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【本期话题成员】

程衍樑（新浪微博：@GrenadierGuard2） 

杨一（新浪微博：@杨一1） 

沈奕斐，复旦大学社会学系副教授 

【时间轴】

亲密关系成为社会学的重要议题

从许烺光、阎云翔到21世纪的城市家庭研究

离婚率上涨与个体在亲密关系中的选择权

作为个体风险堡垒机制的婚姻制度

性别群体内部差异往往超越两性之间的差异

女性主义和身份政治

沈奕斐当年对个体家庭的预测已成现实

中国家庭女性地位的上升来自老人的权力让渡

妇女解放在中国与启蒙同时发生

传统价值观回归背后是新生代社会资源的丧失

单位集体主义对家庭的解构史

9万元在上海付买房首付背后折射的代际不平等

【音乐】

Lean on Me（Tyler Shaw，Lean on Me）

Chapel of Love（The Dixie Cups，The Rock 'N' Roll Era, 1964）

您可以通过网易云音乐搜索「忽左忽右 BGM」，获得节目完整歌单。

【logo设计】杨文骥

【后期制作】hotair

【制作总监】王若弛

【收听方式】


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【本节目由JustPod出品】

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[00:00.00][音乐]

[00:04.24]Just Pod

[00:05.96]Going to the chapel and we’re

[00:09.92]Gonna get married

[00:13.84]Going to the chapel and we’re

[00:17.76]Gonna get married

[00:21.76]We really love you and we’re

[00:25.64]Gonna get married

[00:29.00]Going to the chapel and we’re

[00:37.20]Spring is here, the sky is blue

[00:43.16]我跟我先生经常有个争论

[00:44.88]他就一直不能理解

[00:45.92]为什么你不能急着升教授

[00:47.96]我拿了副教授以后就跟他讲

[00:50.00]够了

[00:50.56]我觉得升副教授已经高等之称了

[00:53.40]他真的不能理解

[00:54.72]我就跟他讲

[00:55.56]人为什么要把潜力都发挥出来呢

[00:57.64]你会发现发挥个50%

[00:59.44]是你很舒服的

[01:00.76]发挥到100%

[01:01.76]你就很累了

[01:02.76]只发挥50%的实力

[01:04.24]也是一种人生态度

[01:05.56]因为你工作几年

[01:14.64]你就能斩出首富买一套房子

[01:17.00]他就从99年开始工作

[01:18.76]我们是2003年买房子

[01:20.88]就真的不靠父母

[01:22.28]斩四年

[01:23.32]斩了九万块钱

[01:24.64]我们就买九万钱首富的

[01:26.52]十万都不买

[01:27.36]十万就能买

[01:28.08]当时买三房两厅的首富了

[01:29.92]你是可以告自己的独立持生存的

[01:32.60]现在90后00后

[01:34.72]你在经济上的自力

[01:36.16]是非常的变得不可能

[01:38.16]你会发现

[01:46.56]女性的权力并非来自男性

[01:48.64]更多的是来自老人

[01:50.40]这就是我梳理那张后付权之时代

[01:52.72]因为过去老人很有权

[01:55.24]习法要成婆了以后

[01:56.84]婆很有权

[01:58.24]但现在这个社会婆婆是没权力的

[02:00.28]你会发现那老人的权力被拿掉了

[02:02.96]放到了哪里

[02:03.76]放到了年轻人身上

[02:05.72]所以女性的权力高涨

[02:07.48]只有一部分是来自于老人的

[02:09.92]而并不来自于男性

[02:11.72]这就使得我们的性别关系

[02:13.44]目前持续在相对适合的状态

[02:16.08]各位听众大家好

[02:20.36]欢迎收听这一期的忽左忽右

[02:22.56]我是陈远良

[02:23.44]我是杨一

[02:24.28]今天我们来聊一个

[02:25.96]稍微轻松一点的话题

[02:27.76]我们来聊聊亲密关系

[02:29.64]和我们当代的家庭生活

[02:32.24]今天请到的这位嘉宾

[02:34.04]沈亿菲老师

[02:35.08]大家好 听众朋友们好

[02:36.52]我是来自复旦大学社会学习的副教授

[02:39.20]沈亿菲

[02:40.00]然后长期以来一直做的研究

[02:42.32]是关于社会性别研究

[02:44.20]家庭社会学这一块的

[02:45.88]这几年也慢慢拓展到

[02:47.52]情感社会学这一块

[02:49.20]所以大家可以看我过去的履历

[02:51.16]就会发现基本上

[02:53.04]我自己是把自己规及回一个叫

[02:54.88]私人生活的研究者

[02:56.64]我自己的人生的一个目标

[02:58.64]是把生活升华为学术

[03:00.88]我觉得其实是需要有些人

[03:03.52]把我们学术的好的成果

[03:05.88]翻译给大众听的

[03:07.88]因为我们有的时候会用一些

[03:09.32]特别专有的名词

[03:11.64]你可能就听不懂

[03:13.88]不说人话

[03:15.76]因为我们说了人话以后

[03:17.00]大家觉得我们水平太低了

[03:19.32]这个是我们做社会学人文

[03:20.96]是可经常遇到的困惑

[03:22.64]但我们做家庭社会学

[03:24.24]你不管做了多少

[03:25.44]你不管意内觉得你多牛

[03:27.00]你跟一个人讲家庭是怎么样

[03:28.56]他说我们家不是这样子

[03:30.24]对

[03:31.36]就是这些是一些讨论门槛

[03:33.60]相对来说就几乎没有门槛的

[03:35.28]一些话题

[03:35.72]人人都可以参与到讨论里面来

[03:37.64]其实刚刚沈老师说到

[03:39.28]你把自己归类为一个

[03:40.80]私人生活的一个研究者

[03:42.60]因为我印象中其实在一些

[03:44.92]把人类学或者民族学这一块的话

[03:46.88]其实有大量的一些研究

[03:48.04]确实也是基于一些

[03:49.32]比如说很个体的

[03:50.64]家庭式的这种私人生活

[03:52.48]这个是在比如说你们整个的社会学

[03:54.52]或者人类学的整个大类里面

[03:55.84]是这么一个研究流派吗

[03:57.72]其实是这样子的

[03:59.16]我看到这个中西方有不同

[04:01.56]在人类学跟社会学也不同

[04:03.96]人类学的一个核心词汇

[04:05.96]叫Kinship 亲属关系

[04:08.60]就人类学最关注的

[04:10.64]其实就是亲属关系

[04:12.24]其他的所有的外部的关系

[04:14.40]都是你亲属关系犯出去的

[04:16.80]因为人类学最早的时候做原始部落

[04:19.48]很多时候一个部落

[04:20.60]就是一个血缘关系有连接的

[04:23.28]所以Kinship是它最重要的词汇

[04:26.24]但是西方的人类学也经过

[04:28.32]上世纪八九十年代

[04:30.16]他们也希望能够更多的走出来

[04:32.56]不希望别人看着他们只是Kinship的

[04:34.56]所以其实有一阵子是

[04:36.12]Kinship这个词是被削弱掉的

[04:38.52]但是从近到二十一世纪以后

[04:40.64]人们重新又认识到了

[04:42.36]其实那个关系Kinship这种亲属关系

[04:45.32]非常非常重要

[04:46.68]其实对人类来讲

[04:47.96]其实这个概念可能是你幸福的

[04:50.32]基础的东西

[04:51.76]那你现在在追求这个幸福的概念

[04:54.08]所以我觉得这点就变得很重要

[04:55.88]那么在中国的社会学

[04:57.64]我们更偏向于制度性的机制性的

[05:00.96]很多人就说爱情

[05:02.08]不就是个心理学吗

[05:03.40]为什么从社会学角度谈

[05:05.08]其实社会学一直以来

[05:06.84]关注的就是关系问题

[05:09.00]如果我们说政治学关注的是权利

[05:12.08]经济学关注的是成本和收益

[05:14.36]那我们社会学关注的就是关系

[05:16.92]群体和群体的关系

[05:18.64]个体和群体的关系

[05:20.04]群体和系统的关系

[05:21.64]这些都是社会学最关注的

[05:23.96]那么以前国内的社会学

[05:26.12]比较多的关注是制度性的

[05:28.00]系统性的

[05:29.00]但这几年来你可以看到

[05:30.60]家庭社会学也好

[05:32.12]情感社会学也好

[05:33.32]这些话题都给新奇了

[05:35.40]那么在欧洲的话

[05:36.80]美国其实还偏制度性

[05:38.52]但欧美的话

[05:39.24]尤其像英国

[05:40.44]你就会发现

[05:41.44]那个情感的社会学就变得越来越重要

[05:44.72]我们有一个大牛叫吉登斯

[05:46.92]写的书就叫亲密关系的转型

[05:49.16]讲现代性

[05:50.12]他讲了一个非常有意思的概念

[05:51.96]人们未来是越来越追求

[05:54.52]pure relation纯粹关系

[05:56.68]为什么呢

[05:57.48]如果你结合现代化的语经

[05:59.44]你会发现人类是追求幸福的一个群体

[06:02.36]我们活着

[06:03.44]为什么呢

[06:04.16]不就是为了追求幸福吗

[06:05.72]可是怎么能幸福

[06:07.28]在很贫穷的时代

[06:08.72]你吃不饱的时候

[06:09.56]吃顿饱的就幸福了

[06:10.76]可是呢

[06:11.44]你时代一旦发展到

[06:12.60]经过这个幸福的拐点

[06:14.40]也就是说经济发展到一定程度

[06:16.52]这时候你会发现

[06:17.52]吃顿好的

[06:18.44]它不幸福了

[06:19.68]你还担心自己发胖

[06:21.04]对不对

[06:21.76]这个时候什么才是幸福

[06:23.28]这个时候你会发现

[06:24.48]人跟人之间的关系

[06:26.28]就变得非常重要

[06:27.68]所以这个亲密关系在未来社会

[06:30.72]其实是越来越重要的

[06:32.72]所以可以说

[06:33.88]在整个的社会是学界

[06:35.64]家庭不见得说越来越占主流

[06:38.20]因为现在像在美国同居已经跟结婚

[06:41.76]所以这个比例是一比一了已经是了

[06:44.00]但是亲密关系的追求

[06:45.88]它是越来越成为

[06:47.12]我们社会学历非常非常重要的一个议题

[06:50.32]就是因为我们作为中国人

[06:51.84]中国还是一个

[06:52.72]它传统上是一个非常重视家庭关系

[06:55.60]甚至是重视血缘关系

[06:57.60]这种大家族

[06:58.64]我记得应该是40年代

[07:01.00]徐朗光教授

[07:02.00]当年是写过那个《主营之下》

[07:03.64]《主营之下》

[07:04.24]对对对

[07:04.80]你很了解我们这个学科

[07:07.12]这是我们非常有名的一本书

[07:09.24]因为我看过您写的

[07:10.64]最近几年出的一些书

[07:11.96]包括《论书》21世纪以后

[07:13.92]你在上海找的这些城市家庭的样本

[07:16.44]一般开第一页就惊了

[07:17.56]严云祥教授给你写了这个序言

[07:19.88]我觉得你们其实关注的话题都很像

[07:22.00]都是基于中国人的这种家庭生活

[07:24.56]但明显从我刚提到

[07:26.32]像40年代徐朗光教授的作品

[07:28.12]包括到严云祥

[07:29.00]他因为他关注的

[07:29.80]可能是八九十年代的这些中国的乡村

[07:33.04]是的

[07:33.24]然后您关注的就是

[07:34.92]城市

[07:35.44]城市

[07:36.04]以上海为样本

[07:37.08]对

[07:37.40]我觉得中间还是能体现出

[07:38.92]中国的这个人的家庭生活方式

[07:41.56]整个的变迁是变得非常大的

[07:44.20]对的

[07:44.60]我跟严老师一直有争论

[07:46.32]关于什么是好的婚姻

[07:48.08]什么是好的爱情

[07:49.56]严老师以前跟我聊的时候

[07:51.08]他觉得好的婚姻关系

[07:53.08]两个人应该像铁轨

[07:55.12]就是两个病形的铁轨

[07:56.96]然后再该交叉的时候交叉

[07:58.80]然后再分开来

[08:00.16]他是一个非常具有自我意识

[08:02.36]也受美国文化的这个训练影响

[08:05.44]我呢跟他讲我觉得好的

[08:07.28]他不是这样的

[08:07.96]他是像天津马花

[08:09.60]就是两根糖棍

[08:11.48]他脚合在一起

[08:12.76]螺旋上升

[08:13.72]但他依然是各自独立的

[08:15.84]他不是被混在一起

[08:17.56]所以我们有经常争论

[08:18.84]他现在转作新家庭主义了

[08:21.08]他认为说我这个观点

[08:22.76]好像更像目前的发展的趋势

[08:26.64]严老师是我的博士论文的指导导师之一

[08:29.56]我们的理论体系叫

[08:31.08]individualization个体化

[08:34.04]我觉得这个话题

[08:35.20]每一个听众其实都应该去关心一下

[08:38.00]他讲了一个中国社会变迁

[08:40.92]特别重要的一个特征体系

[08:43.48]你会发现以前的社会

[08:46.12]我们称字为叫家庭主义的社会

[08:48.32]或者集体主义的社会

[08:49.72]他有一个特征

[08:51.32]就是你的生活安排几乎是确定的

[08:55.24]你可供选择的是不多的

[08:58.32]举个例子来讲

[08:59.36]你读什么样的书

[09:00.92]读书以后你的工作

[09:02.08]国家包分配的

[09:03.48]到了单位里面

[09:04.52]房子是国家分的

[09:05.92]你什么时候该结婚

[09:07.28]这二十多岁人家就给你介绍对象了

[09:09.36]结了婚以后你就生孩子了

[09:11.24]你的孩子在哪里读

[09:12.44]在你单位的拖锁

[09:13.88]你这个几乎很少有太多的选择

[09:16.84]但是你会发现

[09:18.00]进到现在的现代社会里面

[09:20.00]我们叫个人主义

[09:21.40]什么意思呢

[09:22.40]就你的生活其实都是你个人选择的

[09:25.60]他不再有一定的

[09:27.24]你读什么样的书

[09:28.28]你是到上海北京还是哪里

[09:30.68]是北大清华还是另外的复旦

[09:33.32]我有一个学生

[09:34.44]独立我们复旦人类学

[09:35.60]现在转作厨师了

[09:37.40]我就问他说

[09:38.40]为什么你这样选择

[09:39.40]他说因为他就一直很想做厨师

[09:42.12]但他爸妈就觉得他成绩又很好

[09:44.36]怎么能够处事呢

[09:45.52]所以他就承诺他妈

[09:46.76]考上福丹大学

[09:48.24]读上研究生

[09:49.40]他去工作了几年

[09:50.80]攒了足够的钱

[09:52.16]去学处事了

[09:53.88]你会发现

[09:54.72]即使是有受到压力

[09:55.96]他也是有这个选择的

[09:58.00]你的选择形塑了你的生活

[10:01.60]所以如果你看

[10:02.76]严运想的私人生活的变革

[10:04.76]他其实背后在讲这个道理

[10:06.88]我做的程式其实也在讲

[10:09.00]只是我们觉得方向

[10:10.88]我们是其实讨论是不一样的

[10:13.12]他会觉得

[10:13.96]最后会形成一个无功德的个体

[10:16.84]而我认为说

[10:18.00]背后会成为一个个体的家庭

[10:20.44]就更多的是自己选择

[10:22.04]家庭模式会变得灵活性

[10:23.80]就我们的角度会不太一样

[10:25.84]我看严老师那本书

[10:26.88]我印象很深刻

[10:27.60]就是感觉严老师好像对于

[10:29.28]中国农村地区这种公共性的消失

[10:31.60]以及其实他里面其实有一种怀念

[10:35.20]对

[10:35.72]甚至有些人到的地盘

[10:37.24]认为可能随着这种市场经济

[10:39.16]向乡村渗透

[10:40.40]乡村人口是不是变得更自私了

[10:42.00]对

[10:43.00]有时候你会觉得

[10:44.08]就是做一个美国的学者

[10:45.32]确实这个视角很符合他的身份

[10:48.08]我就经常会觉得不同意

[10:49.52]我觉得年轻人这样就是好的

[10:51.28]家庭就变成资源

[10:52.76]我们不再为了家庭活着

[10:54.44]家庭是在为我服务

[10:56.00]所以我就很想告诉大家

[10:57.52]来来来我们来看看

[10:59.48]这个社会这么别大的变化里面

[11:02.04]你在选择的时候

[11:03.44]你的情况会是什么样子的

[11:05.84]对吧

[11:06.24]你怎么做选择

[11:07.76]但是实际上其实我就不会比较好

[11:10.20]因为你其实刚才讲的事

[11:11.48]就说你觉得现在的人应该知道

[11:14.24]这些东西

[11:15.08]但是因为你本身是做社会研究

[11:17.32]你觉得以现状的情况来看

[11:19.24]就是中国人

[11:20.44]尤其是当代人

[11:21.44]现在有很多的选择的机会

[11:23.36]你觉得他们会选择

[11:24.40]我觉得很多时候选择的有点矛盾

[11:26.84]就其实你每个人

[11:27.96]不管你会不会选择

[11:29.36]你愿不愿意选择

[11:30.92]个体化的时代就告诉你

[11:32.72]你必须选择

[11:34.16]就这是个被迫的

[11:35.80]不像以前你可以选择

[11:37.52]你也可以不选

[11:38.56]但你现在不选择

[11:40.08]就是一种选择

[11:42.04]我看到的两种

[11:43.52]最常见的恋爱的情况

[11:45.72]一种是

[11:46.76]他一直在受伤

[11:48.16]因为背后的认知脚本的问题

[11:50.76]比如说经常有男性

[11:52.20]挑了一个特别小鸟一人的

[11:54.08]然后他分手的原因

[11:55.20]常常是觉得这个女的太年人

[11:57.40]而有些女性

[11:58.68]她每次都把那个叫家庭暴力男给挑出来了

[12:02.20]因为他的爱情脚本是个霸道总裁

[12:04.04]是控制型的

[12:05.44]所以他也在做选择

[12:08.16]而且他还觉得自己精心挑选了

[12:10.52]但他每一次选择

[12:12.04]所以他没有反思过

[12:14.32]其实不是挑的人不对

[12:16.20]是你在选择标准的时候

[12:18.24]你的爱情的脚本出问题了

[12:20.72]你把控制看成了是爱

[12:23.52]如果你有这个意识

[12:25.08]你每一次谈恋爱

[12:26.56]其实都是你的成长

[12:28.16]还有种类型

[12:29.32]受过一次伤

[12:30.72]然后就再不谈了

[12:32.00]谈恋爱很麻烦

[12:33.20]又花钱又花时间

[12:35.08]很麻烦

[12:35.88]然后我就不去谈了

[12:37.16]我们的社会学上会发现

[12:38.32]有个叫追婚潮

[12:39.48]你会发现女性到29岁

[12:41.12]男性到30岁

[12:42.12]这个结婚率快一下就上去了

[12:44.20]为什么呢

[12:44.92]你又扛不住压力

[12:46.36]身边的都要叫你结婚

[12:48.32]还有一个很现实的问题是

[12:50.48]你原来不结婚吧

[12:51.56]身边还一群朋友在玩

[12:53.24]结果人家都结婚了

[12:54.84]到30多岁

[12:56.04]你要找个人玩

[12:57.40]这个是很现实

[12:58.64]你没人玩了

[12:59.84]这个时候你就开始意识到

[13:01.76]好像一个人生活

[13:03.32]也没那么好玩

[13:04.28]朋友也都结婚了

[13:05.52]而且他们医疗话题

[13:06.60]你还加不进去

[13:07.96]就说你想算了

[13:08.96]也结婚吧

[13:09.64]对不对

[13:10.16]然后就给你介绍了一个

[13:11.64]但是你中间一直不谈恋爱

[13:13.28]你的能力没起来

[13:14.56]你的选择能力没起来

[13:15.96]你的决策能力也没有起来

[13:17.88]然后一结婚完蛋了

[13:19.44]各种矛盾

[13:20.32]但是我们知道就是

[13:21.80]人和人之间就特别不大不一样

[13:23.72]就是爱情就很像一个大学

[13:25.76]就有的人进去了之后

[13:26.96]真的就是大一到大四的这个区别

[13:28.64]毕业了之后就对这个理解就非常的

[13:30.76]甚至变得非常高升了

[13:32.64]就是成了属手

[13:33.72]但有的人也是他像你说到的

[13:36.08]他经历了一二三四次恋爱

[13:37.76]之后还在原地踏步

[13:39.08]为什么人会出现这样的一些区别

[13:41.04]我不知道你们从学者的角度

[13:42.80]你们怎么去理解这个事情

[13:44.04]无性高吗

[13:44.72]还是什么

[13:45.68]我觉得这个其实最重要的就是

[13:47.76]你有没有认知改变的意识

[13:50.24]你有没有去反省过你所谓的脚本

[13:53.08]你会发现有些人他学习能力很强的

[13:56.04]他是有这个反省心的

[13:57.88]但有的人停滞是因为

[14:00.04]他脑海里没有那根筋

[14:02.68]他追求的那个感情生活

[14:04.96]永远是回到理想的状态

[14:07.60]他不往前走

[14:09.00]这个东西他调不过来

[14:10.52]他就不会有这个意识

[14:12.16]举个例子来讲

[14:13.64]我们会发现爱情在刚刚开始的时候

[14:15.92]你就心跳加速

[14:17.48]看到这个人都觉得很激动

[14:19.40]但你要知道爱情在往前走

[14:21.12]他不可能永远是这个状态的

[14:23.16]他是不断的往前走有新的状态出来的

[14:26.00]虽然不再那么心跳了

[14:27.52]但更默契了

[14:28.80]更了得来的

[14:29.88]但有的人他不是的

[14:31.52]他永远在任何一个阶段

[14:33.80]他想保持第一个阶段的状态

[14:37.80]这样子的话你会发现

[14:39.00]这不很难保持

[14:40.32]那他所用的力的方向

[14:42.04]错了

[14:43.12]他要回到你最早

[14:44.40]你刚刚跟我谈来的时候

[14:46.08]你一天给我打了七个电话

[14:47.88]你现在一天只给我打三个电话了

[14:49.76]你不爱我了

[14:50.88]但问题是

[14:51.84]如果这个人每天每时每刻

[14:54.32]都是用刚刚开始跟你恋爱的状态

[14:56.88]他就不要干别的火了

[14:58.76]他也不可能有事业发展了

[15:01.12]就你回不过去

[15:02.00]然后你就滑到了更糟糕的状态了

[15:04.28]所以我觉得这个是在研究里面

[15:06.52]就我们其实不是凭空来告诉你

[15:08.36]它好的是什么

[15:09.52]其实社会学是把很多人的经验总结出来

[15:13.76]告诉你你看反而是走得好的

[15:15.68]他背后的规律是什么

[15:17.80]走得不好的规律是什么

[15:20.08]那你看到规律

[15:21.28]那你就可以避开一下

[15:23.28]就是刚说老师

[15:23.88]其实你提到了一个离婚的这个一个现象

[15:27.64]因为现在这几年也有很多人讨论

[15:29.52]尤其包括像90后的婚姻

[15:31.64]好像他们对于放弃婚姻这事

[15:33.84]表现的比前面无数代中国人要果断得多

[15:38.04]这背后有的人就觉得糟透了

[15:40.20]这一代年轻人不行

[15:41.76]有的人会觉得其实说明他们的选择也更多了

[15:44.40]不会像上一代被这种社会舆论束缚住

[15:48.32]所以我想的是就是

[15:49.92]我不知道你会怎么去看待这个问题

[15:51.92]就是这种婚姻关系的破裂

[15:54.64]或者说这种亲密关系的终结

[15:57.52]难道某些方面对于个人来说也是一件好事吗

[16:01.00]如果确实不合适的话

[16:02.64]我至少觉得这是好事

[16:04.40]跟过去不能离婚相比

[16:06.52]这绝对是个巨大的进步

[16:08.28]就是我是这么来看这个问题的

[16:10.40]第一个你会发现

[16:12.32]以前我们没有选择权的时候

[16:14.48]我们的结婚率是99.999%的

[16:17.84]就基本上在生活里你会发现很少有人不结婚

[16:21.00]但其实这并不是所有社会都有的

[16:24.12]你如果去看别的社会

[16:26.08]很多的社会

[16:27.44]他就从来没有达到过结婚率90%以上

[16:31.52]不管在什么时代

[16:33.44]也就是说总有一些人他是不想结婚的

[16:36.68]包括我觉得在中国古代应该也是

[16:38.56]对 他不适合进到婚姻

[16:40.40]但是当你是会形成一个非常强大的力量

[16:43.24]人人都要结婚的时候

[16:44.84]那其实他就不得不结婚

[16:46.40]所以第一步有10%左右的人

[16:49.40]他就是不适合结婚

[16:51.24]那这部分人他就可以选择更多样的生活

[16:54.92]第二个我觉得这个离婚本身更自由

[16:59.12]这就是社会的一种进步

[17:01.16]我们做选择没有办法保证自己每个选择都是对的

[17:04.56]我们能保证此次此个选择对

[17:06.56]我们也不能保证说这个人是不变的

[17:09.32]我跟我先生很相爱觉得现在很好

[17:11.48]那万一我出国两三年我的想法全变了

[17:14.44]他还留在国内

[17:15.56]他的追求跟我变了

[17:16.88]那这个时候你要死活的捆绑在一起

[17:19.28]我觉得是不合适的

[17:20.92]因为我们最终的目的都是为了每个个体的幸福

[17:24.32]而不是去炫耀一种形式上的统一性

[17:27.72]那这样的话这个离婚也是非常合适的

[17:30.92]所以离婚并不代表失败

[17:33.24]甚至很多时候离婚也不代表一份爱情的失败

[17:36.20]就像杨立平他就离婚就觉得采访他的时候

[17:40.12]他就说我没有觉得我的爱情失败

[17:42.60]我只是在一个时间段

[17:44.44]他先生希望生孩子

[17:46.44]他的身体决定他不能生孩子

[17:48.60]他在跳舞他在保持体秩序

[17:50.48]我们各自的追求不一样

[17:52.08]那我们就追求不一样的东西

[17:53.96]所以这个没有什么问题

[17:55.60]第三个其实离婚率没有大家想象中那么高

[18:00.16]就现在我们老师宣扬什么百分之四十五十的离婚率

[18:04.08]其实把这个统计数据他有个问题

[18:06.84]他的分母跟分子有问题

[18:09.52]他的分母是今年结婚的人

[18:12.80]分子是今年离婚的人

[18:15.24]这个才能算出来今年百分之四十的离婚率

[18:18.32]但实际上我们算的时候的离婚率

[18:20.72]是总结婚人口跟总离婚人口的比率

[18:25.56]这个中国目前在百分之十三十四左右

[18:28.96]也没有达到美国的百分之五十

[18:32.00]所以你会发现你在美国生活

[18:33.52]身边的人很多人都离过婚

[18:35.00]但你在中国没有这种感受

[18:37.00]所以我们没有大家想象的那么高

[18:40.04]也没有到说大家都一天到晚离婚

[18:43.68]其实也没那么的严重

[18:45.76]但是在未来无论是结婚的延迟

[18:49.48]还是离婚率的增高

[18:51.24]其实都是一个非常正常的社会发展

[18:54.48]你的教育年纪变长

[18:55.96]你结婚就会往后挪

[18:57.76]对吧

[18:58.16]然后你的社会更多元

[19:00.08]我们的流动性更强

[19:02.00]离婚率就会增加

[19:03.76]这个离婚率是跟流动力经历相关的

[19:06.16]这就是社会的发展

[19:07.64]它没有什么正面负面的

[19:09.44]就是一个很好的现象

[19:11.56]像你刚提到了

[19:12.96]其实像美国社会

[19:14.20]或者说像西欧的一些发达国家的社会

[19:16.60]它的一个无论是离婚也好

[19:18.68]或者说组合家庭

[19:19.84]它的出现的数量其实非常多的

[19:22.12]但是我们刚也提到了

[19:23.68]在中国如果

[19:25.08]可能现在几年好一点

[19:26.52]早几年或者20年前

[19:28.08]你作为一个女性

[19:29.20]你如果是被打上了离婚的标签

[19:32.36]其实你的生活会带来相当大的一些不便

[19:35.12]你自己是能够体察得到的

[19:37.08]那同时大家对于组合家庭

[19:39.44]也会有各种各样的一些负面的印象

[19:41.56]大家说的最多的一点

[19:42.68]会认为一个组合家庭或者一个离异家庭

[19:44.92]会对下一代的成长

[19:47.00]有巨大的一个所谓的原生家庭问题

[19:49.28]对

[19:49.96]所以很多的中国的父母

[19:51.76]他们比如说感情早已破裂了

[19:53.76]但是会基于一个为了孩子的理由

[19:56.28]继续维持这些实质已经不存在的婚姻

[19:59.68]但是反过来我们在一些

[20:01.44]比如说在一些文艺作品

[20:02.76]或者说在一些影视里面

[20:04.16]我们经常可以看到一些欧美的一些组合家庭

[20:07.24]会发现他们的小孩好像也挺阳光的

[20:09.88]我不知道这个在社会学上

[20:11.32]是有过相应的一个研究吗

[20:13.00]就是这种大家觉得一个组合家庭

[20:15.16]会对下一代产生这种必须负面影响

[20:18.40]它是有学术依据的

[20:19.60]还是说是一个刻板影响

[20:20.96]观感对

[20:22.20]从现象角度

[20:23.88]的确确是这个离异的家庭

[20:27.60]孩子成长的更不顺一点

[20:29.96]就从现象角度

[20:31.88]但是我们在研究的时候就发现

[20:34.72]并非是因为离异

[20:36.76]导致孩子成长的不好

[20:39.52]而是因为夫妻关系处理的不好

[20:42.92]影响了孩子成长

[20:44.60]所以离婚的家庭的孩子

[20:46.72]他不能跟幸福家庭的孩子去比

[20:49.76]离婚的孩子要去跟那些家庭冲突很大

[20:53.28]但他还不离婚

[20:55.04]这个群体去比

[20:56.24]如果你这两个比的话

[20:57.48]你就会发现他就没什么差异的

[20:59.84]对不对

[21:00.36]你说夫妻双方很相爱

[21:01.96]然后对孩子提供很好的爱

[21:04.16]他当然比离婚的那种关系有问题的

[21:07.40]就处理的就要更加好一点点

[21:10.16]所以你会发现

[21:11.36]这样在我是哥本哈根的课作教授

[21:14.12]哥本哈根很有意思

[21:15.16]丹麦他是这样的

[21:16.44]你离婚的时候

[21:17.40]你们想离婚就有离婚

[21:18.56]无所谓

[21:18.96]反正他们结婚率也低

[21:20.20]他们绝大夫人是不结婚的

[21:22.08]他们也没同居概念

[21:23.00]反正要生孩子就生了

[21:24.60]像我的那个教授朋友

[21:26.16]他已经跟他丈夫在一起30多年了

[21:28.64]然后他的孩子也在国外读书

[21:30.08]然后我到他家去就说

[21:31.44]跟他讲你的husband

[21:32.92]你的丈夫

[21:33.80]他纠正我不是的

[21:34.88]是partner

[21:36.32]我就跟他讲

[21:37.32]你们都一起20多年了

[21:38.68]对吧

[21:38.96]就那个

[21:39.40]他说我不要给他这个all

[21:41.60]我不给他这个荣誉

[21:42.84]他还没有让我觉得能够做我丈夫的

[21:45.64]就那种感觉

[21:46.68]你叫很不一样

[21:47.80]但是他背后的一个逻辑是说

[21:49.72]其实这个是否婚姻不重要

[21:52.12]关键是我们的关系怎么样

[21:53.84]所以他们哥本哈根说

[21:55.16]你们可以合在一起

[21:56.36]可以不合在一起

[21:57.48]但是你对孩子

[21:58.84]你们双方要责任明确

[22:00.80]你们不能两个人的关系去影响他

[22:03.56]所以如果双方夫妇及时离婚

[22:06.40]能做到很和平的分手

[22:08.12]能做好很多的责权力一致

[22:10.20]其实对孩子影响就不多

[22:12.36]所以真正影响的就是

[22:13.64]你们的关系本身很糟糕

[22:16.08]才对孩子影响

[22:17.40]那没有什么人会在很幸福的时候

[22:19.16]考虑要离婚

[22:20.36]对不对

[22:20.80]所以你很糟糕

[22:21.92]你离不离婚

[22:22.68]其实已经对孩子产生影响了

[22:24.48]这是第一点

[22:25.44]那第二点

[22:26.56]也很多人问

[22:27.36]那既然婚姻经常有不好

[22:29.24]那我们所幸就不要婚姻了

[22:31.00]对不对

[22:31.36]也不要生孩子了

[22:32.76]这个你会发现

[22:34.52]就是在中西方的文化里

[22:36.28]咱们中国的家庭支持

[22:38.32]还是你个体最重要的

[22:40.04]风险 宝蕾 机制

[22:41.84]就他们可能很多西方国家

[22:43.80]它是个完全的个人主义

[22:45.44]所以他们老年轻生活其实挺悲惨的

[22:47.64]但是虽然他们悲惨

[22:49.12]但是他们有一套的支持体系

[22:51.36]就是你是可以社会福利

[22:52.76]你的社会主子

[22:53.44]你是一个人可以活的

[22:54.76]但你会发现在中国

[22:56.36]你一个人是很惨的

[22:58.76]我在访谈的时候

[22:59.64]他们就跟我讲老人说

[23:01.04]我就算是有钱

[23:02.68]我也能进医院

[23:03.96]但是谁把我从家里送到医院

[23:07.76]谁让陪我在医院里去挂号

[23:11.12]你要知道没有人陪你去挂号

[23:12.88]看病 你在中国很难去可能

[23:15.04]所以为什么要孩子

[23:16.40]就是起的是这个作用

[23:18.28]所以你在做选择的时候

[23:19.40]你可以不要家庭

[23:20.24]但是你必须要考虑你未来这些风险

[23:23.52]你是怎么去承担的

[23:25.64]你是怎么去处理的

[23:26.96]尤其在这个文化里

[23:28.08]家庭还是是风险 宝蕾的机制

[23:29.76]就帮你抵挡很多那个的

[23:31.28]所以我觉得

[23:32.28]一味的鼓励大家不结婚

[23:34.36]其实也是有问题的

[23:35.80]一味的鼓励你非得结婚

[23:37.68]它也是有问题的

[23:39.20]如果我有能力创造好的婚姻

[23:41.20]我就进这个婚姻

[23:42.36]如果我觉得没有

[23:43.48]那我再放弃掉

[23:44.72]而不是不管三期二十一

[23:46.36]我们泼掉洗澡水的时候

[23:47.84]把孩子一起泼掉了

[23:49.04]我觉得这个决策其实是有些问题的

[23:51.80]本集《呼左呼右》

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[24:05.68]社会学爱情思维

[24:07.44]这不是由你的大善套路

[24:09.32]而是真诚的邀请你一起探索更好的爱情

[24:12.68]在这个时代

[24:13.64]为你想要的那种爱情投票

[24:16.00]这堂课的主讲人

[24:17.40]是福旦大学社会发展与

[24:19.32]公共政策学院的沈亿斐副教授

[24:22.24]你好 我是沈亿斐

[24:23.76]欢迎你和我一起

[24:24.76]进入这门新时代的爱情课

[24:26.80]那在这门课上

[24:27.68]我希望用社会学的思维

[24:29.20]来理解这个时代的爱情性问题

[24:31.92]如果当你遇到爱情问题的时候

[24:35.04]不一定是以个人的缺陷

[24:37.32]不要首先急着责够自己

[24:39.88]因为在今天这个时代

[24:41.64]给我们的爱情脚本真的很难

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[25:11.04]像刚其实提到了的

[25:17.72]我觉得很重要一点

[25:18.44]就是很多人包括中国

[25:19.92]很多人已经认同这个理念了

[25:21.96]就是把婚姻试做一个

[25:24.04]可以说一个利益的共同体也好

[25:25.96]或者一个抵御风险的防波堤也好

[25:28.92]这一块的现实考量也是一个很实际的

[25:31.28]保险性的总结婚姻

[25:33.28]我们之前有开玩笑说今年这个疫情期间

[25:35.84]有很多这种比如说困在北上广

[25:38.48]没法回家的这些年轻人一个人

[25:40.52]他平常可能是在一线审审打拼

[25:42.52]经过这个疫情之后他会忽然发现

[25:45.04]他一个人的生活压力是非常大的

[25:46.92]当没有外卖没有这些东西的时候

[25:49.52]功能力可能很强

[25:50.76]但生活的力气很差

[25:52.36]反而可能让他重新思考说家庭

[25:54.84]但是就像刚才陈亦朗说的

[25:56.04]他可能就是一种保险型的

[25:58.76]我个人觉得这种保险型并没有什么不好

[26:01.76]就这是个现实客观的

[26:03.76]就我自己是做社会性别的

[26:06.00]就是大家俗称女性主义

[26:07.32]当然我在女性主义被批评为是非常保守的

[26:10.40]女性主义流派

[26:11.40]因为我们去女性主义流派很多

[26:13.04]我们有寄境的有自由的

[26:15.08]有马克思的有生态的有后现代的

[26:17.48]我个人更偏自由和马克思主义这个流派

[26:20.48]所以我偏保守

[26:22.56]但是我觉得很重要一点是

[26:25.04]其实我们在女性学讲的时候

[26:27.48]我们并不是说不要男人

[26:30.12]而是说我们要跟男人塑造新的关系

[26:34.80]就是我们要的是一种新型的关系

[26:37.92]而不再是说不要这个关系

[26:40.20]这是两回事

[26:41.64]所以回到刚刚那个问题就是

[26:43.68]我们在婚姻里面你会发现

[26:45.52]我们的的确却会遇到很多的宝费机制

[26:48.40]这是现实的问题

[26:50.04]那在我们性别里面

[26:51.32]你就一直会遇到两种利益

[26:53.72]就一种叫战略性的利益

[26:55.88]一种叫现实性的利益

[26:57.68]战略性的利益是说

[26:59.28]创造一个性别平等的理想世界

[27:03.00]我们应该怎么做

[27:04.24]比如说男女就完全一样

[27:06.00]对吧

[27:06.44]男女所有享受的条件都一样

[27:08.80]但还有一个利益叫现实性的利益

[27:10.56]就我现在处在男主外女主内

[27:12.68]这样个传统社会

[27:14.24]我的利益怎么保障

[27:15.52]我举一个最现实的例子

[27:17.16]我怀孕了

[27:18.36]对吧

[27:18.92]如果从战略性的利益来讲

[27:21.32]就最好就不要有任何的区别

[27:23.56]我女性还是一样的

[27:25.40]但我现实性来讲

[27:26.48]我就需要你要对我保护

[27:28.40]因为预要这个责任

[27:29.52]目前还是更多的压在我女性身上

[27:31.56]所以我要更长的产价

[27:33.20]但是我的产价长了以后

[27:34.92]保护了我的现实性利益

[27:36.76]但如果我的产价越长

[27:38.96]女性在未来的就业市场竞争力就越弱

[27:42.84]它就影响了我的战略性的利益

[27:44.80]这两者之间是有矛盾的

[27:46.84]它是有冲突的

[27:48.24]所以我们得做好平衡

[27:50.20]我觉得同样作为女性主义也是这样子的

[27:52.68]它是个风险宝蕾机制

[27:54.56]你如果从长远来看

[27:56.16]最好就是这个家庭也不要了

[27:58.08]我们就现实生活中

[27:59.08]我都能够独立的生活

[28:00.48]这是种理想状态

[28:01.88]但你现实它是会有不一样的

[28:04.60]但如果你完全吻合现实

[28:06.76]就完全做现实的腐庸

[28:08.32]你的日子也很惨的

[28:09.76]所以真正要做的是怎么平衡这个概念

[28:13.40]每个人都不得不在这两者之间取舍

[28:16.12]所以这个就是我们今天谈女性主义

[28:18.88]微博商经常会撕裂

[28:20.72]就我发现有一波人

[28:22.12]他真的完全站在战略性的理想上

[28:24.76]对不对

[28:25.40]你不要结婚

[28:26.24]但是这个对一个群体是可以的

[28:28.64]你有非常好的经济收入

[28:30.60]你有那个你当然可以做到

[28:32.20]可是对更多的女性来讲

[28:34.08]她不行

[28:34.92]尤其是生活在一些可能社会的中层下层

[28:37.64]中下层的

[28:38.48]你真的叫她不结婚

[28:39.60]你叫她就是她很难

[28:41.28]她风险扛不住

[28:42.52]她变得更弱势

[28:43.24]她变得更弱势

[28:44.32]她很惨了

[28:44.88]谁去为她的惨去负责

[28:46.48]所以她有现实性的利益要去做的

[28:48.96]所以我是觉得这就是两种利益

[28:51.56]两种声音

[28:52.44]社会就是在两种不同的声音里面

[28:54.72]她去前进的

[28:55.76]但是在社交网络里面

[28:56.96]一定是激进的声音

[28:58.60]是音量最大的

[28:59.84]所以有婚率

[29:01.44]更极端一点的声音

[29:02.80]这种职责

[29:03.68]包括有一些可能他们的反面

[29:05.80]就是一些女德

[29:07.20]对的

[29:08.48]两个就吵得很厉害

[29:10.08]所以我觉得我们社会就希望

[29:12.20]不要那么强的立场论

[29:13.96]咱是不是可以回到

[29:15.04]非常现实的具体的问题

[29:17.04]你没有办法遇到跟你都一样的

[29:19.32]你怎么处理差异

[29:20.76]其实是你处理爱的核心能力

[29:23.16]但很多人不会觉得就是我接受差异

[29:25.48]就会罹灭我自己的个性

[29:27.24]然后妥协

[29:28.16]我觉得很多年轻人会这么理解

[29:29.52]对 我就经常很奇怪的问

[29:31.36]我是为什么你欣赏他

[29:32.72]觉得他也很好

[29:34.28]为什么就变成你不好了

[29:36.52]所以我就回到杨超越讲

[29:38.04]他杨超越说

[29:38.88]你看他很消极情绪

[29:40.28]负面哭一趟

[29:41.56]但并不是说

[29:42.64]我表达了我的消极情绪

[29:44.64]我就不努力了

[29:46.20]这两回事

[29:47.36]我可以哭那个

[29:48.24]但我还可以继续努力

[29:49.52]我可以欣赏一个人

[29:50.56]哇 他真的好事业型

[29:52.36]对吧

[29:52.88]那我也可以

[29:53.84]我就经常觉得不用那么努力

[29:56.56]我跟我先生经常有个争论

[29:58.32]我先生属于那种很努力的人

[30:00.12]他经常看不惯我

[30:01.56]明明可以做得更好

[30:03.36]他就一直不能理解

[30:04.44]为什么你不能急着生教授

[30:06.44]我拿了副教授以后就跟他讲

[30:08.48]够了

[30:09.08]我这辈辈子我就不想生教授了

[30:11.16]我觉得副教授已经高等之称了

[30:14.00]他真的不能理解

[30:15.16]然后我就跟他讲

[30:16.28]说他就说你明明有潜力拿了

[30:18.48]你为什么

[30:19.12]我就跟他讲

[30:19.96]人为什么要把潜力都发挥出来呢

[30:22.04]你会发现发挥个50%

[30:23.84]是你很舒服的

[30:25.12]发挥到100%

[30:26.12]你就很累了

[30:27.28]对

[30:27.88]但我觉得我是这样的

[30:29.16]但我很欣赏

[30:29.92]他

[30:30.48]我说我很欣赏你百分之百的出来

[30:33.48]你能不能也欣赏我这种

[30:35.48]发挥50%的

[30:37.08]剩下的50%

[30:38.16]我就把生活搞得很热闹

[30:39.44]只发挥50%的实力

[30:40.92]也是一种人生态度

[30:41.96]对

[30:42.44]剩下的你看

[30:43.48]我陪你看电影

[30:44.60]跟你解释这电影里讲了些什么

[30:46.52]做些好玩的事情 对不对

[30:48.20]你回到家里

[30:49.20]有一个人心情很好的

[30:50.64]今天又发生给你讲个笑话

[30:52.92]不挺好的吗

[30:53.92]你我也很忙碌

[30:54.96]你也很忙碌

[30:55.64]这日子怎么过呀

[30:56.68]对吧

[30:57.20]到现在我就变得很忙碌了

[30:58.72]他就空下来了

[30:59.84]他现在发挥百分之50%

[31:01.04]但是你会

[31:01.72]但是在那个状态之下

[31:02.84]你能够接受他的很忙碌吗

[31:05.12]对

[31:05.36]但我会跟他签协议

[31:06.76]会很清楚地告诉他

[31:08.16]我的底线是什么

[31:09.48]举个例子来讲

[31:10.28]他特别忙碌

[31:11.40]然后我就觉得

[31:12.84]小孩子小的时候

[31:13.76]家长是要陪伴的

[31:15.16]我就跟他讲

[31:16.00]你不陪伴

[31:16.60]将来的问题

[31:17.36]不是孩子成长得不好

[31:18.80]放心

[31:19.20]我说有我在

[31:20.08]做家庭教育专家

[31:21.32]两个孩子绝对没有问题

[31:22.48]我给他排样好

[31:23.44]但是我说你将来会很落魔

[31:25.64]就一个电话打回家

[31:27.16]爸 身体怎么样

[31:28.64]挺好的

[31:29.44]然后就妈在吗

[31:30.56]然后跟妈都说半天的话

[31:32.32]跟爸一句话都没有

[31:33.76]你那个时候不要说我教育得不好

[31:35.60]跟我教育没有关系

[31:37.04]你不陪伴

[31:38.04]将来就没话说

[31:39.60]是个逻辑吧

[31:40.48]那你要陪伴怎么办

[31:41.88]我们就签协议

[31:42.96]我跟我先签很多协议

[31:44.68]有的分享给

[31:45.68]就是我们就讨论出来

[31:47.20]就是你工作日一定要有两到三天

[31:50.40]你是八点回来的

[31:52.20]因为我们的孩子九点睡觉

[31:53.88]你能八点回来

[31:55.12]陪孩子玩

[31:56.16]半个小时一个小时

[31:57.64]你九点以后可以再出去工作

[31:59.28]但你十二点以前一定要到家

[32:01.12]你十二点以后到家

[32:02.20]我就会焦虑

[32:02.96]我就会发脾气

[32:04.08]除非是很特殊的场景

[32:05.84]谈判什么的

[32:06.92]所以你会发现

[32:07.92]我们有很多

[32:08.84]这样的一个争论跟协议

[32:10.56]那有的时候我们女性是这样子的

[32:12.24]比如说她十二点还没回家

[32:13.84]我脑海里就在想

[32:15.20]她可能在KTV里

[32:16.60]跟别的女人在一起

[32:17.72]我脑海里不电视剧就拍好了

[32:20.04]那实际上你这是你的想象

[32:21.48]那她很累的回来

[32:22.72]你就会抱怨

[32:23.64]所以她也会做些努力

[32:24.92]比如说她会带我去谈判

[32:26.88]让我看到她的工作状态是什么

[32:29.20]告诉我

[32:30.04]我晚回来的时候

[32:31.32]你的电视剧的脚本是有问题的

[32:33.60]很多时候都是在谈判

[32:35.12]真的就是从下午四点谈到凌晨四点

[32:38.28]这样大家精疲力寝

[32:39.24]才能把单子给签下来

[32:40.64]就有的时候是这样的一种状况

[32:42.56]那你去理解她了就好了

[32:44.36]所以我觉得这个背后

[32:45.88]其实是互相把底线叫出来

[32:49.00]对吧底线是什么

[32:50.40]我的50%

[32:51.44]你怎么来保障我的70%

[32:53.76]但你可以继续去89%

[32:56.12]她也对我有基本的要求的

[32:57.76]就我每次回来的时候

[32:59.16]你好歹也经常有点进步给我看看

[33:02.52]不要就在那边很舒服的

[33:04.52]就大家都在努力

[33:06.12]这种感觉很重要

[33:07.72]那我会告诉她

[33:08.76]我在努力哪些方面

[33:10.60]就我可能不是努力在我的工作上

[33:12.72]我可能努力在别的方面

[33:14.12]我也会告知她

[33:15.32]所以我在过去的人生里

[33:16.72]做了很多杂气杂发的

[33:18.40]各种事情

[33:19.04]写小说什么的

[33:20.16]我告诉她这都是我的努力

[33:21.88]虽然在她眼里不太像正社

[33:23.72]但这都是我所想要的人生

[33:26.64]我为自己的生活

[33:28.08]在努力的方向

[33:29.64]我那50%我也在努力

[33:31.60]我只是不在

[33:32.36]你想要的50%里面去努力

[33:34.64]我觉得这种双方

[33:36.44]其实不光是情语之间了

[33:38.24]就包括社会的不同的群体之间的人

[33:40.72]互相能够理解 包容

[33:42.68]其实还真的是一个蛮高的要求

[33:44.60]至少现在可能中国这个舆论环境下

[33:46.80]很难去做到

[33:47.68]所以出现了那么多

[33:49.20]是的

[33:49.80]其实就是一些群体的诉求被绑架

[33:52.00]永远都是被最极端的那些声音绑架

[33:54.76]对的 我自己做追星研究也好

[33:56.68]做家庭暴力的研究也好

[33:58.44]做两性关系的研究也好

[34:00.08]包括我们做女性主义

[34:01.72]和其他流派的这个争论

[34:03.68]我发现这个社会总有5%

[34:06.08]是很极端的

[34:06.96]不管在哪个群体里

[34:08.48]然后你会发现

[34:09.56]这个5%经常就代表了剩下那个群体

[34:13.20]我们想象那个群体

[34:14.64]夸拉他那个5%就代表了

[34:16.52]实际上任何一个群体都有

[34:18.28]有一阵子是不是

[34:19.00]我们觉得医生都是收红包的

[34:20.76]可能医生收红包也就5%的比例

[34:22.72]但我们想到医生

[34:23.80]觉得医生都收红包

[34:25.12]我们一想到老师

[34:26.28]老师都打孩子

[34:27.52]我们一想到那个

[34:28.36]就你这个永远是5%的比例

[34:31.12]但你就把它给群体克办

[34:33.20]这个是最最糟糕的

[34:34.64]所以我们要把真免的声音发挥出来

[34:37.52]告诉大家 不是这样子的

[34:39.48]尤其你不要被这种判断给影响

[34:42.16]否则你内心里充满了愤怒

[34:44.52]你充满了对这个社会的恶感

[34:47.60]那你出去的时候

[34:48.76]你的情绪是不好的

[34:50.48]你所回给了你的东西

[34:52.28]也常常是不好的

[34:54.24]对吧

[34:54.60]你自己内心充满善良

[34:56.08]充满觉得这世界很好

[34:57.92]你今天对别人微笑

[34:59.32]人家也对你微笑

[35:00.44]你出去觉得这个也害我

[35:01.92]那个也害我

[35:02.60]你都是一张受害者的脸

[35:04.64]你很可能找到的都是加害者

[35:07.40]这个是很可怕的

[35:08.28]因为在我们学术里就有一个

[35:09.84]一个受害者的倾向的人

[35:11.84]他真的就会找到很多加害者

[35:13.92]所以那种所谓的被害妄想症是真的

[35:17.00]有这个现象的确

[35:18.60]但他也不普遍

[35:19.72]但是真的有的

[35:20.48]就很多人老觉得自己是受害的

[35:23.96]我们家这个孩子的学校班级

[35:26.20]就出现这样一个事情

[35:27.80]老师在拍集体照的时候

[35:29.80]其实活动照就把一个小孩子给遗漏了

[35:33.36]这个老师也不知道是怎么遗漏

[35:34.88]他就拍了好多张

[35:36.24]发到家长群里的时候

[35:37.80]这个孩子在任何一张里都没有

[35:40.20]老师已经不知道

[35:41.80]是怎么发生这件事情的

[35:43.68]不知道这个孩子是上厕所

[35:45.20]还是反正不知道

[35:46.48]那么这个家长就过来闹了

[35:48.36]那么闹了以后

[35:49.72]这个老师就觉得很抱歉

[35:51.24]就承认错误了

[35:52.40]但是这个妈妈就做了一件事情

[35:54.40]就每天都问这个孩子

[35:56.20]今天谁又欺负你了

[35:58.40]老师是不是又冷落你了

[36:00.92]那么老师由于对这个孩子

[36:02.60]觉得你妈妈也内疚了

[36:04.00]那么如果谁跟他发生争执

[36:06.32]他就会去批评那个发生争执的那个孩子

[36:08.52]对不对

[36:08.96]你就不要去欺负他

[36:09.96]人家本来就很落

[36:11.24]导致孩子到最后

[36:12.24]真的就是不跟这个孩子说话

[36:14.32]因为每个你说话

[36:15.60]你就会去告状

[36:16.68]你一告状我就受那个的

[36:18.24]连我儿子这种真的是暖男型的

[36:20.20]跟所有人都关系好的

[36:21.48]我都问他为什么

[36:22.60]他说妈 我傻呀

[36:24.04]我们只要跟他说话

[36:25.12]一定会被告

[36:26.44]就我告了以后就会被批

[36:27.96]我干嘛这么做呢

[36:29.16]所以你看这个妈妈的受害者心态

[36:31.84]他不断的问孩子

[36:33.12]今天谁欺负你了

[36:34.48]孩子是很爱妈妈的

[36:36.20]拿回来答案

[36:37.12]肯定妈妈要想要的答案吧

[36:38.76]你每天问我谁欺负我

[36:40.32]我肯定每天再观察谁欺负我

[36:43.16]我不会观察谁不欺负我

[36:44.64]因为谁不欺负我

[36:45.76]你不会跟我问我呀

[36:47.20]当你手上拿的是锤子的时候

[36:49.12]你看到的所有人都是钉子

[36:51.84]就这种情况就出现了

[36:53.12]所以我就特别想改变

[36:54.60]现在很多人心目中的那种

[36:56.24]特别愤怒的

[36:57.28]看到别人那个

[36:58.04]因为你有这个想法

[36:59.48]你真的很容易把这些

[37:01.20]负面东西都挑出来了

[37:02.80]我是可以谈负面现象的

[37:04.68]我们要谈负面现象

[37:05.96]不谈负面现象

[37:07.04]社会没办法发展

[37:08.36]但是谈的过程中

[37:09.72]我们是应该有善意的谈的

[37:11.68]这个是区别所在

[37:13.12]就是像沈老师之前提到一个

[37:14.60]我觉得很有意思就是那种

[37:15.76]比如说在同一个性别群体里面

[37:17.44]所谓的这种常院诉求和一些现实诉求

[37:20.72]他们可能最终的一个本质出发点

[37:22.72]都是从保护这个群体

[37:25.04]但是你会发现

[37:25.96]他们从实操的角度上来说

[37:27.28]就是会互相矛盾

[37:28.52]互相发生冲突

[37:29.76]我觉得前段时间

[37:30.48]因为有一部美剧

[37:32.00]那个美国夫人

[37:33.20]他这个背景就非常的电信

[37:35.24]这是个真实的历史事件

[37:36.48]对的

[37:36.72]他那个平权的应该是一个修正案

[37:39.92]但是因为当时的那个背景

[37:41.84]其实就是许多的妇女组织

[37:43.68]在此前已经为妇女争取到了一些

[37:46.80]非常零碎的

[37:48.28]比如说一些最低的一些工资保障

[37:50.28]比如说一些工作时长

[37:52.44]但是因为推动了这个

[37:53.88]平等权力的修正案之后

[37:55.20]这个修正案其实本质上

[37:56.56]他是要求男女实现一个

[37:59.00]所谓的完全的平等

[38:00.40]但一旦你完全平等

[38:01.72]也就是之前这些妇女组织

[38:03.92]他推动落实过的那些

[38:05.60]更细微的一些补丁式的法案

[38:07.84]其实就可以应该就被

[38:09.80]破除掉了

[38:11.16]这个反过来又实际会影响到

[38:13.20]这些法案曾经保护过的那帮人

[38:15.56]我觉得这是一个非常典型的

[38:16.84]它甚至有点像一个预言式的一个故事

[38:19.00]我不知道你当时比如说

[38:20.28]因为你做这个研究

[38:21.36]你一定会看这部剧

[38:22.44]我就像出不去

[38:23.20]是的

[38:23.68]从我角度讲到

[38:24.72]对这种剧对我来讲

[38:25.72]就不是那么有吸引力

[38:26.84]因为这段历史我们太熟了

[38:28.44]这是第二次的这个妇女运动

[38:30.40]就第一次是这个更早的

[38:31.80]19世纪末的

[38:32.60]19世纪末的

[38:33.40]这是第二次

[38:34.04]第二次当时有一个叫

[38:35.52]女性的奥米这本书出来

[38:37.48]你看中产阶级的女性

[38:38.92]表面上都在家里

[38:40.04]好像生活得很好

[38:41.28]但是她们又无名的这种火在里面

[38:43.76]就觉得生活是不对的

[38:45.20]我要出来工作

[38:46.52]所以她们会有这样一个

[38:47.88]自由主义的倾向出来

[38:49.44]但是当她想要出来的时候

[38:51.24]她就去推动各种各样的保障

[38:53.40]女性跟男性在职业场所的

[38:55.32]平等的力

[38:56.04]并且不要很多的保护

[38:57.80]就不保护也不要我要出来

[38:59.64]那么发展到后期

[39:00.80]其实它有几大块

[39:02.20]其实都跟它是有对抗的

[39:04.20]第一块是黑人女性主义

[39:06.36]就黑人女性主义

[39:07.68]就批评白人女性主义

[39:09.20]说你们老把工作解放

[39:11.56]工作看成是女性解放的一部分

[39:14.20]但对我们黑人女性主义来讲

[39:15.76]我们一直在工作

[39:17.12]我们不要工作的权利

[39:18.72]我们要回家的权利

[39:20.36]我现在没有办法带孩子

[39:21.68]我要带你白人的

[39:22.56]中产阶级的孩子

[39:23.40]我自己的孩子带不了

[39:25.00]工作对我来讲不是解放的意义

[39:27.04]还有一部分就是

[39:28.04]本来就想做全职太太的这个群体

[39:30.32]我本来就好好的在家里待着

[39:32.16]对不对

[39:32.80]你非得要告诉我说

[39:34.08]这个不行

[39:34.92]我本来女性享受很多的

[39:36.64]可以待在家里的优势条件

[39:38.40]你现在还要把它废除掉

[39:39.96]所以你会发现

[39:41.32]女性主义运动你就告诉你

[39:43.08]反对女性主义一个利益的

[39:44.44]往往是另外一个女性主义流喷

[39:46.24]就在我们性别里面

[39:47.68]群体内部差异

[39:49.12]超越两性之间的差异

[39:50.80]这是我们一个结论

[39:52.20]很多的研究

[39:53.28]就如果你看两性之间的差别

[39:55.56]其实没那么大

[39:56.64]中产阶级的女性跟中产阶级的男性

[39:58.96]没那么大

[39:59.76]但如果你看一个群体内部

[40:01.56]一个上层的女性跟下层的女性

[40:04.32]她们之间的这个差异

[40:05.84]远远大于两性之间的差异

[40:07.64]她背后的原因

[40:08.56]是不是因为这个阶级因素

[40:10.08]确实是我们当代生活中

[40:11.48]最重要的一个区别因素

[40:13.28]不仅仅是这样

[40:14.00]而是说

[40:14.68]性别其实只是其中的一个差异

[40:17.32]而一个个体

[40:18.36]现在我们在

[40:19.28]第三波的女性主义运动

[40:20.76]大家就看到到

[40:21.52]我们用的叫交叉性视角

[40:23.64]就每一个个体你不是只有性别

[40:26.48]你有各种的因素在你身上

[40:28.96]阶层是一个

[40:30.04]年龄是一个

[40:31.28]城乡背景是一个

[40:32.64]种族是一个

[40:33.88]你把这些东西含在里面

[40:35.44]就是把性别跟其他的几个家权起来看

[40:39.32]那你就会发现

[40:40.28]性别是扛不过其他几个的

[40:42.20]就每个独立的我们大概力量差不多

[40:44.52]但你只从性别角度讲

[40:45.88]它不行

[40:46.76]因为其他几个笔众加起来

[40:49.32]每个笔众可能都是0.2

[40:51.16]那他们加起来就是0.8

[40:52.52]你就只剩下0.2了

[40:54.04]那这个笔众就不一样

[40:55.36]所以第三波的女性主义

[40:57.08]讨论的是交叉性的视角

[40:59.80]就今天我们做女性主义研究

[41:02.24]不再只是男性女性这么简单

[41:04.72]也不再是说

[41:05.92]要结婚或不结婚这么简单

[41:08.68]如果这样的结论

[41:09.92]都只在第二波的

[41:11.36]已经不能走到21世纪了

[41:13.20]如果我的学生再做这样的研究

[41:14.88]我就跟他讲真的

[41:16.20]你这个就过时了

[41:18.28]我们的学术已经到第三波了

[41:20.08]就是你要把交叉性

[41:21.32]你要把背后这些要素是怎么影响的

[41:23.92]你去理出来

[41:25.08]这个跟80年代以来

[41:27.48]比如说星期的这种身份政治

[41:29.12]是昆泡在一起的吗

[41:31.12]其实从头到尾

[41:33.16]女性这个概念

[41:34.32]就是个身份政治的概念

[41:36.16]只是这个身份

[41:37.32]我们过去是指强了性别

[41:39.72]现在我们其实更多的强调

[41:41.40]这个多元性

[41:42.60]就阶层也是这样的

[41:43.80]你只谈调阶层也是有问题的

[41:46.20]农村是不是就一定活得比城市不好呢

[41:48.80]江南的农村

[41:50.80]比很多地方的城市

[41:53.44]生活水准要高

[41:54.80]它还不同的区域呢

[41:56.12]对不对

[41:56.68]所以现在的这个概念

[41:58.12]就这个身份政治

[41:59.08]其实它变得更复杂了

[42:01.08]就你一定不能再很简单化

[42:03.40]但我们在做研究的时候

[42:04.52]可以把有些辨量控制起来

[42:06.64]就我们做研究是这个结论

[42:08.52]怎么得出两性之间差异

[42:10.32]我们是把其他辨量控制起来

[42:12.60]但是这个结论

[42:14.08]为什么我说我们学者要去做翻译

[42:16.24]就如果别人一看

[42:17.32]而且觉得男性女性就是这样的

[42:18.84]不是的等等

[42:19.80]你要复原我们的研究

[42:21.40]你要告诉别人

[42:22.56]我控制了什么辨量

[42:25.24]这些辨量再放进去

[42:26.60]它就没那么简单了

[42:27.96]但做研究没有办法面面举导

[42:29.80]我做研究的时候一定要控制一些辨量

[42:31.84]只给你看这几个量的关系

[42:33.92]以便于这个关系更清晰的呈现出来

[42:37.00]这是我们的逻辑

[42:38.28]但你变成日常生活的选择的时候

[42:41.12]你可不能直接就拿来用了

[42:42.88]这个很可怕

[42:43.80]因为你背后还有别的东西在影响你的

[42:46.20]对吧

[42:46.68]因为我觉得可能学者

[42:48.12]包括学术的目的

[42:49.20]它还是一个求真的目的

[42:51.20]但是因为涉及到一些更社会现实上的

[42:54.12]当然可能到个体来说

[42:55.56]就是比如我谈一场恋爱

[42:56.96]更大的一个群体

[42:58.64]它是要发动一场社会运动

[43:00.84]对他们来说其实目的性

[43:02.88]就是达到这个目的

[43:04.32]才是一个最终的一个目标

[43:06.48]可能求真这个本质就要退回其四

[43:09.24]所以这也带来一个问题

[43:10.40]就是我们刚才提到

[43:11.12]像身份政治像女性主义

[43:12.68]这个第三波

[43:13.64]可能到新世纪之交这一波之后

[43:15.80]它的一个研究方式

[43:17.24]范氏更加的复杂

[43:18.68]以及大家要考虑的元素变得更多

[43:20.76]但从利益方面

[43:22.00]也有很多人就一直在批评说

[43:23.76]我们左翼过去在指强调

[43:25.88]阶级立场的时代是多么的

[43:27.60]有利

[43:28.16]有战斗力

[43:29.44]但是现在就与其是因为有身份政治

[43:31.60]把我们的力量全部挖解掉了

[43:33.12]是的

[43:33.72]其实我觉得我们学者很难搞运动

[43:36.52]就是我自己也会遇到很多

[43:38.44]不同的年轻的女权主义者

[43:40.92]我觉得我挺尊重他们的

[43:43.00]我觉得他们做可能有他们的道理

[43:45.56]但是我说我没有办法加进去的

[43:48.24]就因为我自己的心态以及做研究

[43:50.84]我没办法占这个立场

[43:52.52]我觉得你在这个立场

[43:53.92]好的地方在哪里

[43:54.88]坏的地方在哪里

[43:56.20]我都看到了

[43:57.20]我没办法来支持你的

[43:58.64]就是说

[43:59.20]但我会知道你这么做

[44:00.72]有你的诉求

[44:02.04]我也没有权利说你不能这么做

[44:04.04]所以这个背后其实是学者有的时候

[44:07.00]他的确有这个问题

[44:08.44]他太过的中立

[44:10.20]他太过的就是看事实复杂性

[44:13.16]对

[44:13.52]所以尤其是后现代主义的兴起

[44:16.12]我们女性主力有句话

[44:17.48]你不可能既是个后现代主义者

[44:19.80]你又是个女权主义者

[44:21.40]因为后现代主义把女性这个身份给解构掉了

[44:24.44]哪有什么女性男性

[44:25.64]每个人都是具体的人

[44:26.92]没有这世界上两个女性是一样的

[44:28.96]就没女性这个概念了

[44:30.08]后现代认为一切都是后天建构的

[44:32.28]都是碎片的

[44:33.60]都是短时间的现实性的

[44:36.40]既然这样子的话

[44:37.72]你就会发现我没有办法战斗

[44:39.64]我没有这个身份了

[44:41.00]所以他不可能又是个后现代

[44:42.80]又是个女性主义者

[44:44.04]学者的确是会有这个困境

[44:46.36]所以我个人觉得其实让我们学者的声音

[44:48.68]多发出来点对社会稳定

[44:50.56]是很有好处的

[44:51.60]因为我们相对比较平和

[44:54.64]但是对个体决策来讲

[44:56.64]其实学术是很有帮助的

[44:58.60]因为它会给你比较全面的突击

[45:01.36]而不是只在立场

[45:03.04]在立场其实很可怕

[45:04.68]那是革命家的视角

[45:06.00]对的

[45:06.52]你站立场

[45:07.40]跟你立场不一样的人都是敌人

[45:09.44]我就觉得微博就不是个讨论话题的地方

[45:13.08]你没有办法讨论问题

[45:15.36]你老是立场

[45:16.32]要觉得你立场错了

[45:17.48]你说啥都是错的

[45:18.96]这个明明我也在为你说话

[45:21.96]你就觉得我其中有一句话

[45:23.60]说的就是跟你立场不一样

[45:25.08]非常刺耳

[45:25.92]你就攻击我了

[45:27.72]我有的时候就为什么这样子

[45:29.48]我再为你说话

[45:30.72]我明明就你会觉得早期我都觉得很委屈

[45:33.56]这几年我就想通了

[45:35.20]但是还得要做

[45:36.92]很多的时候你不做

[45:39.00]你就看着别人就跳坑里

[45:41.52]我就觉得这也是我们学者的一种失职

[45:44.76]你不能够所有的学术成果

[45:46.80]都只是一个像鸭塔里的东西

[45:49.72]让更多人知道

[45:50.68]其实你所遇到的困境

[45:52.80]不是你一个人的困境

[45:54.40]别人都遇到了

[45:55.96]其实大家都有类似的问题

[45:57.52]所以你也不用特别的沮丧

[45:59.12]其实每一个人都在努力

[46:00.68]你会发现有些人就能找到好的道路

[46:03.40]我们现在把他们总结出来的

[46:05.20]走出来的道路给你看

[46:07.40]你如果能够他们参考

[46:09.32]你会发现你也能走到这样好的道路

[46:11.96]我觉得这就是我们学者的意义和价值所在

[46:15.00]这反正是我努力的

[46:16.16]所以我人生意到把生活生化为学术

[46:18.80]把学术翻译为实践

[46:21.08]这很有意思

[46:22.00]是的

[46:22.44]刚刚讨论一开始我就提到了

[46:24.64]包括您的作品

[46:26.00]那个个体家庭

[46:27.32]然后它是最近又再版了

[46:28.80]我知道这本书其实写作的年限

[46:31.00]也应该是89年之前了

[46:34.72]那个时候中国还处在一个社交网络

[46:38.12]爆发的一个折腐器

[46:40.40]那么到今天2020年

[46:42.32]据你的观察

[46:43.12]比如说在中国的城市的这种家庭的个体化

[46:46.20]这一块有更进一步的发展的现象吗

[46:49.52]我是06年开始做家庭这个研究的

[46:52.72]当时做这个研究的时候

[46:53.92]我前全是自己投的

[46:55.28]就我自己不得不自己拿钱出来做

[46:57.56]因为像这样的项目

[46:59.36]它没有任何的资金支持的

[47:01.44]没人觉得这个问题是一个

[47:04.00]值得学术讨论的问题

[47:05.76]就他会觉得家庭嘛

[47:07.16]也都结构什么都出来了

[47:08.84]但我就觉得这里面有问题

[47:10.84]那06年做了以后

[47:12.24]13年出版这个这本书

[47:14.16]当时叫个体家庭那个的

[47:15.92]对吧

[47:16.16]现在叫谁在你家

[47:17.16]然后中国个体家庭选择

[47:18.92]为什么今年会再版

[47:20.48]就是因为当年只是预测

[47:22.92]这个家庭会往个体化走

[47:25.48]但是你今天来看

[47:26.64]前面所有这些预测都已经变成事实了

[47:30.52]就比如说孝顺的改变

[47:32.32]我当时就预测说

[47:33.36]你看这个孝顺过去是夫妻两个人

[47:36.36]是一个整体一起去孝顺南方的父母

[47:40.36]后面就会解体

[47:41.52]因为你都是独生子女这一代了

[47:43.68]你就是会你的父母

[47:44.96]你来负责我的父母回来

[47:46.48]我来负责

[47:47.36]这样我们双方小家庭就变成

[47:49.40]不是一个整体了

[47:50.64]我们会因为双方父母而有很多的矛盾

[47:53.84]这个是06年做的时候是个预测

[47:56.24]当时还没有看到很多这样的情况

[47:58.24]但现在就是个结论

[47:59.28]就当年你是通过理论来推演出来的

[48:01.32]对的理论推演

[48:02.36]你和后面会个体家庭

[48:03.76]会是这样一个模式

[48:05.16]所以当时写这个文章是告诉大家说

[48:07.16]你看咱们这么走下去是这样子的

[48:09.36]然后就这么走下去了

[48:11.04]所以一三年出版

[48:12.28]我做研究是属于比较慢的那种人

[48:14.48]就虽然我做别的事情都很快

[48:16.44]研究做不快

[48:17.80]就研究他在你脑海里走啊走啊走

[48:20.64]他在走很长一段时间

[48:21.88]一三年出版去年再版的

[48:23.88]再版的过程就是因为

[48:25.48]发现这些问题越来越普遍了

[48:28.04]所以很多人看我的书都跟我讲

[48:30.04]孙老师你里面的故事

[48:31.60]就像我们家的故事一样的

[48:33.24]你就像我们家间谍一样的

[48:35.00]我里面也讲了一个朱安的故事

[48:37.36]就是一个特别长是我整本书里最长的故事

[48:40.32]我就把这个故事从他一开始

[48:41.88]怎么有革命性的

[48:43.16]想跟南方的父母分开

[48:45.60]到慢慢慢慢

[48:46.80]怎么又融合到最后变成一家人

[48:49.04]我觉得好的婚姻生活

[48:50.36]其实都是走这条路的

[48:51.92]你会慢慢去理解

[48:53.48]原来那个人他从来不是我的敌人

[48:56.20]他是在我人生里面需要帮助的时候

[48:58.84]他能伸出手来帮助的

[49:00.56]只是他帮助的方式

[49:02.12]跟我想象的很不一样

[49:04.24]我妈叫他给我倒杯水

[49:05.88]他们非得给我倒个什么别的过来

[49:08.32]我跟我婆婆在一起也有这个困境

[49:10.48]我大着肚子上课

[49:11.72]对吧

[49:12.04]浮挡上了一天的课回到家里

[49:14.00]口特别干

[49:14.92]我就跟我婆婆说

[49:16.00]妈你帮我倒杯水

[49:17.40]我就回房间躺着了

[49:19.28]等着他帮我倒杯水来

[49:20.76]我婆婆趴一杯牛奶过来了

[49:23.36]我就跟他讲

[49:24.52]妈我不要吃甜的

[49:26.32]我很委婉吧

[49:27.52]你不要吃甜的

[49:28.68]他挂给我去做了个汤

[49:31.12]一碗咸的汤过来了

[49:33.44]我就惊呆了

[49:34.24]等了半天没来

[49:35.56]我就很生气

[49:36.32]算了我自己站起来去

[49:37.96]自己要杯水喝吧

[49:39.16]怎么要喝杯水这么难

[49:41.40]我婆婆也很受伤

[49:43.20]她觉得你怀孕

[49:44.48]喝水没营养

[49:46.00]你回到家里

[49:46.68]我就要给你有营养的

[49:48.24]牛奶有营养

[49:49.36]肉汤有营养

[49:50.52]你得多喝有营养的

[49:51.84]喝白水没营养啊

[49:53.20]你看她也是为你好

[49:55.32]那你这个时候拒绝

[49:56.76]她就很受伤

[49:57.96]我后来就慢慢学会了

[49:59.16]跟我婆婆讲

[50:00.08]妈先给我倒杯水

[50:01.88]我再喝牛奶

[50:03.44]你把这个话说出来了

[50:04.88]她就知道说

[50:05.96]她你愿意喝营养的东西

[50:08.36]但你前面想要喝水

[50:10.28]你把这个话稍微复杂一点点

[50:12.24]免得自己生梦气

[50:13.68]其实我们都是对对方好

[50:15.36]亲密关系里大部分犯的

[50:16.68]这个都是这个错

[50:17.96]我想对你好

[50:19.68]但是你要一杯水

[50:22.04]我以为那个好的东西

[50:23.64]是一杯牛奶

[50:25.40]这是亲密关系里最常犯的错误

[50:28.44]你刚提到那个

[50:29.44]独生子女这个事情

[50:30.76]我印象中你的书中

[50:32.20]其实也抛出过类似的结论

[50:33.80]认为中国的这个复权制

[50:35.80]他有一个非常巨大的一个对手

[50:38.00]就是独生子女这个事情

[50:39.68]好像独生子女政策的这几十年

[50:41.72]可能二十年的这个一个执行期

[50:43.60]其实对中国的复权制的一个瓦解

[50:45.60]或者说他不一定真的瓦解

[50:46.92]但是至少动摇了他这个基础

[50:48.68]是出了很大力的

[50:49.84]是的

[50:50.32]这个独生子女对于这个瓦解

[50:52.32]其实非常简单

[50:53.44]过去家庭只有几个人的时候

[50:55.24]我们会把家庭资源都放在男性身上

[50:57.96]对不对

[50:58.48]现在我只有一个了

[51:00.28]那我肯定

[51:01.48]无论是男是女

[51:02.48]我都要放

[51:03.76]所以这个就是一个被迫选择的过程

[51:06.20]都上大学

[51:06.96]都上大学

[51:07.76]你不能说

[51:08.52]而且我们每一个人为自己的行为

[51:10.32]会合理化

[51:11.76]你会发现在这个独生子女政策里

[51:13.96]其实我们对于女性的成长

[51:15.52]是做合理化的

[51:16.96]就你会发现男女都一样

[51:18.64]女的可能更好

[51:19.56]所以现在看女的

[51:20.52]很多时候学习性质比男的

[51:21.80]男的要更好了

[51:22.68]因为我们不断去合理化

[51:24.44]强调在女性身上投资源

[51:26.84]是一样也有价值的

[51:28.72]所以独生子女带来这个改变

[51:30.76]但是它对性别平等来讲

[51:32.60]我这个书里面

[51:33.44]有一家后富圈之时代

[51:35.32]就你会发现今天两性

[51:36.80]为什么出很严重的问题

[51:38.60]就是在角色方面

[51:40.60]女性改变很大

[51:42.52]但是男性改变很少

[51:44.44]这不是男性做得好或不好

[51:46.56]你会发现我们过去女性是主内的

[51:49.52]男性是主外的

[51:51.12]我是嫌棋良母的

[51:52.48]照顾者的角色

[51:53.76]我照顾别人

[51:54.68]我是奉献型的

[51:56.00]你呢是挣钱的

[51:57.40]权威型的

[51:58.40]这是我们过去的模式

[52:00.28]到了50年代

[52:01.48]新中国建立以后

[52:02.88]我们中国的性别平等

[52:04.12]是巨大的发展

[52:05.08]真的是件好事

[52:06.44]女性走出家门

[52:07.60]到公共领域工作

[52:09.16]所以我女性的角色

[52:10.68]已经没有办法做照顾者了

[52:12.72]我没有办法做完全的那个时候

[52:14.72]用良起潮的话

[52:15.72]就是实力者

[52:16.96]就吃掉利益的

[52:18.04]男性是生力者

[52:19.44]我现在必须要做生力者

[52:21.36]我要生产这个利益的

[52:22.84]那我就不能再是那种

[52:24.20]很柔弱的

[52:25.24]照顾型的奉献型的

[52:26.92]我要有自主意识

[52:28.28]我要学会去争取东西

[52:30.08]但男性没有变

[52:31.72]男性还是在外面

[52:33.60]还是挣钱的

[52:34.76]没有要求男性回到家庭领域去

[52:37.16]对吧

[52:37.56]所以女性有双重负担的问题

[52:39.52]80年代有双重负担的问题

[52:41.52]市场经济以后

[52:42.36]女性会被更多的赶回家

[52:44.76]但在整个过程中

[52:45.84]男性没有改变

[52:47.00]甚至男性的挣钱养家的压力

[52:49.40]比过去更大了

[52:50.84]而不是少了

[52:51.96]你原始积累现在很厉害

[52:53.40]你要结婚就要男孩买房

[52:55.40]你买不起啊

[52:56.16]对不对

[52:56.44]财理

[52:57.16]财理

[52:57.68]你压力很大

[52:58.76]所以男性原来的角色被加强

[53:01.40]那么这个时候你会发现

[53:02.76]我角色被加强的时候

[53:03.96]我是希望一个跟我匹配的角色

[53:06.96]我就要求你要来照顾

[53:08.80]让我去发展

[53:09.68]对不对

[53:10.12]你要无怨无悔

[53:11.28]我还要权威行

[53:12.52]但我女性已经变了

[53:14.16]两个地方就相向而行

[53:16.20]就我们就走的是不同的方向

[53:18.12]所以我们有很多冲突

[53:19.56]但好在呢

[53:20.52]很多男性很快就意识到了

[53:22.40]这条路走下去对男性来讲很惨

[53:24.96]你会把自己搞死

[53:26.36]对吧

[53:26.76]所以很多男性也会学会说

[53:28.80]怎么欣赏独立的女性

[53:30.76]有一部分的男性很快就觉醒了

[53:33.28]他就知道说

[53:34.20]我要去欣赏这些那个

[53:35.88]我们共同来承担

[53:36.96]这样子我们就能够家庭生活走得很好

[53:39.32]所以我在那个四十几个家庭里

[53:40.88]你会发现有些的男性

[53:42.88]是愿意承担家庭很重要的工作的

[53:45.84]我最近刚刚新发的一篇英文文章

[53:48.56]在Kenbridge Press那个出版的

[53:51.00]我们那个合作团队做了二十五个国家

[53:53.80]找每个国家的一个平等的家庭个案

[53:56.72]我就写了中国的一个个案

[53:58.12]我是代表中国写的

[53:59.52]我写的是那个Balance

[54:00.84]就中国是怎么找到平衡的

[54:02.72]很多男性已经有这个意识了

[54:04.80]但是从更大的整体来看

[54:06.28]你会发现女性的权力并非来自男性

[54:09.56]它是来自老人

[54:11.48]更多的是来自老人

[54:13.24]这就是我梳理那张后复权之时代

[54:15.56]因为过去老人很有权

[54:18.08]媳妇好好称婆了以后

[54:19.68]婆很有权

[54:21.08]但现在这个社会婆婆是没权力的

[54:23.48]婆婆要多干活少说话

[54:26.56]老人变成男老人更惨

[54:29.08]就你变成男老人以后

[54:30.68]你以前是公共

[54:31.68]那说一不二的

[54:32.96]现在你男老人到哪里都被嫌弃

[54:35.28]又不要干家活

[54:36.12]又到处

[54:37.12]你会发现那老人的权力被拿掉了

[54:39.76]放到了哪里

[54:40.60]放到了年轻人身上

[54:42.56]所以女性的权力高涨

[54:44.32]其实有一部分是来自于老人的

[54:46.76]而并不来自于男性

[54:48.60]这就使得我们的性别关系

[54:50.24]目前持续在相对适合的状态

[54:52.68]是的

[54:53.36]你刚刚提到老年人的权力的

[54:55.72]下移的问题

[54:56.68]我这个其实可以补充一个角度

[54:58.76]就是因为之前有一位学者

[55:01.28]刘焱武他其实也写过

[55:02.60]关于中国农民的自杀研究

[55:04.76]他其实里面有一个非常有意思的一个趋势

[55:07.76]因为在90年代末

[55:09.20]就中国加入WTO之前

[55:11.12]中国农村地区的一个自杀率

[55:13.40]其实是高度集中在年轻人群体

[55:16.00]尤其是年轻女性群体

[55:17.76]媳妇

[55:18.48]对 媳妇这个群体

[55:19.40]就喝农药 上吊 自义

[55:22.04]这其实背后反映的是一个

[55:23.52]就是在中国的乡村基层

[55:25.12]其实是一种互权制家族制的这种社会里面

[55:28.20]你的一个最弱势方是谁

[55:30.56]对

[55:30.76]但是他后来发现

[55:32.12]就是在2000年以后

[55:33.68]就是随着中国加入WTO

[55:35.28]那其实一定程度上解放了

[55:37.88]相当部分的年轻劳动力

[55:39.92]那他带来的又是一个

[55:41.60]乡村的一个制度的部分瓦解

[55:44.32]他最后发现

[55:45.00]其实老年人的权力

[55:46.32]好像确实是在被稀释掉

[55:48.24]那么到了今天可能整个的一个

[55:50.40]中国农村的高自杀率的群体

[55:52.96]就从这种年轻女性逐渐

[55:55.12]转向了这种比如诗读老人

[55:56.96]我觉得像这种案例

[55:58.04]也背后也是折射出一个

[55:59.40]就是很支持你在性别研究中的这个结论

[56:02.60]对的

[56:03.16]所以我觉得每一个个体

[56:04.72]表面上看见这些规律

[56:06.08]跟你是好像没有关系的

[56:08.04]但实际上你的所有的行为跟决策

[56:11.12]都会受到这个大环境的影响

[56:13.40]你逃不出来的

[56:14.64]你必须要有个清醒的认识

[56:17.04]你别觉得说我现在年轻的时候

[56:19.20]女性我就权力很高障

[56:20.76]你一定要考虑到你年龄大了以后

[56:23.52]你的处境是会变化的

[56:25.72]对不对

[56:26.16]你要考虑到你的人生

[56:28.04]其实有的时候我就经常讲

[56:30.12]我们现在经常是嫌弃老人

[56:31.76]可是有一天我们也会成为老人

[56:33.92]高龄社会

[56:34.76]高龄社会我们都会面对这个问题的

[56:37.40]对吧

[56:37.88]你不去改变这个世界

[56:39.76]这个以前有句话说我生来

[56:41.60]不是来改变世界的

[56:42.64]我是希望世界不改变我的

[56:44.56]当然这个话我觉得一般人来讲

[56:46.36]就做到可以

[56:47.40]但我觉得作为学者

[56:49.44]我觉得我们不能只仅此要求

[56:52.52]就我不被世界改变

[56:54.12]但我也得要让世界变得更好一点点

[56:57.48]因为你总有天也会成为那个弱势群体

[57:00.20]是的

[57:00.60]对吧

[57:00.80]你不可能永远在处在很强势的地位的

[57:03.40]对

[57:03.64]其实我们刚说了那么多的话

[57:05.20]其实关于中国整个的一个妇女解放运动

[57:07.96]包括这个男女平权运动

[57:09.36]它是伴随着中国的整个二十世纪的一个启蒙

[57:12.20]共生的

[57:12.96]是的

[57:13.48]从我们解放禅族开始

[57:16.20]从整个二十年代的这种激进女眷运动

[57:18.24]一直到建国后这种男女平等

[57:19.96]尤其是最近几十年

[57:21.56]当然这是个我个人的一个感受

[57:23.64]好像我们的新一代

[57:25.16]传统价值观正在回归

[57:27.28]现在也越来越多的一些社会上的思潮

[57:29.64]强调男女友别

[57:31.16]甚至一些年龄非常小的那些中学生大学生们

[57:34.48]也开始在认同要门当户队

[57:37.44]或者说

[57:38.52]是的

[57:39.76]有很多人是主心积虑

[57:41.32]希望在中国塑造出一个所谓的主夫阶层出来

[57:44.36]就是不用工作

[57:45.60]当然你可以说

[57:46.76]女性就是有不工作的权利

[57:48.36]她也可以向往这样的生活

[57:49.88]但是这背后是不是也反映出欲重

[57:51.96]社会思潮的改变

[57:53.20]因为我个人的印象

[57:54.24]我可能会觉得好像

[57:55.40]不是九一天出生的

[57:56.52]我会觉得可能

[57:57.28]你的想法是偏80后的

[57:59.24]对

[57:59.68]我已经很明显的感觉到

[58:01.20]你们偏80后的想法

[58:02.76]我过去我会觉得80后那一代的女性

[58:05.44]好像是就是会更洒脱

[58:07.08]或者她的整个的观念会更激进也好

[58:09.88]或者说更跟国际化一点

[58:12.08]但是可能比我们年龄更小

[58:13.72]一个代季的群体

[58:15.20]他们这种中国价值观正在回归

[58:17.96]对

[58:18.48]这个其实第一个

[58:19.80]就是说严运上最近在写新家庭主义

[58:22.72]但我个人不太同意他的这个判断

[58:25.88]就我觉得不是中国回归家庭主义

[58:28.32]其实反过来

[58:29.16]我觉得每个个体

[58:30.40]他的取向其实更偏个体的

[58:33.24]就为什么他会做出这种选择

[58:35.76]其实跟年轻一代资源的

[58:37.68]上师有紧密的关系

[58:40.20]我们70后

[58:41.28]我跟我先生那个时候谈恋爱

[58:43.12]他长得很好看

[58:44.04]我觉得是我觉得

[58:46.00]我能够遇到的最好看的男人了

[58:48.08]但他比较贫穷

[58:49.40]但你不怕的

[58:50.56]因为你工作几年

[58:52.32]你就能攒出首富买一套房子

[58:54.68]他就从99年开始工作

[58:56.44]我们是2003年买房子

[58:58.52]就真的不靠父母

[58:59.96]就靠他一个人整钱

[59:01.04]因为我那时候还在读研究生

[59:02.52]攒四年

[59:03.56]攒个九万块钱

[59:04.88]我们就买九万钱首富的

[59:06.76]十万都不买

[59:07.60]十万就能买

[59:08.32]当时买三房两厅的首富了

[59:10.20]这个对吧

[59:10.88]都不买

[59:11.56]你是有叛逃的

[59:13.04]你是可以告自己的独立成生存的

[59:15.72]现在90后00后

[59:17.84]你在经济上的自立

[59:19.84]是非常的变得不可能了

[59:22.52]你能工作四年买房子吗

[59:24.44]你能不靠父母

[59:25.68]在十年之内买房子吗

[59:27.40]都变得不可能

[59:28.44]经济对个体的影响是极大的

[59:31.20]所以这种回归

[59:32.64]其实是有经济背后的原因的

[59:34.80]这是第一个

[59:35.84]第二个

[59:36.56]我们的待机关系是越来越紧密

[59:39.04]而不是越来越松散

[59:40.32]这是我们跟西方很不一样的地方

[59:43.52]西方整个的所谓的家庭

[59:45.64]现代化的逻辑体系

[59:47.40]就是家庭会变得越来越小型化

[59:50.12]待机关系会越来越松散

[59:51.64]所谓的待机关系

[59:52.48]就是成年子女和父母的关系

[59:54.60]但由于在中国

[59:55.96]我们的独生子女

[59:57.28]我们的密集母子

[59:58.32]这是我做家庭教育的另外一个词

[60:00.20]就我们会把所有的家庭资源

[60:02.24]都放在孩子身上

[60:03.48]中国本身就是个种教育的国家

[60:05.76]所以你会发现亲子关系

[60:07.32]变得极其的紧密

[60:09.44]我跟丈夫的这个捆绑

[60:11.84]其实反倒变松了

[60:13.44]我跟妻子的捆绑反倒变松了

[60:16.24]我跟我的父母才是永远一体的

[60:19.00]各不断的这种

[60:20.04]各不断的

[60:20.88]而且他的保障体系

[60:22.08]也是需要子女来做的

[60:23.80]我们刚刚讲到老年的时候

[60:25.72]对吧

[60:26.08]然后经济也是

[60:27.04]我孩子带

[60:27.88]也需要老年人来带

[60:29.36]我可以没有我的丈夫帮忙

[60:31.12]但我不能没有我妈的帮忙

[60:33.00]你带孩子

[60:33.88]所以你会发现种种的处境

[60:35.68]其实就让个体在选择的时候

[60:37.96]就选择了自己的原生家庭

[60:40.04]作为最可依靠的典

[60:42.12]这是不是也伴随着

[60:43.52]比如说50年代到80年代之间

[60:45.92]中国人其实除了家庭以外

[60:47.88]也被户籍制度或者说被一些单位

[60:51.24]因为都在单位里面

[60:52.44]我们70年代 80年代

[60:54.40]解构家庭主义的

[60:55.84]不是个人主义

[60:56.88]是集体主义

[60:58.08]你会发现单位扮演了家长的角色

[61:00.84]我爸爸以前是一个小厂的厂长

[61:03.16]特别有意思

[61:03.76]他们厂里面有一个员工出轨了

[61:06.60]然后他的妻子不是他们单位的员工

[61:10.04]会到单位去找我爸爸

[61:12.04]一定要解决问题

[61:13.48]你去那个的

[61:14.76]你现在想想看

[61:16.28]很奇怪

[61:17.68]但是当时在80年代 90年代住

[61:20.56]很正常的

[61:21.52]就是你厂长就是要去管理的

[61:23.56]所以你会发现这个厂长

[61:25.16]这个要去骨患

[61:26.20]这些私人生活

[61:27.84]这个是我们当时的逻辑

[61:30.08]所以那个单位是取代的

[61:32.04]那么我们走到市场经济以后

[61:33.96]你就会发现

[61:34.88]我们没有马上被市场经济所取代

[61:38.36]所以我们慢慢

[61:39.68]家庭又重新去填补

[61:42.68]单位所测出来的空间

[61:45.12]过去单位是来提供托儿所的

[61:47.52]现在你托儿所没有了

[61:49.36]我小时候就是很小

[61:50.88]就进到我们单位的托儿所了

[61:52.36]我妈上班把我带过去

[61:53.96]就在把我那个的

[61:54.88]现在我们没有这个托儿所

[61:56.28]谁来做

[61:56.96]老人来做

[61:58.28]所以你看家庭又重新进来

[62:00.12]所以它其实是一个比较复杂的一个过程

[62:03.60]也就是当代我们看到的这些现象

[62:05.92]我们也不能很粗暴的就去认定

[62:08.44]说年轻人不行

[62:09.52]对

[62:10.20]因为时代环境的变化

[62:11.76]对

[62:12.08]尤其我做零零厚的研究

[62:13.72]我这几年是对零零厚更感兴趣

[62:16.24]我觉得跟着他们也觉得挺不容易的

[62:18.56]所以我有的时候也会看看

[62:19.96]杨超越这种

[62:20.84]因为要不然就out了这个

[62:22.52]零零厚很有意思

[62:24.20]优秀的那一批

[62:25.32]极其优秀

[62:26.76]他们的知识背景

[62:28.44]他们的这种能量

[62:29.92]他们独立思考能力非常强大

[62:32.40]但是那些完全依赖他人的

[62:35.28]也越来越依赖

[62:37.40]就两头开始扩张

[62:40.28]中间变小

[62:41.88]以前我们就是特别优秀的

[62:43.80]好像身边也没那么多

[62:44.96]有两个

[62:45.64]特别差的

[62:46.16]特别差的

[62:47.12]也不多

[62:47.88]中间大家都混在里面

[62:49.64]现在你会发现优秀的一大批

[62:51.64]差的也一大批

[62:52.96]离三度变高了

[62:55.20]这个就是我们看到零零厚

[62:56.72]现在出现的情况

[62:58.64]尤其是在互联网时代

[63:00.80]数码时代的原住民

[63:03.04]他们出来以后

[63:04.28]到底对这个社会会有什么影响

[63:06.12]其实是我们社会做的

[63:07.36]所以社会学期很多时候是在做

[63:09.24]预测的型的工作

[63:10.68]所以我经常讲

[63:11.80]我说我其实可以去算命

[63:13.44]我没有学过星座

[63:15.52]但我偶尔就跟人家讲

[63:16.88]星座是怎么一回事

[63:18.32]我觉得他们就说算得很准

[63:20.28]其实我很多时候

[63:21.56]根本就不用星座的知识

[63:23.16]你大概了解他的背景

[63:24.88]你大概知道一些信息

[63:26.96]你就能够去猜

[63:28.64]他后面会是怎么样子的

[63:30.44]就是社会学就要算命

[63:31.72]其实不是算命

[63:32.56]就是说我们其实做研究做到后面

[63:34.32]一定会有一定的预测能力的

[63:36.24]社会学最重要的一个功能

[63:38.24]就是要去预测

[63:39.56]比如说我们对于人口政策放开

[63:42.28]我们福旦社会学很早就要求放开

[63:45.00]我们一直在努力

[63:46.04]就是因为我们的预测放开二台

[63:48.16]不会人口拒绝

[63:49.64]但是有另外一个流派

[63:51.08]他们的预测就一定会暴增

[63:53.64]所以到最后拼了

[63:54.84]就学术拼什么

[63:55.76]拼谁的预测更主恩

[63:58.28]所以有的时候你去看

[63:59.72]就是20年前的书

[64:01.40]我自己有的时候会去看20年前的书

[64:03.96]看我们王峰教授

[64:05.36]跟马尔萨斯的人口论之间那个争论

[64:08.32]我就跟他讲你太牛了

[64:09.92]你20年前写的东西

[64:11.92]就在20年以后

[64:13.48]都是能看得到你争论的点都在出现的

[64:16.40]就那就是血书的牛的地方

[64:18.80]尤其沈老师介绍自己和丈夫买房这事

[64:21.68]也侧面上也印证了

[64:23.48]我们中国当代了这个代计矛盾

[64:27.36]70后果然是实力的一代

[64:30.00]70后我们是最可以不听父母话的

[64:32.80]我们70后是可以完全让父母听我们的话的

[64:36.60]因为70后的父母是50后

[64:39.60]50后它是在单位时期的

[64:41.64]它一个月的工资30几块钱

[64:43.60]最高的时候也不就300多块钱

[64:45.48]它一共攒了10万块钱

[64:47.32]比如说已经是很有钱的了

[64:49.96]但我们70后一出来

[64:51.56]很可能我们一年就挣10万了

[64:53.92]但是你90后不是的

[64:56.16]90后的父母是60后

[64:58.52]或者甚至早一点就70后了

[65:00.76]60后更多一点

[65:02.44]而且60后他们的成长是90年代真情

[65:06.84]它的经济收入是不一样的

[65:08.76]所以那个经济地位在社会学里

[65:11.32]那是很核心的

[65:12.92]经济基础决定上乘建筑

[65:15.36]这句话在私人生活里面

[65:17.16]一样的

[65:18.48]它一样起作用

[65:19.92]所以我觉得马克思就是很厉害的

[65:21.72]这种话你放到哪个地方你都会发现

[65:24.68]当年能发现就是牛的

[65:26.28]它就是决定的

[65:27.60]90后很多的困惑

[65:29.24]包括80后后期遇到的困惑

[65:31.68]都跟这个问题紧密

[65:32.88]它其实是一个大环境

[65:34.16]对的

[65:35.28]所以你在做决策的时候

[65:36.48]你要考虑这些大环境

[65:38.64]比如说你别老觉得你妈催婚

[65:40.40]就要跟父母

[65:41.36]这关系搞得很不好

[65:42.60]你这样还要靠他的

[65:43.92]你能不靠他们了

[65:45.12]你要能不靠他们

[65:46.48]你就自起要板了

[65:47.92]所以我经常说既然要依赖别人

[65:49.80]或者需要别人的帮忙

[65:51.04]咱们的姿态也就稍微好一点

[65:53.20]不能因为大家你很爱我

[65:55.72]我就慈爱无孔

[65:57.28]你要知道爱有的时候

[65:58.96]就是经常也要跟我讨论说

[66:00.40]家庭不是讲道理的地方

[66:02.08]我说是的

[66:02.76]家庭你一个人别人很爱你

[66:04.52]你是可以不讲道理的

[66:05.84]但你一定要知道

[66:06.92]你每一次不讲道理都在消耗爱

[66:10.04]它并不增加爱

[66:11.44]等到你消耗掉

[66:12.52]把这个爱给消耗完了

[66:14.16]你会发现你有一天连呼吸都是错的

[66:16.84]对方不能容忍你的

[66:18.80]你永远不讲道理

[66:20.36]你永远那个

[66:21.24]你不去把这些问题解决掉

[66:23.48]你只是靠爱

[66:24.96]爱被消耗完了以后怎么办

[66:27.64]所以我们有的时候

[66:28.56]偶尔不讲道理

[66:29.72]消耗一下爱

[66:30.84]体验一下你爱我的感觉

[66:32.40]但我还得做些事情

[66:33.88]去增加爱

[66:34.92]我还得理性地思考

[66:36.20]去解决问题

[66:37.52]这样我们的关系才能长久

[66:39.84]就是于运营一段长期的亲密关系

[66:42.36]确实你是要投入很多的一个智慧在里面

[66:45.52]对

[66:45.80]而且我觉得很多人把这个投入智慧

[66:48.04]是看成是影响事业发展的

[66:50.28]就好像我做了这个事情

[66:51.80]我别的事情就不能做了

[66:53.00]对 是经历分散了

[66:54.24]那其实是错的

[66:55.60]因为你会发现你在事业上面

[66:58.44]你其实也是处理关系的

[67:00.56]然后你也在处理差异

[67:02.24]你一定会遇到员工跟你想法不一样

[67:04.56]你怎么办

[67:05.24]对不对

[67:05.76]而亲密关系它最不容忍差异

[67:08.60]也就是说你会发现

[67:09.52]我们越亲密越不能容忍差异

[67:11.12]所以亲密关系其实是帮助你

[67:13.48]怎么去理解社会

[67:15.08]怎么去处理这个差异

[67:16.64]甚至它更好地帮助你

[67:18.40]让你考清楚

[67:19.60]我到底想要什么

[67:21.32]我的人生是什么

[67:22.36]所以它其实帮助你成长的

[67:24.44]所以我是鼓励年轻的时候

[67:26.20]你不要放弃这个成长

[67:28.00]你可以不进婚姻

[67:29.28]多谈恋爱

[67:30.24]你可以不进的 没关系的

[67:32.08]但你不要放弃这个爱的能力的成长

[67:34.84]你别一直放弃

[67:36.48]然后夸拉他结婚了

[67:37.80]结婚以后遇到问题说

[67:39.04]生个孩子吧

[67:39.88]孩子生出来了

[67:41.32]后面就知道吧

[67:42.56]到这个时候你就觉得很尴尬

[67:44.92]你就很麻烦

[67:45.92]你不如早期的时候就学一学

[67:48.36]你可以最后决定还是不结结婚

[67:49.96]都没关系的

[67:50.92]但不要放弃这个成长的舞台

[67:53.48]别放弃 对吧

[67:54.96]时尚师傅我最后问你一个问题

[67:56.40]那你刚才一直在强调说社会学的价值

[67:58.92]就是在于它有一些前瞻性跟一侧性

[68:01.24]所以你先站在这个点上你往前看

[68:03.56]你觉得20年后是一个什么样的方向

[68:05.76]人会更独立吗

[68:06.80]还是说这种回归家庭会更加加强

[68:09.44]还是或者它有别的方向

[68:10.80]我觉得我的一个预测是

[68:12.44]人会越来越独立

[68:14.32]我们这种形式性的捆绑

[68:16.68]会越来越卧

[68:18.52]就我们并不会那么在乎婚姻本身这张纸头

[68:23.16]但是人们对于亲密关系的诉求

[68:26.16]是越来越高的而不是变低的

[68:29.28]就你会越来越难容忍

[68:31.48]仅仅因为我们不得不在一起

[68:34.16]或者物质的因素

[68:35.96]你会越来越难容忍

[68:37.52]所以你对爱情的要求

[68:38.84]或者对亲密关系的要求

[68:40.28]你一定越来越高

[68:41.80]你会越来越渴求

[68:43.56]然后你会发现我们到最终

[68:45.88]会有一部分的人

[68:46.92]真能成长出很好的爱情来

[68:49.04]你在未来一定能看到更多的更好的爱情

[68:52.36]所以我觉得爱情到最后

[68:53.60]它是个勇敢者的游戏

[68:56.04]就两个勇敢的智慧的人

[68:57.84]他们就能够创造很好的爱情

[69:00.40]我非常担心

[69:01.92]但是我不希望我的预测成为一个现实

[69:04.80]我非常担心为了世界

[69:06.68]成为两拨人

[69:07.96]就一拨人很勇敢和智慧

[69:10.16]再做很好的爱情

[69:12.12]另外一拨人永远只是观看者

[69:14.48]放弃自己参与的

[69:15.52]对 就放弃了

[69:16.64]然后一步都永远看别人看看就好了

[69:19.20]这是我自己特别担心的

[69:21.28]我不希望大而观看也没什么不好

[69:24.04]但是这种放弃本身

[69:25.84]其实上次很多乐趣的

[69:27.36]我还是鼓励更多的人

[69:29.16]成为生活的参与者

[69:30.92]而不是旁观者

[69:32.60]所以希望听过课的朋友们

[69:34.96]都能成为参与者

[69:37.16]这是我们能够做的努力的方向就是

[69:40.84]好 那非常感谢今天沈亿肥老师

[69:44.00]来到胡总会

[69:44.88]跟我们分享了这么多关于性别议题

[69:47.68]关于婚恋议题

[69:49.32]关于比如说人与人之间的关系

[69:52.32]这么多精彩的一些看法

[69:54.20]而且不只是沈老师的课

[69:56.12]我其实蛮推荐沈老师的这些作品

[69:59.28]包括对于女性主义这一块

[70:00.88]我觉得像你在零七年

[70:02.32]写的那个被建构的女性

[70:03.60]对 现在叫透过性别看世界

[70:05.12]对 因为这些都是我们当代

[70:06.72]舆论生活中的一些非常重要的议题

[70:08.96]包括性别议题

[70:09.84]我也见到了很多人

[70:11.16]会为这些议题炒得面红而赤

[70:13.32]但是在发表观点之前

[70:14.92]我觉得先去有一个大致性的

[70:17.24]一个图景式的一个书里

[70:19.24]也是一个非常有必要的

[70:20.44]像其实沈老师的这些书

[70:21.72]其实就能够提供这样的一些功能

[70:23.84]对 好 那再次感谢本期的嘉宾

[70:26.88]沈亿肥老师也感谢各位的收听

[70:28.96]我们下期再见

[70:30.04]再见 好

[70:31.88]♪ If there is a load ♪

[70:36.44]♪ That you have to bear ♪

[70:39.88]♪ That you can’t carry ♪

[70:44.72]♪ I’m right up the road ♪

[70:49.36]♪ I’ll share your load ♪

[70:52.64]♪ If you just call me ♪

[70:57.40]♪ Call me ♪

[70:59.48]♪ If you need a friend ♪

[71:02.56]♪ Call me ♪

[71:05.80]♪ If you need a friend ♪

[71:08.08]♪ Oh, you’ll just call me ♪

[71:13.68]♪ I’ve been wild ♪

[71:17.68]♪ If you ever need a friend ♪

[71:21.44]♪ Come on, come on, now call me ♪

[71:25.84]♪ Just call me ♪

[71:29.60]♪ I’ve been wild ♪

[71:31.32]♪ If you need a friend ♪

[71:34.88]♪ Come on, come on, now call me ♪

[71:38.96]♪ Call me ♪

[71:40.72]♪ Call on me ♪

[71:43.72]字幕:J Chong

[71:44.72]我只想要你和我一起去做一件事