重要的
[46:55.24]然後自行車公交系統
[46:56.68]然後把這個出租車跟小汽車給壓走
[47:00.48]我去過時代廣場
[47:02.40]以前它當時是兩條主要都是大馬路
[47:05.76]全是小汽車 衡旅過個街都特別麻煩
[47:08.60]而這些東西呢所有的商業
[47:10.36]你看你看中國商量也是
[47:11.96]它的底商都是非常貴的
[47:13.48]然後出窗是非常貴的
[47:14.96]因為它是靠出窗來展示形象的性
[47:16.92]大家進來消費 對吧
[47:19.20]當你是一個車水馬龍的這個大的小車路的時候
[47:22.88]你看到這商場打折的時候
[47:24.32]你有辦法進去消費嗎
[47:25.72]你可能要找停車位
[47:26.60]你想我還又找不到停車位
[47:27.92]你肯定就開走了
[47:29.12]有的時候你開車可能都沒公關
[47:31.08]關注到這個東西
[47:32.84]但是你騎自行車的時候
[47:34.40]首先你速度慢
[47:35.88]速度慢的時候
[47:37.20]你可能別的時候開車很快就過去了
[47:39.12]在速度慢的時候你會慢慢被吸引
[47:41.24]我說實話我今天來的路上
[47:42.76]我就被一個我看那邊東四有一個新的文創園
[47:46.12]剛蓋起來我們以前沒見過
[47:47.76]我騎過去我後來掉個頭回去看一眼
[47:49.64]我看這裡面都有什麼液態
[47:50.88]然後我再來咱們錄音的
[47:53.32]所以自行車很靈活
[47:54.64]當你看到有東西你一停就在這裡去買東西
[47:57.16]所以你很容易產生這種互動
[47:59.28]來這是消費很重要一點
[48:00.64]能把人吸引過來 對吧
[48:02.28]你坐在車裡面
[48:03.36]你完全沒有辦法在地區消費
[48:05.00]你就是叫通過性的交通
[48:07.12]你是只經過它
[48:08.56]只經過王復景什麼的
[48:10.68]但是當我不行的時候
[48:12.68]我說我再窮
[48:13.48]我從這個地鐵站走到那個地鐵站
[48:15.48]留在一下1.2公里
[48:16.76]我也得買杯奶茶喝一口
[48:18.08]我也得留個一兩塊美元的消費了 對吧
[48:21.52]然後你看這一片土地上
[48:23.12]人立刻就多消費人群遠比以前給車的
[48:25.84]這個要多很多
[48:27.44]所以這就保證了為什麼時代廣場
[48:30.64]第五大道
[48:31.12]你別看美國都是開小騎車的
[48:32.76]但它進行叫人性化改造
[48:34.80]給了更多空間給人行
[48:36.76]給自行車給公交系的說
[48:38.72]這邊兩邊商業高興的不得了
[48:41.32]他們的結果當然是租金上漲了百分之二十幾
[48:44.48]租金上漲了百分之一
[48:45.68]意味著人家願意交這個租金
[48:46.88]意味著它的收入再上升
[48:48.08]它的稅收搞了
[48:49.16]所以它慢慢的這個租金帶走
[48:50.52]就是因為它生意更紅火了
[48:52.80]所以這個其實是很簡單的一個方法來推動
[48:55.76]對 其實紐約可適合溜達了
[48:58.16]適合
[48:58.84]就是騎自行車我不知道
[49:00.32]但是紐約真是太適合溜達了
[49:02.32]你可以從那個最北邊
[49:04.56]中央公園一直溜達到最南邊
[49:07.00]都是可以的
[49:08.32]我在紐約都是不行的
[49:10.12]我一般住在中城
[49:11.44]然後中城一溜達
[49:14.16]然後往下層走一走
[49:15.48]所以在紐約你會發現很多小廣場
[49:18.56]一走一個中間突然一個小廣場
[49:20.28]你就可以有急事
[49:21.48]有各種玩狗的
[49:22.56]你可以來跟他們產生互動
[49:25.60]對 是可以互動
[49:26.60]真的
[49:26.88]就是所以因為我的這個規劃的專業導師
[49:31.16]滿頭叫楊蓋爾先生
[49:33.00]他專門是靠公務空間來推動城市的繁華
[49:35.96]繁榮可持續發展的
[49:37.32]所以非常的理解公務空間能帶動很多的互動
[49:41.84]在他的演講裡還專門說
[49:43.72]就他給我做了一個非常漂亮的照片
[49:46.96]用的中國的
[49:48.12]應該是在我們的蘋果地區
[49:50.60]一個公務空間做得特別好
[49:52.64]然後這邊有座椅
[49:53.72]但座椅邊上這邊就是那些樹
[49:56.08]靜態的景觀
[49:57.40]然後這邊是沿街
[49:58.76]就只是一個樹的樹毯
[50:02.52]很多人都住在樹毯
[50:03.80]而不願意坐在那座椅
[50:05.84]就其他環境都一樣
[50:07.00]也沒有什麼遮蔭
[50:07.72]就樹毯這邊靠著旁邊就是行人的步道
[50:11.48]所以他坐在一個環境相對比較差
[50:13.84]但是面向行人步道的這個地方
[50:17.48]然後他就拍張照片說很多人坐在那
[50:19.68]而不願意遠出這個很好的座椅沒人坐
[50:23.52]你知道為什麼嗎
[50:24.80]是因為旁邊有車嗎
[50:27.00]他說人和人是有話的反應
[50:29.48]就是說他行人沒事幹的時候
[50:30.68]他坐在那兒
[50:31.12]他能偷聽到別人路過說話聊天
[50:33.36]對 這還說就是一種特別好的這種享受
[50:37.48]而你坐在那個很好的座椅
[50:39.08]你只看了一棵樹你就練打桌是吧
[50:41.96]所以這個就是他說的公共空間
[50:44.24]其實加強人跟人的互動是最吸引人的
[50:47.08]最有趣的一些內容
[50:48.44]這個是他們在觀察人對公共空間裡的公共生活
[50:51.80]得出來的一些結論
[50:53.48]所以這個其實都蠻有趣的一些內容
[50:55.16]我們以後再來聊一下
[50:56.40]但是核心就是城市就這種互動
[51:01.76]慢下來以後能夠產生更多的消費衝動
[51:04.20]能夠信他去消費
[51:05.24]能夠產生更加讓你愉悅的這種人與人之間的互動
[51:09.00]是特別打動人的
[51:10.00]讓城市特別有吸引力的一點
[51:11.76]所以那種特別枯燥的大馬路特別長
[51:15.16]然後看到車水馬龍的這種東西
[51:17.04]是對城市來說是一個非常負面的缺乏活力的空間
[51:21.28]然後最終應證道理就是回到了巴黎
[51:24.76]巴黎的香蟹裡蟹大街
[51:26.80]它是著名的消費節
[51:28.40]什麼LV的旗艦店好多的旗艦店
[51:30.96]所以這個市長的最新的案例
[51:33.80]就是會把香蟹裡蟹大街進行整體的翻新改造
[51:37.64]將現有的大概八條車道到九條車道
[51:40.36]小機車道會壓縮到四條
[51:42.16]其中還有兩條是給公務交通系統的
[51:44.28]其他所有地方都變成自行跟行人的空間
[51:48.04]而這些東西會幫助香蟹裡蟹大街兩邊的這些商業
[51:51.28]更換發更好的活力
[51:52.96]然後它也會整合
[51:54.44]剛才我們看的好多這種城市綠化城市景觀
[51:57.92]這種城市森林演的那些空間來打造
[52:00.96]所以大家都是在壓縮小機車的空間
[52:03.44]在空間釋放出來以後
[52:04.56]可以幹好多別的事情來吸引這個
[52:06.64]大家來消費讓這個城市更有活力
[52:09.48]壓縮了之後其實我看到另外一個反對的聲音
[52:12.32]是說其實效率會變低
[52:14.76]那個粒子應該是德國的一個粒子
[52:17.16]也是它市中心的一條非常主幹道
[52:20.68]當中有500米是被攔起來
[52:23.12]只給步行道和自行車道
[52:25.68]然後這個街區的商家開心了
[52:29.36]但是這個街區之外周圍的商家不開心了
[52:32.56]是因為所有的車就被迫分流到這些車道
[52:36.04]而這些街區
[52:37.92]這些街區它就開始堵車了
[52:40.24]那個報導當中應該是有個葡萄酒
[52:42.68]就賣葡萄酒的店家
[52:44.36]就是說現在這條街堵車
[52:46.44]我的生意下降了多少多少
[52:48.96]然後有一些開車的人也會抱怨
[52:51.36]說我堵在路上的時間更多了
[52:54.24]所以這個其實的確就是你站在看你站在
[52:58.56]什麼是哪個立相官方了
[53:02.76]但是我想說這個東西可以慢慢擴大
[53:05.76]你把這個步行區可以變得更大一點
[53:09.32]可以把那個街區容納進來
[53:11.92]就是他們對比過根本哈根
[53:14.56]跟另外一個美國城市大概尺度差不多
[53:17.48]人口也差不多
[53:18.72]你可以發現自行車存在的根本哈根
[53:20.64]大概它的商業核心會很密
[53:23.64]所以同樣的範圍內它可能有三十幾個商業核心
[53:26.48]一個小團一小團的
[53:28.24]但是在美國那個城市
[53:30.48]它基本上就大概三個到四個
[53:32.04]大概只有十分之一
[53:32.88]要不就郊區有一個什麼大的帽
[53:35.00]要不就城中心有一兩個帽
[53:36.80]它的商業中心就不分散
[53:38.64]特別集中
[53:39.36]所以這個就是剛才聊的
[53:41.04]其實不同的交通工具
[53:43.12]其實它塑造的城市是完全不一樣的
[53:45.72]看你追求的是哪一種模式
[53:47.40]所以美國人都是開一個
[53:49.52]所以你知道吧
[53:51.36]所以美國賣最好的車是什麼就知道了
[53:53.36]美國賣最好的是皮卡
[53:55.32]就因為他們都跑到郊區
[53:56.76]一買一皮卡東西回去
[53:59.36]所以這個其實最終
[54:01.52]最看你需要追求什麼城市
[54:03.08]我們一向認為像根本哈這樣的城市
[54:05.72]是認為是全世界規劃最好的城市
[54:08.84]也像更可持
[54:09.64]像倫敦也一樣
[54:11.28]美國城市沒有一個城市
[54:12.52]超過200年 年輕對吧
[54:14.44]但你看倫敦都好多個百年的
[54:16.48]這個歷史發展延續下來
[54:18.60]倫敦意眼很繁華 對吧
[54:20.44]所以這叫可持續性的城市發展
[54:22.36]所以今天我們來談自行車系統的時候
[54:25.52]對經濟來說我們是有很大促進作用
[54:28.16]同時另外一個觀點就是
[54:29.40]你看來說的對交通系統的效率來說
[54:32.36]這個在中國也是非常大的爭議
[54:34.08]就是我們認為的擁堵都是小汽車的擁堵
[54:38.24]而從來不認為是人的擁堵
[54:40.52]這坑我剛才算那個通訊能力是類似的
[54:44.08]也許你犧牲了小汽車
[54:46.24]這個大概在10%到20%人是很擁堵的
[54:49.12]但是你解放了80%的人
[54:51.04]會很快速比公交系統的
[54:52.72]比擁堵車會更快的情況下面
[54:55.24]那從人均按照人均來看
[54:57.40]也許你的出雲效率在上升
[54:59.92]你出雲的時間在下降 你就應該做這個
[55:02.48]但是反映出來的可能是某一類的
[55:05.12]這個其實就是我剛才說的
[55:06.48]某一類利益相關放台的利益是受阻的
[55:09.44]但犧牲他們的利益 但是滿足了更多人的利益
[55:11.80]所以這種其實你會發現很多規劃的背後
[55:14.88]也是政治 哲學 經濟學的問題
[55:17.16]對 我覺得就是現在一個很大的阻礙
[55:20.00]可能還是有一些類似於
[55:22.56]依然把小汽車跟特權綁定在一起的
[55:25.80]這個週末我剛遇到一件讓我很生氣的事
[55:28.76]是我去攀岩 我所在的那個 去的那個攀岩館
[55:32.88]它其實是在一個園區裡
[55:34.88]然後這個攀岩館面前的是非常一大片的
[55:39.96]之前只能夠供行人行走的這樣一片地方
[55:43.96]所以你會看到在這個攀岩館前面
[55:46.12]平時是有小孩在跑來跑去玩
[55:48.80]甚至有老爺爺在踢劍子呀
[55:51.08]或者還有人在打羽毛球呀之類的
[55:53.64]但週末的時候我就發現那個擋住這個路的十噸子
[55:57.56]就被搬走了 大概有四五輛車
[56:00.44]就開了上來 我就去問我說
[56:03.76]為什麼平時這裡是不允許那個開車的
[56:07.20]為什麼現在就允許了
[56:09.60]然後給我的回覆是說我們在招待領導
[56:15.24]然後說 而且匪夷所思的是
[56:18.48]其實因為這是一個巨大的園區嘛
[56:20.76]所以旁邊就是停車場 而且停車場又是週末非常的充裕
[56:25.40]所以其實相當於是他們就佔了這個路權
[56:28.80]用小汽車的方式來彰顯自己的特權
[56:32.24]我覺得如果這種思想一直存在的話
[56:34.76]就感覺你作為一個精英和特權階層的人
[56:38.32]你不能夠去行走 不能夠走這麼幾步路
[56:41.48]你也不應該去騎自行車
[56:43.12]如果這種思想在的話
[56:44.24]我覺得就剛剛我們說的這些
[56:46.48]無論是效率還是經濟上的繁榮
[56:49.44]或者是更造福於更80%的人的事都不會發生
[56:53.96]對啊 我都感覺你突然看我朋友圈了
[56:57.28]是嗎
[56:57.96]對 因為我昨天剛發了一個朋友圈
[57:00.16]有一個視頻 是荷蘭的首相
[57:03.00]當然這個首相馬上就離任了
[57:04.32]就被我剛才說 被右翼給替代了
[57:06.92]但是他還在處理他的交接過程中
[57:11.32]這荷蘭首相去建一個德國的這個使館的外交官員
[57:16.08]他竟然就是騎自行車去建的
[57:17.68]哦 哇 天哪
[57:19.16]你想不到吧
[57:20.24]然後我一個好朋友 幾個好朋友在點說
[57:23.04]多倫多剛上任的新市長 加拿大多倫多市長
[57:26.92]還是個華人的市長
[57:28.80]這個市長沒有考到駕照 所以他只能騎自行車
[57:31.52]他只騎自行車 因為他不需要考駕照
[57:33.64]所以他騎自行車上班的
[57:35.20]然後我剛才跟你說 我的導師楊蓋爾先生也跟我說
[57:37.92]他沒有駕照 因為在戈巴哈根他不需要考駕照
[57:40.96]他不需要開車
[57:41.92]然後另外一個我去那個博格大的那個市長
[57:44.32]也是騎自行車來跟我們開會的
[57:47.04]所以第一件事情我想說
[57:49.68]所以慢慢的我覺得這個社會會進步到這個階段
[57:52.32]我們的領導人最終也會理解騎自行車
[57:55.16]不僅能讓你更加親民 也提高你的辦公效率
[57:59.32]然後同時也能讓你引領一個社會的風氣
[58:03.28]向一些更對押正向的方向走
[58:05.00]特別像中國 其實中國特別適合自行車
[58:07.88]因為我們傳統就是自行車大國
[58:09.28]當然現在這個照車也越來越多了
[58:12.96]所以我們需要營造一個全社會來支持自行車發展
[58:16.52]首先中國很容易自然而下
[58:18.72]就領導人需要來特別要強調自行車的重要性
[58:22.08]然後第二件事情呢
[58:24.24]我們可以借鑒很多西方國家這種方式
[58:27.72]或者方法來推動自行車文化的普及
[58:30.56]舉一個很簡單的案例
[58:32.24]就是在戈巴哈根任何一個路口的紅綠燈
[58:36.08]給自行車跟行人的時間就比小俏要找五秒
[58:39.72]這個太好了
[58:40.96]找五秒是什麼我開車還在堵著
[58:43.92]坐公交坐自行車已經走了
[58:45.84]跟我說拜拜先走一步
[58:47.68]那時候你就感覺哇塞你就會癢嗎
[58:50.00]我這應該騎自行車很高級
[58:52.24]我覺得現在在北京是我們自己爭取了這個
[58:55.00]因為就是看著要變了 插一下就騎出去了
[58:57.68]他們跟我說在北京現在在西城區已經開始在做一些東西
[59:01.56]就自行車跟步行會找五秒鐘進入路口先進去
[59:05.44]然後英國發明的一個東西也特別牛
[59:08.32]就自行車有的時候側面不夠停
[59:12.04]如果多期自行車有發生在很多路口的時候
[59:15.04]就是它細長一些路口
[59:17.12]你沒有更多空間來停自行車
[59:18.56]因為大家都堵著那了
[59:19.40]所以英國它會把小汽車本來停車現在這兒
[59:23.20]它會把小車往後退一個車位
[59:25.20]你空出一個車位來
[59:26.16]那個車位是可以讓自行車停過去的
[59:28.20]你會發現那個叫它有一個專門名字我忘掉
[59:30.64]但那個區域是給自行車停的
[59:32.60]所以綠燈一亮你自行車也是先進去的
[59:34.64]那我能夠理解那個新聞當中說
[59:37.96]這些那個walking class driver是多麼的不爽了
[59:40.80]對你現在就理解了
[59:41.96]就是在社會要轉向要推動要支持大家騎自行車
[59:45.76]因為自行車有很多天然而然形成的這個劣勢
[59:49.72]你需要把它劣勢彌補的情況下面
[59:52.64]你要不就給它更多的自豪感
[59:54.76]給它更多的讓它去騎自行車
[59:56.76]因為它畢竟用自己的力氣不像那邊一腳一踩
[59:59.44]然後同時呢你需要解決它的一些劣勢對吧
[60:03.04]現在的問題就是紅綠燈的信號燈
[60:05.20]是以過多少來讓車來評價
[60:06.84]它的這個信號燈的效率叫相位效率
[60:09.36]未來我們應該定位到以多少人來評價
[60:12.16]你如果多過一個行人
[60:13.84]跟多過一輛小車是同等價值的時候
[60:16.56]你一定會給行人更多的這個項位跟空間
[60:20.36]對其實那個你上一次有跟我提到一個
[60:23.84]比如說那個開汽車的話
[60:26.04]它會給社會帶來一個負面的外部效應
[60:29.08]就比方說污染啊什麼
[60:30.44]但騎自行車的話它反而會帶來正面的效應
[60:33.56]你跟我講的是關於健康的這個事
[60:35.88]我覺得那個也挺有意思
[60:37.40]這會來聊一下
[60:38.68]就是我該不說一個城市的可持續發展
[60:42.64]它要算社會可持續 經濟可持續 資源跟環境的可持續
[60:47.76]所以當你看這個小汽車 機動車 公交車 自行車
[60:53.32]它的核心的這個成本進行分析的時候
[60:56.32]它並不僅僅是一個財務的成本
[60:58.56]它有很多的編輯效益
[60:59.96]所以這個就意味著政府
[61:02.56]這個錢都是政府在投入的
[61:04.80]但最終被哪些交通工具所消耗掉了
[61:08.00]也就是說你在補貼它的這個概念
[61:10.64]儘管像中國你在修地鐵 修公交
[61:13.00]你會有很多政府非常顯性的 看得見的補貼
[61:17.12]但是當你把這些一出的一些成本
[61:19.96]外部的成本 看不見的成本整合進來的話
[61:23.40]我相信在中國也一樣
[61:24.68]小汽車是被補貼最高的交通工具
[61:27.76]而不是地鐵跟公交系統
[61:29.76]就相當於是投入這麼多的土地
[61:32.08]投入這麼多的東西
[61:33.40]然後分配到集團 利益相關方就這麼一點
[61:38.56]所以這是來源於美國的一個分析
[61:40.32]它只是算了社會成本
[61:42.40]它比較了小汽車 公共交通
[61:45.80]然後包地鐵 然後包自行車
[61:47.72]它置必要大概四五種
[61:49.52]就是說你的是這個乘載人 乘運人
[61:52.36]載運人你駕駛車的 你騎乘車會做公交的
[61:55.40]你每花1塊錢 政府在補貼你多少錢
[61:59.04]這個錢並不是直接性的補貼
[62:01.16]而是通過剛才我說的幾種社會性的
[62:04.28]環境性的 資源性的補貼來
[62:05.84]它就算在外部效益
[62:07.88]結果它發現你騎乘車 你花1塊錢
[62:10.80]可能買車 對吧
[62:12.12]政府大概匹配的也是1塊錢
[62:15.08]可能還會更少一點
[62:16.88]然後你使用公交系統
[62:19.08]政府你花1塊錢
[62:20.64]在美國可能政府要匹配1塊2 1塊3
[62:23.88]會更多 但是當你使用小汽車
[62:26.72]你每花1塊錢的時候
[62:28.04]在美國政府會大概出9塊錢在補貼你
[62:33.28]差得太大了
[62:34.48]然後這個9塊錢包含什麼內容呢
[62:36.44]它就是因為小汽車這很聰明
[62:39.28]非常隱蔽的一些補貼
[62:40.48]你看不到第一 交通事故
[62:42.20]我剛才反覆強調了 交通事故重要的
[62:44.32]有社會影響的 社會損失的交通事故
[62:46.40]都是小汽車產生的為主導的
[62:48.68]這個社會在付你的錢 對吧
[62:52.36]這個醫療 各種保險 各種傷亡
[62:55.00]然後你還要社會來照料這些
[62:56.48]如果有殘疾 有什麼的 對吧
[62:58.68]所以這個是交通事故
[63:00.68]帶來的這種隱性的社會補貼
[63:03.16]第二個是資源類的
[63:05.36]就計算師 我修一條路
[63:07.40]還有80%的你小汽車用的
[63:08.76]還有20%是其他公交或自行車用的
[63:11.08]所以修路的錢跟計算師維護養護的錢
[63:15.56]這是一筆錢社會在投入的
[63:17.32]來養活你小汽車的
[63:18.68]這還包括停車的這些
[63:20.68]你很多路邊停車 也都是這種土地的
[63:23.32]對停車城市的 佔好多地
[63:25.28]佔了很多土地 這都是政府在
[63:27.28]土地不僅有建設 還有我這停車場旁邊這一棟樓
[63:31.28]哇塞 好幾十個億啊 你這停車場免費給你用
[63:34.36]所以這不是我在補貼你嗎
[63:36.52]然後第三個是你產生的污染
[63:40.20]就是城市裡面大概有三分之一
[63:42.16]甚至一半像深圳跟北京
[63:45.00]大概一半的顆粒物是來自於交通體系的
[63:47.68]來自於這個尾氣排放
[63:49.60]我政府不得治理空氣污染嗎
[63:52.00]你空氣污染不會導致很多人得效喘
[63:54.20]心血管 呼吸道的疾病嗎
[63:56.08]這個不都是醫保在支付嗎
[63:57.88]所以這不是社會變相在補貼你
[64:00.36]這個由你產生的尾氣污染產生的 對吧
[64:03.60]所以這個是污染物的補貼
[64:06.08]然後還有噪音的補貼
[64:07.76]然後他們還有交通擁堵的補貼
[64:10.28]就是你小汽車擁堵了
[64:11.48]你導致你看這個公交系統也擁堵了
[64:14.00]然後導致別的這種交通方式也被堵在路上了
[64:17.00]所以這種擁堵帶來生產力的下降
[64:19.40]這也是由政府來 社會一起來負擔的這些成本
[64:23.12]所以這種它把這些成本都給你算在一起
[64:25.20]你發現你還是你小汽車被社會補貼最多的
[64:28.00]所以你上次跟我說
[64:30.48]同樣因為政府怎麼招都要補貼
[64:33.24]所以英國的政府寧願把這筆錢拿出來
[64:36.64]是補貼買自行車的人
[64:38.52]對 這裡面就是後面
[64:41.60]最終資本主義國家政府都要算錢 算效益
[64:46.88]就我花了一份錢 我最終要向國會
[64:49.76]我要向我的選民說能哪些收益
[64:53.48]而你花的是錢 你的收益
[64:55.24]最終也需要被量化 這樣知道等不等價 合不合適
[64:58.84]所以這個是很重要的一點
[65:00.60]就是它怎麼來把它的投資效益能夠以錢衡量最大化
[65:04.96]當然就各種各樣的東西都可以最終用貨幣的形式來進行衡量
[65:10.12]然後很有意思的一點就是在英國 特別是在倫敦
[65:14.48]它很早的時候竟然是醫保的資金來投入建設自行車道
[65:19.16]它最早沒錢的時候 它竟然醫保願意給錢
[65:21.92]這個是人家醫保開始對倫敦人的各種生活方式進行調查
[65:26.04]然後它得出的一個結論 倒不是自行車
[65:29.00]得出的結論就是每個人每天必須要保證兩個小時的運動量
[65:34.56]能夠讓醫保的支出降到最低或最優化
[65:39.12]所以它告訴你這個錢要想法是否讓大家每天運動兩個小時
[65:44.12]反正這個錢要不就放在了醫療上
[65:47.36]就花掉買藥了 要不你就在預防上面
[65:52.12]而且他們說的很清楚 你花的錢相對來說比你在後期治療已經晚了
[65:57.60]那花費有很高來說更合適的 而且也擠在你醫院的資源
[66:01.24]所以你在預防上面花這些錢是合適的
[66:03.80]你目標是讓大家都運動兩個小時 你的錢是最少的
[66:08.32]然後英國一大家想一有道理
[66:10.72]然後它就想法是否讓大家運動兩個小時
[66:12.64]它當年都想過給每個參加醫保人送兩個小時的健身卡
[66:18.16]但是我說實話 如果突然有一天中國政府大發三星送我兩個小時的每天健身卡
[66:24.00]你覺得我這種色處有機會去工作兩個小時嗎
[66:28.16]所以他們最後這個事情立下發生不太行
[66:30.68]就是我給你兩個小時 你只是大不了週末去健身個
[66:34.88]你沒有辦法保證你每天都兩個小時 因為你要上班 你要幹什麼的
[66:38.36]然後他們就在想其他方 突然發現自行車是個好東西
[66:42.16]我就逼著你每天上下班騎自行車
[66:44.60]這是差不多四十分鐘四十分鐘 他平均通行距離
[66:47.20]然後這就一個半多小時了
[66:49.08]然後你平時在走走路什麼的 兩個小時就很容易達成
[66:52.60]所以他覺得這個好事
[66:53.68]所以他就願意把這個當年為大家買健身卡的錢拿出來
[66:57.08]還不如幫大家修自行車道
[66:58.44]然後鼓勵減少小騎車道
[67:00.20]讓你從小車上坐著這種很浪費生命的方式
[67:03.20]下來騎自行車我對醫保還好 對吧
[67:05.56]然後你每天都要上下班
[67:06.80]所以你不知不覺的運動量就達標了
[67:09.00]所以從這個邏輯來說 我把這個資金補貼給你修自行車道
[67:13.92]補貼給你更好的使用自行車 比如買車便宜
[67:16.92]或者直接補貼給你共享自行車卡 你隨便騎什麼的
[67:20.72]這種東西就能逼著你每天運動
[67:22.44]那醫保開心死了 你每天保證兩個小時運動
[67:25.12]我後面的錢就會小很多
[67:26.76]然後還解決了環境污染的問題
[67:28.56]對 然後所以這就我才強調可持續發展裡面
[67:31.72]它有社會的經濟的資源的環境的
[67:34.56]其實自行車運的好的話都是非常正面的
[67:37.28]所以我想說就是 最終我其實也同意
[67:40.28]我其實挺樂於看到越來越多四萬塊錢的自行車
[67:43.52]出現在北京的路上的
[67:45.32]這意味著你吸引來的這些人
[67:47.44]以前一定都是開車的 開很多車的人 對吧
[67:50.20]最終它轉向自行車來
[67:51.64]污染就變少了
[67:52.92]意味著那邊你消滅的會更多
[67:54.64]消滅的小車里程會更多
[67:58.48]但最終還是要保證自行車領域裡面
[68:02.00]相對來說大家是一個平等的
[68:04.28]不要又變成階級化的
[68:05.88]就像我騎小步就感覺像以前開車
[68:08.32]開兵力保持節的時候
[68:10.60]就要看不起我們騎共享單車的人
[68:12.80]對 看不起我騎共享單車
[68:14.40]我也是騎共享單車的人
[68:16.16]對 然後我覺得這幾年可能
[68:18.00]共享單車還好一點的是
[68:19.52]就是共享單車停車的問題
[68:21.56]得到了更多的市政的保障
[68:23.76]就這可能也算是一個進步
[68:25.64]對 整體上
[68:27.20]因為我本身也是北京交委的專家委員
[68:30.48]其實有一些主要的信息可以告訴大家
[68:32.36]就是中國特別在北京
[68:34.56]在2016年以前交通是逐年惡化的
[68:37.84]就是交通越來越擁堵
[68:40.16]但是2016年以後交通立刻就開始
[68:42.92]就擁堵指數就開始下降
[68:44.68]它有擁堵指數就開始下降了
[68:46.28]而2016年就是北京的共享自行車的元年
[68:49.28]哦 是這個原因
[68:51.16]就是我希望最終能夠回到一個
[68:53.52]就保持初心
[68:54.68]最終回到你要社會可持續
[68:57.20]經濟可持續 資源可持續
[68:59.56]環境可持續這個路上了
[69:00.92]你看這就為什麼聯合國發佈SDG
[69:05.00]可持續發展指標
[69:07.00]這全是量化的指標
[69:08.56]最終用量化的東西來固定你的願景
[69:11.56]然後我要這種來設計
[69:12.92]來選擇你各種各樣的發展路線
[69:15.44]對 我覺得這樣討論是可行的
[69:17.48]如果是像國外那種右翼政客那樣的討論
[69:20.80]可能就啥也討論不出來
[69:23.00]OK 好呀
[69:24.28]那我們聊差不多了方方面面
[69:27.28]也許可能會有就是沒有聊到的地方
[69:31.08]但我覺得我們的聽眾可以在評論區給我們留言
[69:33.72]或者提問
[69:34.84]然後另外 反正春天也快到了
[69:36.72]其實騎自行車在北京還是挺愉快的
[69:39.36]所以就倡導大家一塊多多騎車
[69:42.36]一起更好的出行
[69:44.04]更好的生活
[69:44.88]對 是的
[69:45.56]好 那就這樣
[69:47.00]我們下期節目再見
[69:48.12]好 下期節目再見
[69:49.04]拜拜
[70:27.40]我只想要你和我一起去做一件事
