【本期话题成员】
程衍樑（微博@GrenadierGuard2 ）
伯樵，作家、译者、影迷（微博@伯樵 ）
【时间轴】
[05:14]《聂隐娘》的飞刀和大觉寺的柱子
[08:01]《天国王朝》中戴面具的鲍德温四世如同住在福建土楼里的花木兰
[15:57]李翰祥请朱家缙做电影顾问的往事
[17:20]康熙与乾隆是两个文化属性差距明显的皇帝
[24:04]陈宝国饰演的嘉靖帝和刘宝瑞相声里的乾隆爷
[28:59]越是戏谑的电影表达严肃历史时越安全
[35:35]《雍正王朝》与《汉武大帝》都寄托了导演胡玫个人的“托物言志”
[45:12]世纪之交的三组文本：《荆轲刺秦王》《秦颂》《英雄》
[52:06]从影视圈走出的大院文化很像吸血鬼文化
[53:05]杨德昌与姜文的文本对照
[57:35]做为音乐拼接爱好者的姜文
[01:03:09]影迷型导演的阅片量往往让人望尘莫及
[01:07:43]关于库布里克的几个段子
[01:12:15]王家卫在纽约移动影像博物馆的演讲
【音乐】
Sarabande End Titles (Goerg Friedrich Handel) - Leonard Rosenman
Are you lonesome tonight - 牯岭街少年合唱团
您可以通过网易云音乐 、Spotify搜索「忽左忽右 BGM」，获得节目完整歌单。
【logo设计】杨文骥
【后期制作】hotair
【制作总监】王若弛
【收听方式】
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【本节目由JustPod出品】
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[00:04.00]Just Pod
[00:32.00]用這王朝其實也具有同樣的這種意圖在裡面
[00:36.00]它其實有配合當時很多的包括反腐
[00:39.00]包括98年的洪水
[00:42.00]它上來第一集其實講的就是一個抗洪救災的問題
[00:46.00]所以說它想要說什麼其實問題非常的清晰
[00:50.00]洪水然後包括後面它講到的貪丁入母和口號歸功
[00:54.00]你很難不想像到這個東西跟兩歲制沒有一點點關係
[01:05.00]顧布里克你想他拍這個拿破崙的時候
[01:08.00]真的是每週都有幾箱子的材料和書
[01:12.00]製造他在倫敦那種相間的那種莊園裡面
[01:16.00]供他去研究
[01:17.00]他最後真的變成了一個拿破崙專家
[01:20.00]當他拍不了拿破崙的時候
[01:21.00]他想找一個時代背景相對接近一點的
[01:24.00]他是找了薩克雷的這個巴列林燈去拍
[01:33.00]作為一個導演的話
[01:34.00]我覺得有時候不要把自己的憂鬱弄得太大
[01:37.00]你想無數的所謂精圈的導演以前是看不起馮小剛
[01:42.00]現在也就只能做到一個在口頭上
[01:45.00]在身份政治上對你進行一個鄙視
[01:48.00]你是一個美工
[01:49.00]你是跟我們混的
[01:51.00]原來你是瘋褲子
[01:52.00]瘋褲子
[01:53.00]就是這個寫欄下去就是那些破事
[01:56.00]就是這些破事
[01:57.00]然後你在看說這些話的人本質上
[01:59.00]他們又有什麼好作品的
[02:01.00]也拍不出來
[02:03.00]你是說夜島嗎
[02:04.00]對
[02:12.00]各位聽眾大家好
[02:13.00]歡迎收聽這一期的忽左忽右
[02:15.00]我是陳彥良
[02:16.00]首先案例一下忽左忽右的微信公眾號
[02:19.00]也就是在微信頁面搜索
[02:22.00]忽左忽右
[02:24.00]你會看到一個名為
[02:25.00]忽左忽右 Left Right的公號
[02:27.00]那就是我們
[02:28.00]在公號裡我們會同步每一期的節目內容
[02:31.00]並向聽眾提供當期節目的文字信息
[02:34.00]以及更多的延伸材料
[02:36.00]方便各位的收聽
[02:38.00]那今天我們請來了友台
[02:40.00]天方樂壇的常駐嘉賓
[02:43.00]博橋
[02:44.00]大家好我是博橋
[02:45.00]很高興來到忽左忽右
[02:47.00]博橋老師跟我也是豆瓣上的友齡
[02:50.00]你本人的話其實是在影視行業工作嗎
[02:53.00]是的
[02:54.00]那也是一個電影愛好者
[02:57.00]同時也是文藝愛好者
[02:58.00]甚至關於很多歷史類的這些話題
[03:00.00]我們也經常喜歡線下聊一聊
[03:03.00]博橋最近也在翻譯本書
[03:05.00]好像是關於
[03:06.00]國外學者對於中國科舉制度的這麼一個
[03:09.00]研究的
[03:10.00]既然找到了博橋
[03:11.00]我們肯定要聊一個
[03:12.00]跟這些大的文藝類作品
[03:15.00]相關的一個話題
[03:16.00]其實前段時間我們也聊了一個
[03:18.00]跟電影有關的話題
[03:20.00]但是是從歷史的角度去講
[03:22.00]那個最近關乎的內部800
[03:24.00]它的歷史背景
[03:25.00]其實關於電影的部分沒怎麼談
[03:27.00]那今天我們就來聊一聊影視劇
[03:29.00]其實影視劇還挺有意思的
[03:31.00]我本人的話也是一個
[03:33.00]每個月都要看一些吧
[03:35.00]電影也好
[03:36.00]或者一些影美劇也好
[03:38.00]其實國劇可能最近真的是看得不多
[03:40.00]因為最近的國劇
[03:41.00]紅的都是那種類型
[03:44.00]但是我們其實從小成長的是環境裡面
[03:46.00]過去看過的國劇裡面
[03:47.00]還是有一些挺好玩的一些證據
[03:50.00]我不知道像博橋老師
[03:53.00]你現在還保持著看劇
[03:56.00]看影視的這麼一個節奏
[03:58.00]大概是什麼樣子
[03:59.00]國內的電視劇
[04:00.00]真的看得不太多了
[04:02.00]我可能上一部還在看的電視劇
[04:05.00]可能還是長安十二十成
[04:07.00]而且還沒看完這樣子
[04:08.00]那也挺近
[04:09.00]長安十二十三去年
[04:10.00]對
[04:11.00]但是這可能是我近十年裡面
[04:12.00]唯一一部就是比較想看一看
[04:14.00]因為我覺得就是做的還是比較精良
[04:17.00]做的比較精良
[04:18.00]雖然就是一個包裝
[04:20.00]在唐代外衣下的一個疊戰反恐故事
[04:22.00]就是一個唐代版本的反恐二十四小時
[04:25.00]再加一個刺客信條
[04:27.00]十二十三
[04:28.00]而且馬伯雄其實
[04:30.00]他是在類型方面比較厲害
[04:32.00]這個書寫出來
[04:33.00]其實就是為了改編用的這樣子的
[04:35.00]主要是裡面很多細節
[04:37.00]包括裡面有很多人看上去
[04:39.00]比如比較傻的一些棋
[04:40.00]其實都是真實的符合
[04:41.00]比如敦煌壁畫裡面
[04:43.00]唐代就比如說貴義軍
[04:45.00]他們的這種詞號翻號這樣子
[04:47.00]包括他對長安的這個各個訪
[04:49.00]這種描繪
[04:50.00]我覺得在歷史劇裡面
[04:52.00]我覺得還算真的是很精靈
[04:54.00]因為對比一下
[04:55.00]稱海哥的妖貓傳
[04:56.00]也是重點描繪這個唐代長安的
[04:59.00]當然那個他描繪的也沒有說很差
[05:02.00]但是其實就是一個
[05:03.00]特別符合國人想像的一個
[05:05.00]太浪漫化
[05:06.00]太浪漫化
[05:07.00]太浪漫主義了
[05:08.00]然後而且就是
[05:09.00]甚至你能看見很多日式的唐風
[05:12.00]這個其實也是一個
[05:13.00]有巨大爭議的話題
[05:14.00]然後包括像那個
[05:15.00]侯孝賢那年拍念影娘的時候
[05:17.00]他有兩種聲音
[05:19.00]一種是說這個唐風太美了
[05:21.00]但其實說他大部分其實是在日本
[05:23.00]去取景的
[05:24.00]特別是像京都的大爵士這樣子的
[05:27.00]然後據說場上還有一把飛刀
[05:29.00]不小心砸到了日本大爵士的一個柱子上
[05:32.00]砸了一個小坑
[05:33.00]然後那個日方的製片人
[05:35.00]非常之緊張的跟大爵士到了
[05:37.00]非常久的遷
[05:38.00]因為那個大爵士是日本佛教裡面
[05:41.00]非常核心的一個寺院這樣子
[05:43.00]國保
[05:44.00]頂級國保級的
[05:45.00]然後而且一般是不接受影視劇作品拍攝的
[05:49.00]因為日本人非常喜歡侯孝賢
[05:51.00]所以說他們才讓他去拍
[05:53.00]但是另外一種聲音就是說
[05:55.00]畢竟日本的唐代建築跟中國的唐代建築
[05:58.00]還是有比較大的差異
[05:59.00]特別是斗拱啊肺炎這樣子的
[06:02.00]但是我們能夠看出來就是說
[06:04.00]歷史劇有一個很大的問題
[06:06.00]就是說你如果說
[06:08.00]在每一個方面都很湊合
[06:10.00]比如說你的浮畫道
[06:12.00]整個布景場景都很湊合
[06:14.00]其實在現場看看好像也沒什麼問題
[06:16.00]包括在螢幕上看看好像也問題不大
[06:19.00]但是這種東西
[06:20.00]越來越多的疊加在一起以後
[06:22.00]其實是最後會讓觀眾會感覺事真
[06:25.00]哪怕觀眾其實並不是
[06:26.00]比如說唐代問題的專家
[06:28.00]但是你每一個細節上面
[06:30.00]有一點點事真的話
[06:31.00]最後疊加出來
[06:32.00]觀眾其實是能感覺到的
[06:34.00]你比如說吧就像一些民國戲的時候
[06:36.00]我就具體不說哪一部了
[06:38.00]就是我曾經聽說就是
[06:40.00]某一部非常非常著名的
[06:42.00]描寫民國的《蝶站》的一個電影
[06:45.00]然後在這個裡面的話
[06:46.00]就是中國大陸方面的道具方
[06:49.00]提供的所有的道具材料上面的
[06:52.00]漢字其實就是簡體字
[06:54.00]就是一個民國的戲都是簡體字
[06:57.00]你對於觀眾來講
[06:59.00]它會非常容易的分辨出來
[07:01.00]這些東西根本不是民國的這樣
[07:03.00]這個戲就是著名的設計
[07:06.00]設計剛提到像這樣的影視劇裡面
[07:09.00]它這種道具的問題
[07:11.00]我最近也有一個自己個人的想法
[07:14.00]就是最近兩天不是花木蘭那個電影
[07:17.00]很多人都已經看過了
[07:19.00]這個電影裡面確實是
[07:21.00]其實我看了一下
[07:22.00]確實不太行
[07:24.00]整個的一個就幾乎是一個奇幻風格
[07:26.00]這其實又引出了很多人來討論
[07:28.00]他說這個東西跟我們真實的歷史
[07:30.00]你怎麼去看待影視和歷史的關係
[07:32.00]你怎麼去看待這麼一個
[07:34.00]中國歷史題材改編的
[07:36.00]或者一個傳奇題材改編的劇
[07:38.00]很多人就從最基礎的富化道的角度
[07:40.00]考慮出發來衡量
[07:42.00]但其實我有時候想
[07:43.00]電影作為文藝作品
[07:44.00]它畢竟第一不是紀錄片
[07:46.00]第二即使是一些非常好的文藝作品
[07:48.00]也很難在真實的道具上
[07:50.00]做到一比一的還原
[07:52.00]只要你願意去挖
[07:54.00]或者只要你的作為觀眾足夠挑剔
[07:56.00]同時知識足夠豐富
[07:59.00]一定是能夠挑得出問題的
[08:01.00]就最簡單的例子
[08:02.00]那個天國王朝
[08:03.00]天國王朝導演剪輯版
[08:05.00]這個是從電影的角度上來說
[08:07.00]非常好的電影
[08:08.00]然後國內也有很多粉絲在下
[08:10.00]我覺得這可能是中國人看過
[08:12.00]最多的一部十字軍題材的影視電影
[08:16.00]但是裡面那個最經典的
[08:18.00]鮑德溫似是愛德華諾頓演的
[08:21.00]那個完全是這部電影裡面的一個閃光之點
[08:24.00]帶著一個銀色面具的一個君王
[08:27.00]同時把他那種麻風病患者
[08:29.00]但是又贏得各方尊重
[08:30.00]尤其是贏得對手尊重的這種形象表現得特別好
[08:34.00]但是你在歷史上
[08:36.00]他們都知道薩拉丁的這個對手
[08:37.00]這個耶路撒冷的這個國王
[08:39.00]鮑德溫似是
[08:40.00]就是以他得了麻風病
[08:41.00]但是拒絕遮掩而聞名的
[08:43.00]所以從這個角度上來說
[08:44.00]你對於一個熟悉十字軍國家的一個
[08:47.00]歷史鐵粉愛好者來說
[08:49.00]一個帶了銀色面具的鮑德溫
[08:51.00]本質上就是一個住在福建土樓裡面的花木蘭
[08:54.00]其實沒有區別了
[08:55.00]但是可能對於中國觀眾來說
[08:57.00]我喜歡天國王朝
[08:58.00]但是我痛恨
[08:59.00]像花木蘭這樣的改變
[09:01.00]可能歸根解理原因是因為你對那段歷史不熟而已
[09:04.00]所以我覺得
[09:05.00]可能從歷史的角度上來說
[09:07.00]去追這些道具的細膩程度確實很困難
[09:09.00]我想到了
[09:10.00]其實你剛提到色界
[09:12.00]因為之前我跟沙老師也經常聊到
[09:15.00]沙老師就說
[09:17.00]他覺得色界這部電影
[09:19.00]對舊上海的那個氛圍的反應特別好
[09:22.00]因為他覺得可能是少有的幾步
[09:24.00]少有的幾步真的能夠把那個孤島時期的
[09:28.00]以及他後期其實就是整個一個上海淪陷時期
[09:31.00]的一個內部鬥爭的情況
[09:33.00]包括那個
[09:34.00]委政府內部官員的一個人心思辨
[09:37.00]包括內部的勾心鬥角
[09:38.00]這種氛圍能夠展現出來的
[09:40.00]那種氣氛能夠體現出來
[09:42.00]所以我又是覺得對於一部電影來說
[09:44.00]確實你很難做到面具的
[09:46.00]但是有時候是這樣的
[09:49.00]有的時候可能這個話題跟今天無關
[09:52.00]你作為一個電影的主創
[09:54.00]你做了多少的研究
[09:55.00]做了多少的功課
[09:56.00]其實對於你最後的呈現
[09:58.00]其實是有著潛移夢化的影響
[10:01.00]比如說最近王家衛說要拍繁花
[10:03.00]對我聽說就是他真的是把上海
[10:06.00]所有能找到的那個時代的老照片
[10:09.00]報紙新聞全部都扒出來一遍
[10:11.00]所有的照片分類歸檔
[10:13.00]所有的弄燙的樣子
[10:15.00]其實在上海包括在這個横店
[10:17.00]其實是有一些就是說
[10:19.00]訪這個民國或者訪這個新中國剛建立以後
[10:22.00]上海的這種布景的
[10:24.00]但是這種布景其實只是一個底色
[10:27.00]然後你必須要把它進行一個
[10:29.00]時代化和精裝修這樣子
[10:32.00]而且你這個裝修月經
[10:34.00]包括你對那個時代的把握和
[10:36.00]拿捏越細米
[10:37.00]這個就是建立在大量的閱讀
[10:39.00]和觀看上的這樣子
[10:41.00]尤其是對歷史細節科利度的那個劃分
[10:44.00]對你一個導演如果只拿到個劇本
[10:46.00]然後OK我們就拍吧
[10:48.00]那肯定就是你抓不住那個氣韻的
[10:50.00]特別像王家衛其實七八歲的時候
[10:52.00]就已經離開上海了這樣子
[10:54.00]他必須要就是拼命的
[10:56.00]包括李安也是一樣
[10:57.00]他就拼命的要去找那個時代的東西看
[10:59.00]看了可能看了個幾十個小時
[11:01.00]上百個小時以後
[11:02.00]這種東西就會潛移默化
[11:04.00]到他的指導過程等
[11:06.00]為什麼有些東西遺憾很塑料
[11:08.00]有些東西同樣的布景
[11:10.00]拍出來就沒那麼塑料
[11:11.00]其實是一個導演包括美術
[11:13.00]他的一個感知的問題這樣子
[11:15.00]你覺得前幾年像許安華拍《黃金時代》
[11:18.00]《黃金時代》
[11:19.00]就是像《黃金時代》
[11:20.00]包括像另外一部就是《羅曼蒂克消亡史》
[11:23.00]《城二的》
[11:24.00]對《城二的》這個電影
[11:25.00]他們兩個都有一個很有趣的地方
[11:27.00]就是他們東西都沒有故意的做舊
[11:29.00]就是在當時都是屬於
[11:31.00]比較粗心的一種東西這樣子
[11:33.00]其實這個是比較符合
[11:35.00]當時的一些物件的這種狀態的
[11:38.00]但是從歷史感上來講
[11:40.00]可能確實是會給觀眾一些
[11:42.00]哎這東西怎麼不舊
[11:43.00]跟觀眾想像的不一樣
[11:44.00]對跟觀眾想像的不一樣
[11:45.00]所以這個也是一個很麻煩的地方
[11:47.00]但是我覺得許安華
[11:49.00]哎這個電影
[11:51.00]因為他最近也拍了《低爐箱》
[11:53.00]拍這些上癮了我說
[11:55.00]對我覺得就是
[11:56.00]而且他拿《低爐箱》
[11:58.00]版權應該不是很容易的事情
[12:00.00]應該是對方清點
[12:01.00]他是從那個《宋依朗》的受傷
[12:03.00]是不具體《宋依朗》我不知道
[12:04.00]但是應該是從那個張艾玲
[12:06.00]版權的那個最後的那個
[12:08.00]Less Resultor那邊去拿到的這樣子
[12:10.00]所以說我覺得像這樣的電影
[12:12.00]許安華這種電影真的是很難排
[12:14.00]就是你是人物時代還有一個交合
[12:17.00]然後這種東西是非常難以處理的
[12:20.00]你處理的不好的話
[12:22.00]和處理的過好的話
[12:23.00]其實都會有很多人不服氣
[12:25.00]是的許安華的電影
[12:27.00]其實我現在回想一下
[12:28.00]我最喜歡的都不是他的那些時代劇
[12:32.00]我可能喜歡的還是像男人40
[12:35.00]女人40的那種當代話題
[12:37.00]他關注的是一些邊緣人士
[12:39.00]你比如說那個女人40裡面
[12:41.00]他那個外公喬洪老爺子演的
[12:43.00]他是一個空軍
[12:44.00]但其實他講的是一個
[12:46.00]這麼一個人流落到了香港
[12:47.00]他其實那個電影裡面
[12:48.00]又串起來了很多比如說老兵們
[12:51.00]然後50年不變了
[12:53.00]其實剛提到像李安 許安華
[12:55.00]他們其實都已經算是對於
[12:57.00]電影劇本相對來說比較認真的這些導演了
[13:01.00]那其實我想到另一個
[13:03.00]可能比他們更認真
[13:04.00]而且也在今天很多影迷那兒
[13:07.00]其實是更受好評的
[13:09.00]就是當年香港的李漢祥
[13:11.00]他拍這些風月片
[13:13.00]或者拍那些以晚清為題材的這些電影
[13:15.00]他裡面其實反映了很多的
[13:17.00]我們現在在清宮劇裡面
[13:19.00]幾乎看不到的一些場景
[13:20.00]比如說那些大城門上朝的時候
[13:22.00]如何從比如說外城走進
[13:25.00]從鎮陽門進去這樣子
[13:27.00]然後還在沿路
[13:28.00]他有專門的地方可以吃早飯
[13:30.00]天還萌萌亮的時候
[13:32.00]這個其實我覺得李漢祥對這種事情
[13:34.00]他其實是有天生的優勢的
[13:36.00]因為第一個他年齡更大
[13:38.00]然後據李漢祥的女兒
[13:40.00]曾經說李漢祥在北京
[13:42.00]是有十幾個四合院的
[13:45.00]而且是連在一起的四合院的
[13:47.00]但是後來李漢祥好像這些四合院
[13:50.00]都沒回來要
[13:51.00]其實現在想想
[13:52.00]就是真的是虧大法了這樣子的
[13:54.00]然後所以說他對北京的文化
[13:57.00]包括對於北京的一套禮俗
[13:59.00]因為滿足人其實是非常注重這個禮俗的
[14:04.00]然後而且就是他住在北京內城
[14:07.00]北京外城可能是這種滿汗回的
[14:10.00]一個雜居的一個狀態
[14:11.00]但是北京內城的話
[14:13.00]其實還是以滿人為主
[14:15.00]所謂東富西貴南窮北建
[14:17.00]這麼一個布局
[14:18.00]所以說他本人又在北京住了這麼久
[14:21.00]然後他本人又非常喜歡
[14:22.00]你看他的那個回憶路
[14:24.00]就是那個四說從昨三十年這樣子的
[14:26.00]其實是他對掌故真的是如屬價值
[14:29.00]然後他把這些東西充分的運用到了
[14:31.00]當然還有一些他倒聽吐說來的一些
[14:34.00]很多都是
[14:35.00]你看他拍那個什麼風月旗壇這種
[14:37.00]都是他早年在北方聽說過的那些
[14:41.00]奇聞意識
[14:42.00]包括張宗昌那些
[14:43.00]他後來拍了大軍閥
[14:44.00]開頭的幾個故事
[14:45.00]全他們是段子
[14:46.00]像這種他其實放到香港那個時代背景裡面去
[14:49.00]他其實帶了一股風潮起來
[14:52.00]這種風月劇
[14:53.00]加上北方的一些軍閥戲
[14:55.00]但其實雖然李漢祥在今天
[14:58.00]我前幾年也看到在新浪微博上
[15:01.00]別人有轉發他的那個親身親國的那個片頭
[15:04.00]那部分就是大臣上朝
[15:06.00]經過鎮壓門吃早餐
[15:08.00]考究到極致
[15:09.00]而且一看就是你只有懂行的
[15:11.00]你才知道這段歷史
[15:13.00]你才有這個細節
[15:14.00]而且這個細節可能除此之外
[15:16.00]在所有的影視劇裡面是沒有得到還原過的
[15:19.00]但其實那個以前北京就是趙恒先生
[15:21.00]他的曾祖父是那個趙耳峰
[15:24.00]以前就是保祿運動的時候
[15:26.00]趙耳峰是四川的總督
[15:28.00]然後他那個伯曾祖是東三省的趙耳遜
[15:31.00]東三省的總督
[15:32.00]算是世家子弟吧
[15:34.00]中民頂時之家
[15:35.00]他當時就跟我說過一件事
[15:37.00]這個也寫在他那本書叫故人故事裡面
[15:40.00]他說當年李漢祥
[15:42.00]不是在香港拍的那些親共劇之後
[15:44.00]其實那個關係開始北上了
[15:47.00]就是內地開始接納這種香港導演
[15:50.00]來北上拍戲了之後
[15:51.00]來拍了火燒原名員垂簾聽證
[15:54.00]就是我們中國觀眾非常熟悉的幾部劇
[15:57.00]他其實這段時間
[15:58.00]他說他也找了北京的文史大家朱家敬先生
[16:01.00]他也是這種世家子弟出身
[16:03.00]這套也是非常
[16:04.00]是當時北京文物管理所謂七人組
[16:07.00]包括喜功朱家敬他們都在一起的
[16:09.00]是的
[16:10.00]然後說朱家敬對垂簾聽證和火燒原名員
[16:13.00]提了非常多的細節上
[16:14.00]腐化道上的那些建議
[16:16.00]說李漢祥先生好像後來也並沒有真的全部採用
[16:20.00]我覺得可能就是也是跟年齡有關係吧
[16:23.00]我覺得一個導演可能到了一定年紀以後
[16:26.00]他對很多細節可能更關注的就是
[16:29.00]他想表達那些東西吧
[16:30.00]因為可能年輕的時候
[16:32.00]更加的在意
[16:33.00]我知道什麼我就把它給拍出來
[16:35.00]而且其實還有個問題
[16:36.00]就是說其實很多理俗是會變化的
[16:39.00]最明顯的就是像軍機處這個部門
[16:42.00]他就是在康熙年間可能會有一個雛形
[16:45.00]然後到雍正年間把它給固定下來了
[16:47.00]但是到家慶賢瘋以後
[16:49.00]這個部門好像漸漸的作用就變淡了
[16:51.00]就被淡化下去了
[16:52.00]所以包括很多理俗
[16:54.00]包括滿族人
[16:55.00]你想滿族人到最後幾個皇帝
[16:56.00]他當然也會是學滿語這樣子的
[16:58.00]但是他的這種習俗性
[17:00.00]其實是在一個簡陋的狀態
[17:02.00]他們中間的這種差異是非常大的
[17:04.00]也就是說如果你克力度足夠小的話
[17:06.00]其實你一個好的影視劇
[17:08.00]一個好的時代劇
[17:09.00]應該把這種差異都表達出來
[17:11.00]表現出來
[17:12.00]這個其實你放在比如說
[17:14.00]很簡單的話題
[17:15.00]就是我們現在親工劇裡面
[17:17.00]其實最多的就是康淺
[17:19.00]康熙乾隆
[17:20.00]其實康熙乾隆兩個人
[17:22.00]作為皇帝本身的話
[17:23.00]他們整個意識形態
[17:24.00]乃至他們的一個文化傾向
[17:26.00]是有非常大的差別的
[17:28.00]康熙就是一個滿族本位極為強烈的皇帝
[17:31.00]乾隆就是一個漢化程度更高的皇帝
[17:33.00]但是你在影視劇裡面感覺好像是
[17:35.00]這兩個人不會有太大的區別
[17:37.00]我們之前跟吳田做節目
[17:39.00]也提到了
[17:40.00]南開大學當時的一個博士論文
[17:42.00]張建寫的
[17:43.00]張建現在在那個靜施所
[17:45.00]在社科院做研究員
[17:47.00]然後他自己是
[17:48.00]本人也是其人後代
[17:49.00]所以他利用了很多埋喻當案來復原
[17:52.00]當時清代火器和
[17:54.00]內入亞洲邊疆的這麼一些研究
[17:57.00]那就提到了康熙朝的這種
[17:59.00]比如火器營的財策與設立
[18:01.00]因為原本清代的火器營是屬於漢霸旗
[18:04.00]但是在康熙朝時期
[18:05.00]康熙帝就覺得
[18:06.00]漢霸旗的整個戰鬥力就嚴重的衰退
[18:09.00]尤其在平三藩之亂的時候
[18:10.00]更多還是靠滿猛霸旗
[18:12.00]在中間出了大力
[18:13.00]而且當時可能還沒有那種綠營擴邊
[18:16.00]所以康熙其實有很多折子
[18:18.00]很多的一些預批
[18:19.00]你會看到他的滿足本位傾向非常明顯
[18:22.00]他很清晰的意識到自己是個滿足人
[18:25.00]那相對來說
[18:26.00]其實乾隆就相對來說
[18:28.00]實在是更看化一點
[18:29.00]從我們今天角度上來說的話
[18:31.00]他更像一個影視劇裡面的
[18:33.00]這麼一個俊旺的形象
[18:34.00]陳主播說了一些非常危險的話題
[18:37.00]涉及到爭議非常大的心情史問題
[18:40.00]但是我覺得就是你說的是對的
[18:43.00]就是康熙本人確實
[18:44.00]因為第一個他是入關以後
[18:46.00]第一個長時間統治
[18:49.00]然後並且是深入的瞭解
[18:51.00]整個原來漢族的這套
[18:53.00]官僚體系的這麼一個帝王
[18:55.00]並且把他玩得非常的精蠢
[18:57.00]而且最根本的問題在於
[18:59.00]他在那個年齡遇到了三藩之亂
[19:01.00]這個決定了他一生對這個
[19:03.00]是不是替他不信
[19:05.00]他很多看法其實是跟他早年的
[19:07.00]很多問題是被這個問題
[19:08.00]給決定下來的這樣子
[19:10.00]而且就是我們在影視劇裡面
[19:12.00]看到的康熙
[19:13.00]無論是康熙大帝
[19:14.00]還是庸正王朝裡面的康熙
[19:16.00]其實你感覺真的就是
[19:18.00]像他的這種妙號一樣
[19:19.00]聖族就很聖明這樣子的
[19:21.00]但其實真正歷史上的康熙帝
[19:24.00]其實也是一個有多疑的影面
[19:27.00]他能把自己的太子廢兩次
[19:29.00]這個也是一般人
[19:30.00]就不會自己這麼打自己的臉
[19:32.00]康熙的帝王星數
[19:34.00]我覺得影視劇很少有展示
[19:36.00]對包括索俄圖
[19:37.00]就是包括他對待索俄圖的態度
[19:39.00]就是其實應該算是他的岳父
[19:41.00]然後包括你看後面的皇帝
[19:43.00]就是比如說到了乾隆朝
[19:45.00]到了之後的朝廷
[19:46.00]其實對於奧拜其實是有一個
[19:48.00]像是平反一樣的這麼一個過程
[19:50.00]所以說
[19:51.00]但現在無論是金庸的劇裡面
[19:53.00]還是像我們正常的就是
[19:55.00]講正史的這些劇裡面
[19:56.00]那奧拜還是被塑造成了一個
[19:58.00]特別反動的野蠻的
[20:00.00]這麼一個滿人這樣
[20:01.00]也有一些劇在很早就
[20:03.00]對奧拜波亂反正
[20:04.00]但影響力不大
[20:05.00]像那個豪萊也演的那部
[20:07.00]少年天子
[20:08.00]對
[20:09.00]還有一個是反正有那麼幾部吧
[20:11.00]但影響力都沒康熙王朝這麼大
[20:12.00]對
[20:13.00]少年天子應該也是根據一部
[20:14.00]歷史小說改編的
[20:15.00]類似的
[20:16.00]零歷是吧
[20:17.00]我讀過這個小說
[20:18.00]然後我當時讀的時候
[20:20.00]那時候我才上高中
[20:21.00]然後我就覺得很驚訝
[20:23.00]對奧拜好像跟我認識的
[20:24.00]錄影機臉的奧拜不太一樣
[20:26.00]金鐘兆鐵夫山的奧拜
[20:28.00]對
[20:29.00]那個跟一個那種
[20:30.00]純孔無有利的形象
[20:31.00]而且奧拜挺好玩的
[20:32.00]奧拜在英文裡面應該是有一個
[20:34.00]專有的名字的
[20:35.00]叫OBI
[20:37.00]他不是一個漢族拼音時代
[20:40.00]就是OBI
[20:41.00]奧拜
[20:42.00]這是很高的榮譽
[20:43.00]是的
[20:44.00]然後感覺像什麼JFK
[20:46.00]然後其實康熙真正在歷史上
[20:50.00]其實還是一個帝王星術是很重的
[20:53.00]而且比如說在庸正王朝裡面
[20:55.00]其實安排了一個形象
[20:57.00]就是一個所謂師爺
[20:58.00]紹興師爺烏斯道
[21:00.00]然後他天天的幫這個四爺
[21:02.00]我們的庸正揣摩這個帝王星術
[21:04.00]這樣子
[21:05.00]當然這個其實是影視劇裡面的
[21:07.00]一個功能性的角色
[21:08.00]就是他要來分析
[21:10.00]他必須要有一個人來講這些話
[21:12.00]而且這個人其實
[21:13.00]第一個紹興師爺在這個歷史裡面
[21:15.00]這個形象是蠻鮮明的
[21:17.00]然後第二個是
[21:18.00]其實庸正應該是
[21:20.00]當時是有一個自己比較看重的門客
[21:23.00]後來在福建當像支府這樣子的角色
[21:26.00]一個姓戴
[21:27.00]其實他這個兩個角色
[21:28.00]是有一點重合的這樣
[21:29.00]然後你能看到就是
[21:31.00]烏斯道所表達的康熙的帝王星術
[21:33.00]那還是一個菩薩星長
[21:35.00]一個非常慈悲的一個感覺
[21:37.00]他只不過是站在一個
[21:39.00]他目的很良好
[21:41.00]手段非常的高明
[21:43.00]然後以至於我們的庸正帝
[21:45.00]有時候都讀不懂
[21:46.00]他自己老爹的這些信號
[21:48.00]但其實在真正的歷史上
[21:50.00]你能發現其實有一個叫
[21:53.00]楊明還是楊健
[21:55.00]我要查一下
[21:56.00]這個學者他專門研究
[21:58.00]康熙中晚期的一些證據變化
[22:00.00]這樣子的
[22:01.00]然後他在他的書裡面
[22:02.00]你能看到就是康熙
[22:04.00]如果想要廢掉一個人
[22:06.00]如果想要比如打擊索爾圖
[22:08.00]他是會如何一步一步的經營
[22:10.00]真的跟某些領導人是非常像的
[22:13.00]就是毛
[22:14.00]跟毛其實非常像的
[22:15.00]他不會說一向來就把你給打倒
[22:17.00]他一定是一步一步精心不足
[22:19.00]他是有謀劃
[22:20.00]有準備的
[22:21.00]有輿論煽動
[22:22.00]對 而且會等你犯錯
[22:24.00]這樣子的
[22:25.00]然後他不是一個就是
[22:26.00]拿個鐵錘上去
[22:27.00]就把你給拍死
[22:28.00]這種狀態這樣
[22:29.00]所以說在這幾年
[22:30.00]我覺得就是影視劇裡面的
[22:32.00]帝王的形象
[22:33.00]其實一般來講
[22:35.00]我們傳統意義上
[22:36.00]這些帝王形象其實比較固化
[22:37.00]要麽就分成兩種
[22:39.00]一種就是說
[22:40.00]盛主很英明
[22:41.00]甚至盛主還很聰明英明
[22:44.00]只不過偶爾被小人給蒙蔽了一下
[22:46.00]比較典型的
[22:47.00]就像什麼康熙威夫私訪
[22:50.00]然後這個宰相劉羅鍋裡面這樣
[22:52.00]就是皇帝其實都是
[22:53.00]揣著名被裝糊塗的這麼一個角色
[22:56.00]而且他們
[22:57.00]比如說宰相劉羅鍋
[22:58.00]其實採用了大量的
[23:00.00]北京的傳統取義裡面的一些故事
[23:03.00]他把這些故事
[23:04.00]像什麼康熙私訪月明樓
[23:06.00]然後包括像劉寶瑞先生的軍城鬥
[23:09.00]他把裡面這些故事剪裁
[23:11.00]然後改裝
[23:13.00]然後把它放到了整個劇裡面
[23:15.00]而且他這種改裝
[23:16.00]不僅僅是一個個小故事
[23:18.00]而且甚至他皇帝的整個形象
[23:20.00]都跟那些叔叔藝人
[23:22.00]特別是那個
[23:23.00]到晚清以後
[23:24.00]這些叔叔藝人
[23:25.00]嘴裡面那種形象
[23:26.00]越來越接近
[23:27.00]是
[23:28.00]然後而且這個皇帝
[23:30.00]也不是不知道合身壞
[23:31.00]也不是不知道有壞人這樣子
[23:33.00]包括像那個
[23:34.00]我記得很清楚
[23:35.00]就是康熙威夫四方裡面
[23:37.00]有著名的就是
[23:38.00]卡里和張伯里
[23:39.00]就是他兩個
[23:40.00]在兩江的這個大城
[23:42.00]一個是總督
[23:43.00]一個是巡撫這樣子的
[23:44.00]但是你會發現這個
[23:45.00]皇帝在裡面扮演的一個角色
[23:48.00]有些時候
[23:49.00]他像是一個
[23:50.00]調和著理矛盾的這麼一個角色
[23:52.00]但有些時候
[23:53.00]他純粹就是要搞一個平衡術
[23:56.00]但是這個是在一個喜劇的框架裡面
[23:58.00]去展現的
[23:59.00]但是到了可能2005年以後
[24:03.00]會出現一些
[24:04.00]特別是以大明王朝為代表的
[24:07.00]這樣子
[24:08.00]像嘉敬底像陳寶國老師
[24:09.00]塑造的一個修道的
[24:11.00]非常清虛的
[24:13.00]甚至有點陰損的
[24:14.00]腳炸的
[24:15.00]他也不是不知道怎麼回事
[24:17.00]但他就是不點破
[24:18.00]然後出來當和室老的這麼一個
[24:20.00]但是又沒有和室老那麼
[24:22.00]和和善善的這麼一個人
[24:24.00]這種帝王的形象
[24:25.00]非常複雜的
[24:26.00]非常多面的帝王的形象
[24:28.00]出現了
[24:29.00]所以我覺得特別像明代
[24:31.00]像萬利 像嘉敬
[24:32.00]都是著名的
[24:33.00]你看著他像個摔手掌櫃
[24:35.00]什麼幾十年不上朝
[24:36.00]這樣子的
[24:37.00]但其實他一絲一毫子都沒有放棄
[24:39.00]對整個朝局的一個把控的
[24:41.00]怎麼樣的這種帝王
[24:43.00]這種帝王
[24:44.00]比較複雜多面的帝王的形象
[24:46.00]就慢慢的展現在了
[24:48.00]大家的眼中
[24:49.00]特別像陳寶國
[24:51.00]實演的這個嘉敬皇帝
[24:53.00]他不是不知道
[24:54.00]像顏松 顏世藩這樣的人在貪
[24:56.00]這樣子的
[24:57.00]但是他也沒有說很明確的
[24:59.00]縱容他們貪
[25:00.00]直到這些官僚拿的錢
[25:03.00]比他輸送給他的錢
[25:05.00]還要多的時候
[25:06.00]他才會對他們痛下殺手
[25:08.00]所以說像這種
[25:10.00]非常多面
[25:11.00]非常的狡俠的這種皇帝的形象
[25:13.00]到了大明王朝這種劇裡面
[25:15.00]我覺得才漸漸有一個體現這樣
[25:17.00]我覺得肯大成當
[25:18.00]也是觀眾的口味變高了
[25:19.00]是的
[25:20.00]他不再信任這種臉譜化的人物了
[25:21.00]是的
[25:22.00]你老是派成一個證偽式的皇帝
[25:24.00]他們說出來誰信
[25:25.00]即便是那些特別情證的皇帝
[25:27.00]也很難按照這種思路來
[25:29.00]前幾年向日本拍了一部電影
[25:32.00]《官員》
[25:33.00]《官員》的話
[25:34.00]《港天准一》演的《十天三城》
[25:37.00]沙老師非常不喜歡這部電影
[25:38.00]我還挺喜歡這部電影的
[25:40.00]沙老師為什麼不喜歡
[25:41.00]他說這部電影
[25:42.00]他看完之後
[25:43.00]就是豐臣家的好書記
[25:45.00]豐臣家的好政委
[25:46.00]《十天三城》統治光榮的一生
[25:48.00]就是這麼一個故事
[25:49.00]所以他都不太喜歡
[25:50.00]但我覺得他這句話其實形容
[25:52.00]對 確實就是
[25:53.00]我看
[25:54.00]可能全世界的這些影視劇裡面
[25:56.00]都會有一種
[25:57.00]把這個人物簡化
[25:58.00]尤其把一些可能帝王
[26:00.00]降像 忠臣
[26:01.00]他有一個路徑依賴
[26:03.00]尤其根植於你擅長拍什麼樣的電影
[26:05.00]對吧
[26:06.00]你可能比如說
[26:07.00]中國可能真的就是這種革命
[26:09.00]英烈的這些傳統的這種電影
[26:11.00]影視非常多
[26:12.00]所以我們在塑造一些
[26:14.00]封建時代的這種
[26:15.00]專制帝王的時候
[26:16.00]也會很容易往那上面靠
[26:18.00]你剛提到那個
[26:19.00]像劉寶瑞先生
[26:21.00]像那些傳統的這種
[26:22.00]取役裡面這種皇帝
[26:23.00]包括《軍神鬥》這種
[26:24.00]我就雖然想到
[26:25.00]還是要Cue到像李翰翔同志
[26:27.00]李翰翔因為他是東北人
[26:29.00]他早年在北京發展
[26:30.00]他本身在北京有那麼多的親戚
[26:32.00]而且生活水平很不差的
[26:34.00]他本身又是特別鬥的人
[26:36.00]他確實吸收了大量的
[26:38.00]北方的取役元素
[26:40.00]尤其是那種市民階層
[26:41.00]特別喜歡的日夜東西
[26:43.00]他在1982年就拍過一部電影
[26:45.00]就叫做《乾隆皇軍臣鬥志》
[26:48.00]非常推薦給大家
[26:49.00]那部電影很有意思
[26:50.00]那部電影裡面也有一些惡證影的
[26:52.00]他裡面那個乾隆皇帝
[26:54.00]跟這幾個手下的大臣
[26:56.00]大概就一起出去了
[26:58.00]只有下了江南
[26:59.00]被當地的反侵分子給綁了
[27:02.00]反侵分子綁了之後
[27:03.00]就開始輪番審訊
[27:05.00]說都說你父親得位不正
[27:08.00]就把我們經典的幾個謠言
[27:10.00]都放在電影裡問出來
[27:11.00]十四爺與四爺這樣
[27:13.00]沒錯
[27:14.00]然後乾隆我感覺好像李翰翔
[27:15.00]就是在借乾隆的嘴
[27:17.00]一定要來表達一下
[27:19.00]對你們這些文藝界
[27:21.00]進行這種低級謠言的製造
[27:23.00]進行一個實際的反駁
[27:25.00]然後乾隆還隨身帶了說
[27:27.00]五種詔書用完猛迴藏漢
[27:29.00]五種文字寫舊的
[27:31.00]然後說這個東西
[27:32.00]你說把漢字乾溝魚改成
[27:36.00]石還是有可能的
[27:38.00]但其實也會存在問題嗎
[27:39.00]因為應該是船位於黃
[27:42.00]對 四子
[27:43.00]還有個黃字在這些
[27:44.00]是
[27:45.00]更別說其他幾種文字怎麼改
[27:47.00]然後底下又有說
[27:49.00]那聽說你那個出生在熱河的獅子溝
[27:53.00]然後說獅子溝不就是獅子溝嗎
[27:56.00]那你就是個獅生子呀
[27:57.00]他說什麼鬼
[27:58.00]獅子
[27:59.00]我是文書菩薩轉世
[28:01.00]文書菩薩的作劇是獅子
[28:03.00]所以那裡才叫獅子溝呢
[28:05.00]然後最後最經典的來了
[28:07.00]就乾隆黃這時候
[28:08.00]做了一個經典吐槽
[28:09.00]前面已經提出了
[28:10.00]好幾個很荒謬的
[28:12.00]流傳民間的這些各種質疑來
[28:14.00]一般老百姓不明舊理
[28:18.00]以為船位的詔書是張辯條
[28:21.00]隨便來個小紙條
[28:23.00]什麼人辦事
[28:24.00]什麼人放心
[28:26.00]什麼人放心呢
[28:27.00]辦什麼事放心呢
[28:29.00]賣大餅油條啊
[28:30.00]就憑這樣的紙條
[28:31.00]就登基祭壞了
[28:33.00]簡直是兒戲呀
[28:35.00]就像你們一樣
[28:37.00]隨便按個罪名
[28:38.00]把皇上說榜又榜
[28:39.00]說殺就殺
[28:40.00]沒有金色
[28:41.00]就想當正公娘娘
[28:42.00]荒唐這樣做事
[28:44.00]我能放心嗎
[28:46.00]我看了之後覺得
[28:48.00]他還沒有說後面有事請找
[28:50.00]張廷玉腾
[28:52.00]所以李漢祥
[28:55.00]老先生到了82年
[28:57.00]他還是忍不住要玩一把
[28:59.00]所以這種其實有時候在
[29:02.00]你會發現中國的影視劇
[29:04.00]會有一個現象
[29:05.00]就是很多時候
[29:06.00]一些細說的影視劇
[29:08.00]反而在某些場景的考究上
[29:10.00]比一些證據
[29:11.00]甚至會更靠譜一點
[29:12.00]可能是影視工作者
[29:14.00]有時候會有一些個人的癖好
[29:16.00]他會把這種個人的考劇癖
[29:18.00]放到這個電影裡面
[29:20.00]然後哪怕是一個很細說
[29:22.00]而且其實越細說
[29:23.00]對他來講越安全
[29:24.00]越方便
[29:25.00]這個其實就提到前幾年
[29:27.00]斯大林之死
[29:28.00]這部電影
[29:29.00]這部電影我可很明確的就是說
[29:31.00]它是一部英國電影
[29:33.00]而這是喜劇電影
[29:34.00]你當然不用說導演
[29:36.00]肯定是不太喜歡斯大林這個人
[29:38.00]但是他在關於
[29:39.00]資料的採用上面
[29:41.00]至少是赫魯曉夫回憶錄
[29:43.00]裡面的很多情節在這個電影裡面
[29:45.00]我就說一點
[29:46.00]因為我是有臺節目的常駐嘉賓
[29:49.00]就是他一開始
[29:50.00]就是出現了一個女鋼琴家
[29:52.00]這麼一個角色
[29:53.00]然後而且是有一個斯大林深夜說
[29:56.00]請給我錄一張這個莫扎特
[29:58.00]比如第25鋼琴協奏曲的
[30:00.00]這麼一個情節
[30:01.00]然後第二天
[30:02.00]他收到了這個黑膠
[30:04.00]這個其實在歷史上
[30:05.00]是真實發生過的事情
[30:06.00]當然可能不是在那一晚
[30:08.00]但是是真實發生過的
[30:09.00]而且劇傳演斯大林死的那天晚上
[30:12.00]他的黑膠劑上就放著這個
[30:14.00]是一個非常有名的蘇聯的
[30:16.00]一個猶太女鋼琴家
[30:17.00]叫余迪娜
[30:18.00]余迪娜
[30:19.00]他談奏的莫扎特這樣子
[30:21.00]而且這個戲真的很好玩
[30:22.00]除了男主角赫魯曉夫
[30:23.00]不太像歷史裡面的赫魯曉夫以外
[30:25.00]像什麼米高洋
[30:26.00]就是米高洋推門進來的那一刻
[30:28.00]我真的是震驚了
[30:29.00]真的跟米高洋很像
[30:31.00]我覺得
[30:32.00]然後所以說
[30:33.00]你能看出來
[30:34.00]就是整個西方人
[30:36.00]他在做這些電影的時候
[30:37.00]他裡面的很多細節刻畫
[30:39.00]而且其實去年在威尼斯電影節
[30:42.00]應該是放映了一部紀錄片
[30:43.00]叫《國家葬禮》
[30:45.00]《國家葬禮》是根據當時拍攝的
[30:48.00]斯大林葬禮的所有場面
[30:50.00]然後進行了一個剪輯
[30:52.00]並且是一個修復版
[30:53.00]然後你能看見
[30:55.00]像我們中共是劉少奇和周恩來統治
[30:58.00]都去了這樣子的
[30:59.00]然後你如果在對照的電影看的話
[31:01.00]你會發現相當多的情節
[31:03.00]是有對照的
[31:05.00]裡面有的嘛
[31:06.00]兩個穿著龜色中山裝的
[31:08.00]亞裔面孔在裡面
[31:10.00]然後斯大林的兒子
[31:12.00]不如睦眼的
[31:13.00]瓦西里
[31:14.00]對瓦西里就是進來找他說
[31:16.00]什麼我爸被害了
[31:18.00]一臉懵逼
[31:20.00]那個紀錄片當時拍攝完以後
[31:23.00]我剛才說《國家葬禮》的紀錄片
[31:25.00]在蘇聯其實並沒有大規模的放映
[31:28.00]只是小部分看了看
[31:29.00]後來就被血藏了半個多世紀
[31:32.00]直到前一陣子才放出來
[31:34.00]因為據說那個時候
[31:35.00]距離召開著名的蘇光王師大
[31:38.00]已經非常接近了
[31:39.00]所以說他們可能是有一個
[31:41.00]因為你就是看這個片子的話
[31:42.00]你那明顯的感覺到
[31:43.00]導演是想在說什麼
[31:44.00]就是在整個蘇維埃體系裡面
[31:47.00]各個地方的人
[31:49.00]都對斯大林的去世沉痛不已
[31:52.00]當然如果你去看
[31:53.00]所有人你情的這個
[31:55.00]伊萬傑夫所謂你的一天
[31:57.00]以及他的癌症樓
[31:58.00]你會看見
[31:59.00]同樣在斯大林死的那一天
[32:01.00]是有非常多的人鼓掌叫好的
[32:03.00]哪怕在古拉格裡面
[32:05.00]是的
[32:06.00]剛剛其實博橋老師
[32:07.00]前面聊的時候
[32:09.00]一直Cue到了庸正王朝
[32:11.00]這部劇其實在
[32:12.00]中國近20年的電視劇歷史上
[32:15.00]其實還是佔據了一個
[32:16.00]比較特殊的一個位置
[32:18.00]尤其可能在很多對這些事情
[32:20.00]不太了解的觀眾
[32:21.00]覺得這個好像跟康熙王朝
[32:22.00]沒什麼區別
[32:23.00]甚至覺得他們
[32:24.00]可能就是一個並列的一個關係
[32:26.00]傳承的關係
[32:27.00]當然庸正王朝要拍的
[32:28.00]更早一點
[32:29.00]而且我記得康熙王朝
[32:31.00]當時一開始拍的時候
[32:32.00]當時投資方
[32:33.00]就是希望是讓交往來演康熙的
[32:36.00]他其實不太希望陳道明
[32:38.00]或者他們認為
[32:39.00]陳道明可以演一個
[32:40.00]青中年的康熙
[32:42.00]但是老年康熙
[32:43.00]應該是交往老爺子來演
[32:45.00]這個事情當時還鬧過
[32:46.00]一定程度的糾紛
[32:48.00]而且這個其實可以說明
[32:50.00]在庸正王朝裡面
[32:51.00]交往演的康熙地的形象
[32:53.00]其實還是很深入人心
[32:55.00]我覺得雖然就是說
[32:57.00]這個歷史區裡面表達康熙
[32:59.00]是否符合歷史事實這個各一邊
[33:01.00]但是我覺得
[33:02.00]有兩個人演皇帝特別棒
[33:04.00]一個當然就是陳鮑國
[33:06.00]陳鮑國演過三四個皇帝
[33:09.00]我覺得每一個皇帝
[33:10.00]都有他不同的樣貌
[33:12.00]漢武帝其實是最接近
[33:14.00]一個比較平常的套路化的演出
[33:17.00]但是他演的嘉靖
[33:18.00]我們剛才說到的大明王朝一五六六
[33:20.00]他裡面那種清虛殷損的這種特質
[33:24.00]現在有點陰謀家
[33:25.00]包括像他後來演過勾劍
[33:28.00]演過勾劍的這種人物的轉變
[33:31.00]我覺得就是真的是一個
[33:33.00]你說教科書式的表演
[33:35.00]我覺得就是有點太平常的一個讚譽
[33:38.00]我覺得就真的就是說
[33:39.00]你能看出
[33:40.00]他塑造每一個帝王都是不一樣的
[33:42.00]具體誰塑造每個帝王都一樣的
[33:44.00]我們就不提了這樣子
[33:46.00]但是交往塑造的康熙
[33:48.00]同樣你能感覺到
[33:49.00]他是一個
[33:50.00]真的是一個像大家長
[33:51.00]式的這麼一個角色
[33:53.00]他有他自己非常仁慈的一面
[33:56.00]但他有他自己不會退讓的一面
[33:59.00]而且他更像是一個
[34:01.00]我們覺得是一個日常生活中的帝王
[34:04.00]但是這個帝王有時候
[34:05.00]又被嫁到了一個比較特殊的位置
[34:07.00]然後他的這種分寸的拿捏的感覺
[34:10.00]其實非常好
[34:11.00]雖然說從細節上來講
[34:12.00]我覺得就是交往演的這個帝王
[34:14.00]還是偏慈善的一個帝王
[34:16.00]但是作為一個殺劇王子
[34:18.00]我覺得交往其實完全可以
[34:20.00]駕馭那種理察三世
[34:22.00]等等亨利四世這樣子
[34:24.00]不同面向的這種帝王的形象
[34:26.00]甚至讓交往演一演亨利六世
[34:29.00]是的
[34:31.00]然後所以反過來說
[34:33.00]庸正王朝我覺得
[34:34.00]我們先講他最大的一個不同
[34:36.00]就是我們大量的歷史劇
[34:38.00]其實都是根據一些歷史小說改編的
[34:40.00]像這個所謂的康庸前
[34:42.00]最著名的就是根據
[34:43.00]二月河的小說改編
[34:45.00]而且這些改編的話
[34:46.00]理論上來講
[34:47.00]至少在人物的氣韻上
[34:49.00]大概其實還原了
[34:50.00]小說裡面的人物的一些特徵
[34:52.00]但是庸正王朝其實有點例外
[34:54.00]其實在二月河的小說裡面
[34:56.00]庸正其實是一個形象不太好的
[34:59.00]這麼一個角色
[35:00.00]就是很脾氣很乖裂
[35:02.00]而且對待很多手下的人
[35:05.00]都屬於說你有利用價值我就用
[35:07.00]沒有利用價值我就扔掉這樣
[35:09.00]克伯寡恩
[35:10.00]這個就是漢武大帝應該表現
[35:12.00]但是沒有表現的地方
[35:13.00]是的
[35:14.00]漢武大帝
[35:15.00]陳寶國真的只拍了漢武帝的一面
[35:17.00]你去看漢叔裡面
[35:18.00]主夫演這幫人說的那是真的呀
[35:20.00]有那麼多人都在說
[35:22.00]這個皇帝是一個克伯寡恩的皇帝
[35:24.00]皇帝是一個把你用掉就扔的皇帝
[35:26.00]那你在影視劇裡面
[35:27.00]你表現出來的是一個
[35:28.00]雄財大略
[35:29.00]對你展示這個
[35:30.00]那就只是一個三分之一的漢武帝
[35:32.00]所以我覺得漢武大帝是一部
[35:34.00]當然後面也會講到
[35:35.00]其實就是漢武大帝裡面
[35:37.00]其實表現的更多是影視劇主創
[35:39.00]他的一些理想中的
[35:42.00]包括他對理想投照現實
[35:45.00]政治意圖
[35:46.00]對政治意圖
[35:47.00]他對於裡面這種人物的塑造
[35:48.00]他希望一個國家的領袖
[35:50.00]應該是怎麼樣的
[35:51.00]但其實事實上往往
[35:53.00]希望像漢武帝這樣的人
[35:54.00]他就不是這個樣子
[35:55.00]漢武帝是2006年還是
[35:58.00]2007吧
[35:59.00]2007年對
[36:00.00]你看你們文藝界很危險
[36:02.00]老師有這麼一些思想
[36:03.00]對
[36:04.00]但是雍正王朝
[36:05.00]其實也具有同樣的這種意圖在裡面
[36:08.00]他其實有配合當時
[36:10.00]很多的包括反腐
[36:12.00]包括98年的洪水
[36:14.00]他其實上來第一集
[36:16.00]其實講的就是一個
[36:17.00]抗洪救災的問題
[36:18.00]這個四皇子帶著十三皇子
[36:20.00]兩個背了背子
[36:22.00]然後要出京城
[36:23.00]然後他們出京城的問題
[36:24.00]就是要解決這個水
[36:26.00]就是治河的問題
[36:27.00]這樣子的
[36:28.00]然後他們認識了田文敬
[36:29.00]這麼一個在歷史上
[36:30.00]也是比較有名的庫利
[36:31.00]這樣子的
[36:32.00]我前兩天還看見
[36:33.00]有篇文章專門討論田文敬
[36:35.00]這樣子的
[36:36.00]然後所以說他想要說什麼
[36:38.00]其實問題非常的清晰
[36:41.00]洪水
[36:42.00]然後包括後面他講到的
[36:43.00]貪丁入母和侯豪歸功
[36:45.00]你很難不想像到這個東西
[36:47.00]跟兩歲至沒有一點點關係
[36:48.00]這樣子
[36:49.00]時間點卡
[36:50.00]而且當年是在中央八套上
[36:52.00]一套
[36:53.00]中央一套
[36:54.00]我記得我看是一套
[36:55.00]而且我記得第一集就是兩集聯播
[36:58.00]這個當時比較
[36:59.00]因為當時就是一天播一集
[37:00.00]這樣子的
[37:01.00]然後可能週末不播這樣的
[37:02.00]但當時就是一天就播了兩集
[37:05.00]然後裡面講到的
[37:07.00]所有的反腐製和這些問題
[37:09.00]其實都是跟當時的
[37:10.00]中國語境有一個對照
[37:11.00]在這個前提下
[37:13.00]整個雍正王朝就把雍正四爺
[37:16.00]塑造成了一個非常的
[37:18.00]情政愛民
[37:19.00]只是這個官僚體系
[37:21.00]嚴重的不受他控制的
[37:23.00]這麼一個皇帝
[37:24.00]所有人都想懵他
[37:25.00]而且這個
[37:26.00]雍正王朝也很鬥
[37:27.00]前二十集是他做皇子了
[37:28.00]然後後二十集是做皇帝
[37:31.00]你看他就是
[37:32.00]像康熙像乾隆
[37:33.00]這些影術作品裡面
[37:34.00]他們都還是有那種比較
[37:36.00]悠悠自得的這種時間
[37:38.00]你會發現
[37:39.00]雍正皇帝真的是一個
[37:41.00]當然歷史上他確實也是這樣的
[37:43.00]動不動就寫個幾千字的
[37:44.00]一個豬皮這樣子的
[37:46.00]所以他就是完全的
[37:48.00]把雍正皇帝塑造成了
[37:50.00]一個情政愛民
[37:51.00]一個這種
[37:53.00]夜以繼日批刑待遇
[37:55.00]墳高雞軌的
[37:56.00]這麼一個工作狂行的
[37:57.00]這麼一個皇帝
[37:58.00]然後他充滿了
[38:00.00]對國家的這種責任感
[38:02.00]所以說這種形象的轉變
[38:04.00]其實我覺得
[38:05.00]也是同樣是有創作者的
[38:07.00]一些意圖在裡面這樣子
[38:09.00]這個不可否認這樣
[38:10.00]之後康熙王朝
[38:12.00]康熙王朝派對比
[38:13.00]雍正王朝晚
[38:14.00]對的
[38:15.00]然後也是大量的討論了
[38:17.00]世朗說服台灣的問題
[38:19.00]這個跟當時的台海局勢
[38:21.00]也是有一些對照關係的
[38:23.00]他其實把康熙一生的這些經歷
[38:26.00]把它簡化成了幾場事件
[38:29.00]對那個三番之亂是一次
[38:31.00]當然最早是平傲敗
[38:32.00]他好像是闖關一樣
[38:34.00]一共四關闖過來了
[38:35.00]整個王朝六十年結束
[38:37.00]其實是一個非常簡單化的操作
[38:39.00]你比如說像最後一個
[38:41.00]康熙的問題是戈爾丹的問題
[38:43.00]但是如果只看了康熙王朝
[38:45.00]你會覺得好像整個就擺平了
[38:47.00]但其實歷史上清准戰爭是打得非常的
[38:49.00]很漫長
[38:50.00]而且慘烈
[38:51.00]漫長他一直打到乾隆朝
[38:53.00]反反覆覆那個戈爾丹自己
[38:55.00]然後戈爾丹的一些自己的
[38:57.00]一些子孫們
[38:58.00]包括龐之
[38:59.00]一直到乾隆朝
[39:00.00]七十年的時間才平定
[39:02.00]而且這個過程當中
[39:03.00]山西的商人
[39:04.00]滿洲的這些霸氣兵
[39:06.00]那是損失的特別慘烈的
[39:08.00]有一本書
[39:09.00]就是耶魯大學的這個普佩德
[39:11.00]寫的叫做
[39:12.00]這本書應該不太會翻譯成中文了
[39:14.00]或者不會在大陸出版了
[39:16.00]叫China Marchist West
[39:18.00]中國征服西部
[39:20.00]應該這麼翻譯
[39:21.00]非常厚
[39:23.00]然後他這本書
[39:24.00]其實主要講的就是
[39:25.00]中國的邊疆問題
[39:26.00]當然他就是新清史的語經下
[39:28.00]就是清代的帝王
[39:30.00]他與其更關心海疆
[39:32.00]他其實目光
[39:33.00]更多的是投向了內亞
[39:35.00]他的內亞性
[39:36.00]其實講的就是這個問題
[39:38.00]其實我前面Cue到的那個張健
[39:40.00]他的那篇博士論文裡面
[39:42.00]100多頁也很長
[39:43.00]但是最後他也討論了這個問題
[39:46.00]他認為雍正朝
[39:47.00]就因為清准戰爭的時間太長了
[39:49.00]清朝大整個
[39:50.00]一直在雍正連間
[39:52.00]發生了一次大的潰敗
[39:54.00]就是所謂的河通伯之戰
[39:56.00]河通伯這次戰爭的話
[39:58.00]清朝當時是失利了
[39:59.00]往後退了
[40:00.00]而且很長時間
[40:01.00]花了十來年
[40:02.00]還能夠重新恢復
[40:04.00]在西北的用兵
[40:05.00]那一直到乾隆朝
[40:06.00]再繼續對於
[40:08.00]向準步進行反攻
[40:10.00]最後直至準步戰敗
[40:12.00]那張健當然提出過一個說
[40:14.00]如果河通伯之戰
[40:15.00]當年是用正方取勝了的話
[40:17.00]乾隆帝的浩大喜功
[40:19.00]也許整個乾隆朝
[40:20.00]他會向更深的內亞去拓展
[40:22.00]那麼也許反過來
[40:24.00]整個的清帝國的內亞性
[40:26.00]會變得更多元
[40:27.00]更豐富一點
[40:28.00]我都想他可能作為一個
[40:30.00]奇人後代
[40:31.00]做了這麼一些歷史性的腦補
[40:32.00]也屬於正常吧
[40:34.00]但確實是這個樣子
[40:35.00]對
[40:36.00]不過剛才就是像乾隆說
[40:38.00]乾隆帝是個高度漢化的皇帝
[40:41.00]但是其實反過來說
[40:42.00]一個皇帝越漢化
[40:44.00]他對漢人的這套統治方法
[40:46.00]越熟悉
[40:47.00]但是他本人又是一個滿足人
[40:50.00]他會非常聰明的利用
[40:52.00]這種漢人的工具
[40:54.00]來為他
[40:55.00]就是滿人身份的
[40:56.00]一些東西去服務
[40:57.00]這個是一定的
[40:58.00]而且這種所謂的漢化
[40:59.00]也只是相對於康熙帝來說
[41:01.00]你要想乾隆是一個
[41:03.00]滿十五立功的這麼一個皇帝
[41:05.00]他還是一個很上午的
[41:07.00]是
[41:08.00]所以說我覺得就是
[41:09.00]哪怕
[41:10.00]所謂乾隆是一個相對漢化性
[41:12.00]被漢文化
[41:13.00]洗禮比較深厚的皇帝
[41:15.00]但你仍然能感覺到
[41:16.00]他其實
[41:17.00]除夕的是這套方法
[41:18.00]但是他並不一定認同
[41:20.00]你的很多價值
[41:21.00]那當然
[41:22.00]對於他們來說
[41:23.00]每年木蘭丘縣
[41:24.00]還是很重要的
[41:25.00]這可能真的
[41:26.00]一直要到鴉片戰爭以後
[41:28.00]其實你看像道光皇帝
[41:29.00]他不是還拿著鳥衝
[41:30.00]在故宮裡面
[41:31.00]打死了那種亂民嗎
[41:32.00]對
[41:33.00]清代皇帝確實
[41:34.00]就是對大家都有過說法了
[41:35.00]說明代皇帝神經病比較多
[41:37.00]昏君朵
[41:38.00]昏君朵不上朝的
[41:40.00]在家做家具的
[41:41.00]還有像諸侯兆這種的
[41:43.00]對
[41:44.00]然後天天要
[41:45.00]給自己封個大將軍
[41:46.00]這樣子
[41:47.00]皇帝表
[41:48.00]但是清代的皇帝
[41:49.00]我覺得就是
[41:50.00]確實是中國的
[41:51.00]整個這種政治體制
[41:52.00]變得非常成熟
[41:54.00]是
[41:55.00]非常非常成熟
[41:56.00]專制帝國發展到了一種
[41:57.00]真的是一種
[41:58.00]正向的運轉方式
[42:00.00]是的
[42:01.00]就是用一句
[42:02.00]最近特別流行的
[42:03.00]一個大俗話
[42:04.00]就是說
[42:05.00]進入了真正的內捲的話
[42:06.00]就是治理
[42:07.00]進入了高度內捲的
[42:08.00]這麼一個狀態
[42:09.00]這樣子的
[42:10.00]事實上也是這樣
[42:11.00]你要想想
[42:12.00]明末的時候
[42:13.00]中國整個人口
[42:14.00]對吧
[42:15.00]當然他那個土地面積很小
[42:16.00]300萬平方公里
[42:17.00]但是中國的人口
[42:18.00]從1億
[42:19.00]到闖過2億大官
[42:20.00]在連續突破3億
[42:21.00]4億
[42:22.00]就是發生在清代
[42:23.00]所以你說內轉
[42:24.00]從他的原意上來說
[42:25.00]就是對的
[42:26.00]你這個人均的
[42:27.00]這個更地面積
[42:28.00]就是在變少
[42:29.00]而且很多人認為
[42:30.00]明代的崩潰
[42:31.00]大家最熟悉的說法
[42:33.00]一個是政治的
[42:34.00]婚庸
[42:35.00]什麼權淹當道
[42:36.00]然後北邊又有
[42:37.00]這個後金的這種崛起
[42:38.00]但是其實
[42:39.00]越來越多的歷史學家
[42:40.00]希望給出一些
[42:41.00]更加宏觀的解釋
[42:43.00]比如說像這個
[42:44.00]Gilstein
[42:45.00]這麼一個人
[42:46.00]然後他就認為說
[42:48.00]整個明代人口的變化
[42:50.00]引起了
[42:51.00]整個明代財政的
[42:52.00]很多內部的壓力
[42:54.00]他財政的用度
[42:55.00]什麼療傷
[42:56.00]這種什麼
[42:57.00]財政的這種支出
[42:59.00]變得越來越多
[43:00.00]變得越來越多以後
[43:01.00]導致了另外一個結果
[43:03.00]就是國家手裡面的
[43:04.00]其實資源越來越少
[43:05.00]人口又變多了以後
[43:07.00]最終形成了
[43:08.00]整個明代的崩潰
[43:09.00]然後其實是有
[43:11.00]這麼一些學者
[43:12.00]從財政和人口的角度
[43:14.00]來進行分析的這樣
[43:15.00]是的
[43:16.00]其實我們剛說了
[43:17.00]像雍正王朝
[43:19.00]這麼一批親共濟裡面
[43:21.00]其實是
[43:22.00]他和我們的現實政治
[43:24.00]其實有一種
[43:25.00]高度綁定的關係
[43:26.00]經常是偷物嚴峻
[43:28.00]包括你剛也提到了
[43:29.00]像漢武大帝
[43:30.00]他出現在那幾年裡面
[43:32.00]然後那幾年
[43:33.00]又是可能
[43:34.00]中國人即將
[43:35.00]面臨著火箭上天
[43:37.00]然後舉國奧運
[43:39.00]那麼當時拍了一部
[43:40.00]漢武大帝
[43:41.00]尤其漢武大帝
[43:42.00]前面幾十集
[43:43.00]大家都很清楚
[43:44.00]因為前面好多集
[43:45.00]是在錦帝時代
[43:46.00]那錦帝時代
[43:47.00]就是一個
[43:48.00]那韜光養晦
[43:49.00]韜光養晦的年代
[43:51.00]是不是韜光養晦的年代
[43:52.00]過去了
[43:53.00]所以你這麼一說
[43:54.00]確實是這個導演
[43:55.00]可能當時
[43:56.00]而且就是
[43:58.00]雍正王朝和
[43:59.00]這個漢武大帝
[44:01.00]都是胡媒
[44:02.00]對 同一個人
[44:03.00]然後他的先生
[44:04.00]也是中國比較著名的
[44:05.00]一個知識分子
[44:06.00]這樣子的
[44:07.00]然後所以說
[44:08.00]他們有一些
[44:09.00]對於當時時局的想法
[44:11.00]然後並且
[44:12.00]把他投射到了
[44:13.00]電視劇裡面
[44:14.00]所以根子上說
[44:15.00]這幾部影視劇
[44:16.00]更多是拍給上面看的
[44:17.00]不是拍給
[44:18.00]是的 關注
[44:19.00]我覺得是這樣
[44:20.00]其實做解讀
[44:22.00]可以有很多解讀
[44:23.00]對
[44:24.00]其實除了這些影視劇裡面
[44:26.00]我覺得像電影這塊的話
[44:28.00]也很有意思
[44:29.00]電影這塊的話
[44:30.00]其實也伴隨著
[44:31.00]最近80年代以來
[44:33.00]其實很大成都上
[44:34.00]也就是所謂的第五代導演們
[44:36.00]崛起了
[44:37.00]他們帶來了非常多的
[44:38.00]而且裡面是有一批導演
[44:39.00]他們關注一些
[44:40.00]更宏大的議題
[44:42.00]這方面我覺得可能
[44:43.00]像誰最有代表性
[44:45.00]你覺得像陳凱哥這種算嗎
[44:47.00]我覺得陳凱哥有點怪
[44:48.00]因為陳凱哥其實
[44:50.00]有很多自己的想法
[44:51.00]然後他也非常喜歡
[44:53.00]在他的電影裡面加私貨
[44:55.00]導致私貨
[44:56.00]比電影本身
[44:57.00]要更加的讓人關注
[44:59.00]這樣子的
[45:00.00]是的
[45:01.00]然後在世紀末的時候
[45:02.00]有一組比較有趣的文本
[45:04.00]也是被很多人注意到
[45:06.00]比如像北大的戴景華老師
[45:07.00]他就寫過一篇叫做
[45:09.00]《刺情編奏曲》
[45:11.00]他就找到了
[45:12.00]像世紀末的
[45:14.00]三組刺情的文本
[45:16.00]分別是周曉雯
[45:17.00]96 97年拍的《情宋》
[45:19.00]《情宋》
[45:20.00]然後98年
[45:22.00]陳凱哥拍的《情歌刺情王》
[45:26.00]以及2003年的
[45:28.00]張一謀的英雄
[45:30.00]開啟了中國大片時代的英雄
[45:32.00]三點五一票房
[45:34.00]一共是三部影片
[45:36.00]而且現在說
[45:37.00]三點五一票房好像並不稀奇
[45:39.00]那個年代真的是
[45:40.00]在當時我覺得
[45:41.00]我作為一個中學生
[45:42.00]第一次接觸到有東西
[45:44.00]可以過意
[45:45.00]而且是個電影這樣子的
[45:46.00]然後這三組文本
[45:48.00]也挺有意思的
[45:49.00]你可以發現
[45:50.00]跟他三個導演的命運
[45:51.00]其實也有點類似
[45:53.00]就是最先拍的導演
[45:55.00]就是周曉雯
[45:56.00]周曉雯拍了《情宋》
[45:57.00]《情宋》的故事也很有意思
[45:59.00]姜文演《死皇帝》
[46:01.00]姜文演《死皇帝》
[46:03.00]葛幽演的是高建立
[46:05.00]這麼一個角色
[46:06.00]然後這個片子裡面
[46:07.00]有大量的這種
[46:09.00]你會感覺到
[46:10.00]就是說
[46:11.00]因為這片子上映四天
[46:12.00]就被禁了
[46:13.00]你會感覺到有大量的
[46:14.00]就是說
[46:15.00]確實是應該禁一下的這種感覺
[46:18.00]這個最後一幕戲裡面
[46:19.00]就是高建立
[46:20.00]所謂基柱
[46:21.00]就拿情去砸這個《情宋》
[46:23.00]這樣子
[46:24.00]本來他是要灌籤砸
[46:25.00]但最後就是象徵性的
[46:26.00]用一個空柱來砸了
[46:28.00]空柱來砸他這樣子
[46:30.00]然後他被人恩導以後
[46:32.00]他會講說這個
[46:33.00]史書上會記載
[46:35.00]這一天發生了什麼事情
[46:36.00]然後《情宋》跟他說
[46:37.00]不會
[46:38.00]史書將由我來書寫這樣子
[46:40.00]然後他裡面有大量的
[46:42.00]正力者對於
[46:43.00]一史的書寫
[46:44.00]有這種大量的這種瞄寫在裡面
[46:46.00]其實裡面還有一些
[46:47.00]比如說像高建立
[46:49.00]因為看不得這個
[46:50.00]《情王》殺菸球這樣子的
[46:52.00]他說他要用自己的作品
[46:54.00]「情宋」來保護這些人
[46:56.00]不然不然讓他們被殺
[46:57.00]結果他最後發現這些人
[46:59.00]還是被吐露到了這個大河當中
[47:01.00]所以他非常非常的痛心
[47:03.00]這時候就有一個人
[47:04.00]跳出來跟他說
[47:05.00]意思就是說
[47:06.00]你以為你這些知識分子
[47:07.00]真的以為你能感化他嗎
[47:08.00]他根本不是
[47:09.00]像你想像的那樣的
[47:10.00]皇帝這樣子的
[47:11.00]其實具有非常高度的
[47:12.00]一個批判性在裡面
[47:14.00]但是這部電影
[47:16.00]他後來其實在
[47:17.00]很多影視頻道放過
[47:19.00]對的他放過
[47:20.00]其實就是
[47:21.00]大家好像覺得也沒什麼
[47:22.00]那個時代到最後
[47:23.00]其實大家覺得也沒什麼
[47:24.00]放就放了
[47:25.00]就算院縣是被禁了
[47:27.00]其實隨便一說
[47:28.00]第一個是周曉雯自己
[47:29.00]其實在微博裡面
[47:30.00]其實是喜過這件事情的
[47:32.00]大家其實可以去搜
[47:33.00]周曉雯講了這部影片
[47:35.00]上映的前前後後
[47:36.00]他拿到西班牙的一個電影節
[47:38.00]《聖塞巴斯DM》
[47:39.00]然後去放映的時候
[47:41.00]然後有人去找他
[47:42.00]叫他不要放
[47:43.00]然後對他有什麼威脅的語氣
[47:45.00]等等等等
[47:46.00]是有一系列的事情
[47:47.00]然後這就是這個
[47:49.00]周曉雯請送
[47:50.00]就是他雖然後來
[47:51.00]也在電視臺上面是有播放
[47:53.00]但是他當初
[47:54.00]是面臨一個比較尷尬的
[47:56.00]這麼一個時間節點的
[47:57.00]而且他也是投資非常浩大
[47:59.00]然後之後就迎來了
[48:00.00]投資更為浩大的
[48:01.00]陳海格的《金科慈情王》
[48:03.00]《金科慈情王》
[48:04.00]有一個現在聽起來
[48:05.00]最具營銷性的點
[48:07.00]他的首映視是在
[48:08.00]人民大會堂舉行的
[48:10.00]當時陳海格已經拍完了
[48:12.00]幫忙別機
[48:13.00]幫忙別機
[48:14.00]而且拿到了金宗旅
[48:15.00]而且拿到金宗旅以後
[48:16.00]本來這個片子在國內
[48:18.00]也是上映比較艱難
[48:20.00]因為探討了一些比較複雜的問題
[48:22.00]包括比較好討論的
[48:24.00]就是同心點
[48:25.00]還有一些可能更難去
[48:26.00]在節目裡面播出的
[48:27.00]一些內容這樣
[48:28.00]所以他當時應該在國內
[48:30.00]真的是個人的地位
[48:32.00]已經是到了一個頂點
[48:34.00]他當年有一句名言
[48:36.00]就是談到張一謀的時候說
[48:38.00]我攝影師
[48:39.00]是在那個時期說的嗎
[48:41.00]我是聽說這種說法
[48:42.00]這個說法沒有不對
[48:43.00]因為確實拍黃土地的時候
[48:45.00]張一謀是他的攝影
[48:47.00]這樣子的
[48:48.00]但是我覺得一個導演
[48:50.00]這個話說出來好得罪人
[48:52.00]說說說
[48:54.00]作為一個導演的話
[48:55.00]我覺得有時候
[48:56.00]不要把自己的Ego弄得太大
[48:58.00]你想無數的
[48:59.00]所謂金圈的導演
[49:00.00]以前是看不起馮小剛
[49:03.00]這樣對不對
[49:04.00]現在也就只能做到
[49:06.00]一個在口頭上
[49:07.00]在身份政治上
[49:08.00]對你進行一個鄙視
[49:10.00]你是一個美工
[49:12.00]你是跟我們混的
[49:13.00]原來你是瘋褲子
[49:15.00]瘋褲子等等
[49:16.00]就是這個
[49:17.00]寫來寫去就是那些破事
[49:18.00]就是這些破事
[49:19.00]然後你在看
[49:20.00]說這些話的人
[49:21.00]本質上他們
[49:22.00]要有什麼好作品
[49:24.00]也拍不出來
[49:26.00]你是說夜島嗎
[49:27.00]對的
[49:29.00]除了差距
[49:30.00]我曾經我朋友有採訪過
[49:32.00]夜經
[49:34.00]據說採訪他
[49:35.00]真的是六個小時
[49:36.00]而且他坐下來
[49:38.00]他們倆
[49:39.00]我朋友沒有問一個問題
[49:41.00]夜經自己開噴
[49:43.00]自己開噴六個小時
[49:44.00]他們連自測所都沒上
[49:46.00]然後後來他們實在不行了
[49:47.00]說要不今天就這樣吧
[49:49.00]先這樣吧
[49:50.00]趕緊在院
[49:51.00]然後我拿到了
[49:52.00]他們整理的文字稿
[49:53.00]打出來A4組是40億
[49:55.00]其實一部中篇小說了
[49:56.00]對的一部中篇小說
[49:57.00]非常可怕
[49:58.00]然後裡面就是各種的
[49:59.00]北京
[50:00.00]之前的那種大院文化的
[50:02.00]我實話
[50:03.00]我對月經是買失望的
[50:04.00]我說實話
[50:05.00]我當年看
[50:06.00]他那個電視劇
[50:07.00]我還挺喜歡的
[50:08.00]就是那個
[50:09.00]和青春有關的故事
[50:11.00]但是後來就慢慢接觸到
[50:12.00]他噴噴浮小缸那些東西
[50:14.00]一聽也挺新鮮的
[50:15.00]但是後來就是
[50:16.00]就是這東西
[50:17.00]包括他後來去籌備
[50:19.00]那個既得少年那首歌
[50:21.00]其實我當時看了這個題材
[50:22.00]四個多小時
[50:23.00]我覺得我對這個題材特別期待
[50:25.00]結果拍出來
[50:26.00]你拍的什麼玩意
[50:28.00]一個音樂片
[50:29.00]我有朋友真的
[50:30.00]他在北京
[50:31.00]有一場內部放映
[50:32.00]人也不多
[50:33.00]三四十號人吧
[50:34.00]然後我朋友真的
[50:35.00]就是從頭給我發微信
[50:37.00]所以我發微信
[50:38.00]吐槽到尾這樣
[50:39.00]他就說我可愛
[50:40.00]他們還沒玩
[50:41.00]他說四個多小時
[50:42.00]我早才故心兩個多小時
[50:44.00]就是你還不如馮小剛
[50:46.00]是
[50:47.00]確實我對青春的這些導演
[50:49.00]其實包括他們所反映
[50:50.00]大院文化的這些東西
[50:52.00]郭根結裡還是一個出生論
[50:54.00]對 全是個出生論
[50:55.00]我覺得有非常典型
[50:56.00]你縫褲子
[50:57.00]你不是大院子弟
[50:58.00]你報充我們
[50:59.00]這是你的原罪
[51:00.00]是 因為姜文不是也拍過
[51:01.00]跟大院有關的
[51:03.00]這種題材
[51:04.00]就是陽光燦爛的日子
[51:05.00]跟大院還是有點相關的
[51:06.00]也看到很多人
[51:07.00]在對姜文的出生
[51:09.00]做一些紙摘
[51:10.00]是吧
[51:11.00]說你家沒有到一個什麼級別
[51:13.00]這是我最迷惑的地方
[51:15.00]而且我真的我也認識過一些
[51:17.00]你會感覺你跟他說話
[51:19.00]你不能說可笑
[51:20.00]你就覺得挺搞笑
[51:21.00]就有一點大家喝什麼的問題
[51:24.00]然後其實我就喝平
[51:25.00]農夫山泉怎麼樣
[51:26.00]他突然跟我說
[51:27.00]我從來不喝這種東西的
[51:29.00]我就喝格瓦斯
[51:30.00]為啥呢
[51:31.00]格瓦斯是蘇聯的那種汽水飲料
[51:34.00]他們那時候喝大的
[51:36.00]我說我看他年齡就比我大
[51:38.00]不過五六歲
[51:39.00]你一天都沒有經歷過那個時代
[51:41.00]你跟我說你現在就喝格瓦斯
[51:43.00]這個大院文化是有一批崇拜者的
[51:46.00]文化符號
[51:47.00]文化符號
[51:48.00]其實我審生就是總後大院出生的
[51:51.00]因為他們家算是那種
[51:53.00]我的意思就是說
[51:54.00]他也好
[51:55.00]他弟弟也好
[51:56.00]他們一家好多人
[51:57.00]其實都是總後大院長大的
[51:58.00]但是反而他們從來不提這個
[52:00.00]我以前都沒有意識到過
[52:01.00]這是一種文化
[52:02.00]他們從來不覺得這是文化
[52:04.00]但是他的文藝權
[52:05.00]我不知道
[52:06.00]可能大院出生的文藝界
[52:07.00]是特別愛把這個東西給符號化
[52:09.00]然後又來進行對外的一個輸出
[52:12.00]結果在非北京以外的全國各地
[52:15.00]吸引出了一套大院文化的符號
[52:17.00]成了一套新宮廷文化的感覺
[52:19.00]說難聽點
[52:20.00]這有一點像四學鬼文化的感覺
[52:23.00]四學鬼文化
[52:24.00]本質上其實就是一個貴族文化
[52:26.00]在消亡過程當中
[52:28.00]它慢慢產生的一種期待品
[52:30.00]文化想像這樣子
[52:32.00]你像德拉庫拉爵士
[52:34.00]當然是一個
[52:35.00]更偏向於比較惡心一樣的
[52:37.00]這麼一種角色
[52:38.00]但像魯斯文爵士的這個脈絡
[52:40.00]其實是更加的
[52:41.00]怎麼講呢
[52:42.00]更加的高貴點雅
[52:43.00]你會覺得就是充滿了魅力
[52:44.00]否則也不會有那麼多
[52:45.00]少男少女喜歡目光之城
[52:47.00]魯斯文爵士
[52:48.00]你看那個大中馬
[52:49.00]那個基督山伯爵裏面
[52:50.00]羅馬那個假面舞會上
[52:52.00]大家就說那個伯爵怎麼臉那麼蒼白
[52:54.00]他難道就是魯斯文伯爵嗎
[52:56.00]不是 基督山伯爵
[52:59.00]是的
[53:00.00]所以說大概文化有時候
[53:02.00]像一種視覺味文化一樣
[53:03.00]我覺得
[53:04.00]我覺得你這個描述很貼切
[53:06.00]而且你剛提到了陽光燦爛的日子
[53:08.00]這部電影其實我小時候也非常喜歡
[53:10.00]那我後來其實是
[53:11.00]也自己一個感覺
[53:12.00]它其實跟著
[53:13.00]楊德昌內部
[53:14.00]古領街之間
[53:15.00]有非常你說不清的那種聯繫的
[53:18.00]兩個電影給我的那種氣質
[53:20.00]雖然它要表達的東西
[53:21.00]完全不一樣
[53:22.00]它的那種文化也都是
[53:23.00]根治於各自的群體
[53:25.00]城市的歷史當中
[53:26.00]但是它裏面有一些元素
[53:28.00]感覺就像是亂森兄弟一樣
[53:30.00]而且從我的角度上來說
[53:31.00]古領街更幽深黑暗
[53:33.00]而且更深沉一點
[53:34.00]然後陽光燦爛的日子
[53:36.00]它更明朗一點
[53:38.00]說實話
[53:39.00]更浪漫一點
[53:41.00]詹文的確實落點
[53:43.00]其實就是一個
[53:44.00]少年偉特之煩惱的
[53:46.00]這麼一個感情故事
[53:48.00]但是把它安插在了
[53:49.00]一個時代的一個紅篇裏面
[53:51.00]古領街那個真的是時代紅流
[53:53.00]古領街你能感覺到
[53:55.00]就是張震他爸
[53:56.00]而且真實的演員張國柱
[53:59.00]也是張震的父親這樣子的
[54:01.00]這是他去做檢查的那一段
[54:03.00]我覺得作為一個中國人
[54:05.00]看了應該是非常有感觸的
[54:07.00]坐在冰水上
[54:08.00]對
[54:09.00]坐在一個很空曠的房間
[54:10.00]說話都有回音的一個房間裏面
[54:12.00]他自己背身
[54:13.00]然後後面你是看不見這個人的
[54:15.00]而且這裏面
[54:16.00]這段其實又有點
[54:17.00]像那個霸王別機裏面
[54:19.00]對
[54:20.00]最後30分鐘
[54:21.00]但是我覺得就是
[54:22.00]楊德昌氣法確實高
[54:24.00]那個說話的人
[54:25.00]一直都沒有出現在鏡頭裏面
[54:27.00]他回望的時候
[54:28.00]都是空空蕩蕩的一個房間的一個
[54:30.00]他其實裏面
[54:31.00]雖然古領街
[54:32.00]現在也出了那個CC版
[54:34.00]但是他現在CC版
[54:35.00]大概有多少
[54:36.00]180分鐘吧估計
[54:37.00]200多分鐘
[54:38.00]還是原來的四個多小時
[54:40.00]四個多小時
[54:41.00]四個多小時
[54:42.00]其實沒什麼多餘的鏡頭
[54:43.00]對的
[54:44.00]你仔細看的話
[54:45.00]裏面那些鏡頭
[54:46.00]那些敘事
[54:48.00]他能表現一個世間萬態
[54:49.00]這真的就是很奇妙
[54:51.00]我兩次看古領街
[54:53.00]特別是第二次
[54:54.00]我隔了一年
[54:55.00]又重看了一次古領街
[54:56.00]真的
[54:57.00]你就覺得四個小時
[54:58.00]就不知不覺的就過去了
[55:00.00]對
[55:01.00]所以我就說
[55:02.00]我就只說一點
[55:03.00]就是口音問題
[55:04.00]口音問題在陽光燦爛日子裏面
[55:06.00]完全沒有表達的
[55:07.00]就是有過一個表達
[55:08.00]就是像陽光燦爛日子裏面
[55:10.00]演姜文他爸的那個王雪奇
[55:12.00]他裏面其實是
[55:13.00]姜文他們屬於
[55:14.00]被留在北京裏的這批大園子弟
[55:17.00]然後他爸是那個
[55:18.00]去做軍代表去了
[55:19.00]然後王雪奇就是一口外地口音
[55:21.00]除此以外
[55:22.00]其實你看他們的孩子們
[55:24.00]沒什麽口音的
[55:25.00]但是同樣在60年代
[55:26.00]你可以看到那個
[55:27.00]楊德昌電影裏面
[55:28.00]他反映的是臺灣這個眷村裏面
[55:30.00]小公園幫
[55:31.00]還有梁耀拐幫
[55:32.00]梁耀拐一聽就是通信兵
[55:34.00]他用這種通信兵的口音
[55:35.00]然後裏面什麽
[55:36.00]五湖四海的這些口音
[55:37.00]包括在學校裏面
[55:38.00]那個老師就是一副
[55:39.00]那個教導主任
[55:40.00]很籤奏的南京口音
[55:42.00]然後那個
[55:43.00]不好意思
[55:44.00]我就南京人
[55:45.00]然後隔壁片場的導演
[55:46.00]是一個山東口音類似
[55:48.00]天南海北
[55:49.00]最後五湖四海的
[55:50.00]就流落到了臺灣
[55:51.00]這就是一個真實的
[55:52.00]60年代生態就是這樣子
[55:54.00]但是同樣的
[55:55.00]你看北京當時那個生態
[55:56.00]我記得王碩的那個書裏面寫過的
[55:58.00]王碩說他們小時候其實
[56:00.00]也是五湖四海的人進北京
[56:03.00]他們班上很多上海人
[56:05.00]他們就是說上海話的
[56:06.00]但是住在北京裏面
[56:08.00]王碩本人應該也是
[56:09.00]他是唐山和東北那邊的他們家
[56:12.00]但是這些比如口音的問題
[56:14.00]在那個陽光燦爛日子裏面
[56:16.00]就表達的其實就很少
[56:17.00]所以我其實一直覺得
[56:18.00]陽光燦爛日子
[56:19.00]更像一個簡化版的
[56:21.00]然後是內地版的古領街
[56:23.00]我一直是有這麼一種感覺
[56:25.00]而且我覺得這部片子
[56:26.00]當然這部片子
[56:27.00]也表達了一些比較殘忍的地方
[56:29.00]我覺得這種
[56:30.00]少年青春殘酷的這種地
[56:32.00]還是有一些的
[56:33.00]但是如果論我覺得論
[56:36.00]因為我有朋友
[56:38.00]有一句名言
[56:39.00]我不知道說出來會不會欠揍
[56:41.00]就是江文的所有片子
[56:43.00]都感覺像是一種
[56:44.00]當眾魯管那種
[56:45.00]要表現得很陽剛的那種感覺
[56:48.00]但是我覺得江文最後
[56:50.00]真的是物性很高的一個導演
[56:52.00]你看他最後其實還是迅速
[56:53.00]理解了這個問題
[56:54.00]所以他表達
[56:55.00]後來他們飛黃藤達以後
[56:57.00]包括他耿樂演的那個
[56:59.00]被拍傻的那個
[57:00.00]被炸傻的那個人
[57:02.00]他全部是用黑白的來表現了
[57:04.00]一個現代
[57:05.00]但是他所有的回憶當中
[57:07.00]都是有著光暈般的這種
[57:10.00]黃色 紅色 金色的這種回憶
[57:13.00]就是一種回憶的濾鏡
[57:14.00]包括那種泛黃的這種色調
[57:16.00]然後我因為我在北京
[57:18.00]住過超過八年的時間
[57:20.00]然後這種時間
[57:22.00]只有在北京秋季最美的時候
[57:24.00]到秋天的時候
[57:25.00]對 才會有這樣
[57:26.00]而且要北京秋天
[57:28.00]孤獨的秋嘛
[57:29.00]非常漂亮的
[57:30.00]其他的天氣真的是很糟糕這樣子
[57:33.00]其實關於像江文的電影
[57:35.00]我記得柏曉老師
[57:36.00]有一段非常經典的評價
[57:37.00]其實江文是一個拼接大師
[57:39.00]是的 是的
[57:40.00]拼接大師
[57:41.00]詳細講一下
[57:42.00]就是比如說江文電影當中
[57:44.00]包括他後面的電影
[57:45.00]他用了非常多的音樂
[57:47.00]特別是古典樂這樣子的
[57:48.00]在《一步之遙》
[57:50.00]在他的電影裡面
[57:51.00]但其實他所有的電影裡面的古典樂
[57:54.00]幾乎都是一些
[57:55.00]大陸貨
[57:56.00]對 都是大陸貨
[57:57.00]都是其他的電影大師們用過的
[57:59.00]而且都是用在最知名的電影裡面
[58:02.00]最著名的橋段裡面
[58:04.00]比如說陳如波在錄音之前
[58:06.00]我們倆也聊到
[58:07.00]像在《憤怒的公牛》他的開場
[58:09.00]馬斯卡尼 相村騎士
[58:11.00]對 相村騎士兼奏曲
[58:12.00]然後包括像他用到了庫布里克
[58:14.00]在《巴雷林燈》裡面
[58:15.00]用到的相當多的音樂橋段
[58:17.00]其實他的幾乎每一段音樂
[58:20.00]其實都能夠在那些電影大師的
[58:23.00]這種配樂當中能夠找到
[58:25.00]我本人是不太相信
[58:27.00]江文本人是一個古典樂愛好者
[58:29.00]我覺得他真的是拼貼大師
[58:31.00]就是他能夠把所有東西裡面
[58:33.00]最好的東西為我所用
[58:35.00]但是為我所用的時候
[58:37.00]又感覺沒有那麼的尷尬
[58:40.00]或者是深拉硬拽
[58:42.00]但是有一個片子我不是很滿意
[58:44.00]就是邪不壓陣
[58:46.00]我也很不喜歡
[58:47.00]有大量的這個偷撒一滴淚的
[58:50.00]這麼一個音樂的橋段
[58:52.00]就是那個唐尼彩滴的歌劇
[58:53.00]這顯然也是
[58:54.00]經常在四方比較偏古典的這種電影裡面
[58:57.00]會出現的名段
[58:59.00]但是就用的
[59:00.00]我覺得音樂不能用得太泛藍
[59:02.00]音樂要用克制
[59:03.00]比如說我自己非常不喜歡這個
[59:05.00]不好意思 最近剛去世的這個
[59:07.00]穆尼康內大師
[59:08.00]我非常不喜歡就是美國往事裡面
[59:10.00]這個對穆尼康內音樂的
[59:12.00]過度的使用
[59:14.00]但是有一個梗
[59:15.00]就是當年小布什訪華的時候
[59:18.00]中方在招待晚宴上面
[59:20.00]用這個穆尼康內的這個
[59:22.00]美國往事的這種插曲裡面
[59:24.00]作為一個像
[59:25.00]經常音樂和背景音樂一樣
[59:27.00]小布什當時是淚流滿面
[59:29.00]因為據說小布什本人是這個
[59:31.00]美國往事的一個中式粉絲
[59:33.00]就是說在人民大會堂裡面
[59:35.00]就散然了一下
[59:36.00]但這個也是外界傳聞
[59:38.00]我也不知道真假
[59:39.00]回到剛才我們叔叔的一個話題
[59:41.00]無論是大躍文化
[59:42.00]還是北京的這種文藝圈
[59:45.00]我第一次有很強烈的感受
[59:47.00]是在讀扎堅英老師的那本
[59:49.00]《八十年代訪談路》的時候
[59:51.00]包括對於像那個林旭東
[59:53.00]他們的一些採訪
[59:55.00]你能夠很明顯的感覺到
[59:57.00]確實當時北京
[59:58.00]是一個文化資源最好的地方
[60:01.00]在《定固電影資料館》裡面
[60:03.00]《九十年代》
[60:04.00]就能看到塔克夫斯基這樣子的
[60:06.00]電影大師的一些作品
[60:08.00]在VCD時代來臨之前
[60:10.00]VHS時代還沒到來之前
[60:12.00]是大部分中國人所難以想像的
[60:14.00]這些在北京的文化人
[60:16.00]無論是來這邊讀書的
[60:17.00]還是大園子弟
[60:18.00]還是很多的這種學生
[60:20.00]他們或者對文藝比較感興趣的人
[60:23.00]他們確實是
[60:24.00]你說真的會有這種優越感
[60:26.00]而且那個時候
[60:27.00]說兩句話
[60:28.00]《八十年代文化熱》的一個前提
[60:30.00]就是《八十年代》確實是
[60:32.00]一個文化比較少的年代
[60:34.00]所以他們有什麼就讀什麼
[60:36.00]有什麼就看什麼
[60:37.00]所以說對於這些文化字樣
[60:40.00]他們真的是一聽到以後
[60:42.00]就可能會想要用在自己的電影
[60:44.00]用在自己的書裡面
[60:45.00]有這種強烈的使用語
[60:47.00]而且因為看得少
[60:49.00]如果說現在的話
[60:50.00]你一個導演要想培養出音樂品位的話
[60:53.00]你打開一個什麼APP
[60:54.00]你可能一輩子都聽不完的
[60:56.00]音樂在這個地方這樣子
[60:58.00]你要培養一個品位
[60:59.00]可能是要花很長時間
[61:01.00]才能夠把對於某一個品類做到精通
[61:03.00]但對於那個時候的人來講
[61:05.00]他沒有那麼多的選擇
[61:06.00]但是他聽到的往往也真的就是最好的
[61:09.00]說到另一個拼貼大師
[61:11.00]那就是昆丁塔倫敦
[61:13.00]他跟姜文相比的話
[61:15.00]你認為就是他的這種拼貼
[61:17.00]他的音樂的使用
[61:18.00]他也用很多莫里康奈的作品
[61:20.00]昆丁其實就是
[61:22.00]他原來在加州的一個錄像店工作
[61:24.00]在錄像店工作以後
[61:26.00]看了大量的香港的電影
[61:28.00]日本的漸幾篇
[61:29.00]然後培養他的很多
[61:31.00]非常怪癖的口味
[61:33.00]我們可以在兩部莎斯比爾裡面看到
[61:35.00]非常多很港篇
[61:37.00]和很日式漸幾篇的重點
[61:38.00]第一步就是日式的漸幾篇
[61:40.00]第二步是進紹士的那些
[61:42.00]包括他整個專場
[61:43.00]其實這個一直到那個
[61:44.00]Jungle裡面
[61:45.00]那個專場也是很紹士
[61:47.00]然後你能感覺到
[61:49.00]昆丁就是一個
[61:51.00]他就生活在一個
[61:52.00]文化資源已經開始逐漸爆炸的
[61:54.00]這麼一個年代
[61:55.00]他吸取了大量的養分
[61:57.00]然後而且他吸取大量的養分以後
[61:59.00]他使用起這些養分的時候
[62:01.00]你可以看到
[62:02.00]每一次昆丁的電影出來
[62:04.00]像這個《無止混蛋》
[62:05.00]像《八惡人》
[62:06.00]都看見無數的影迷
[62:08.00]會引經據點
[62:09.00]這一部致敬了什麼
[62:10.00]內部致敬了什麼電影
[62:11.00]但是你如果不了解這些東西的話
[62:13.00]完全不影響你欣賞他的電影
[62:15.00]而且你看起來可能還挺嗨的
[62:17.00]這個就真正的把這些
[62:19.00]電影裡面的這種橋段
[62:20.00]其實是充分的內化在了
[62:22.00]他自己的創作當中
[62:24.00]像莎斯比爾的話
[62:25.00]其實我是因為
[62:27.00]先看了這部電影
[62:28.00]後來才去看了少世的
[62:29.00]像《紅熙關》
[62:30.00]像那個《紅雯定三破白連教》
[62:32.00]這部幾部電影
[62:34.00]說實話
[62:35.00]你如果喜歡昆丁的話
[62:36.00]真的也應該去看一看
[62:37.00]看看昆丁到底是受了哪些
[62:39.00]電影的影響
[62:40.00]他對音樂的品味真的很好
[62:42.00]很多音樂其實早就存在
[62:44.00]但他不用
[62:45.00]你其實完全想像不到
[62:47.00]他可以適合這種場景
[62:48.00]對這種場景
[62:49.00]他運用的初審入化
[62:51.00]而且有些時候
[62:52.00]甚至是那種反諷
[62:53.00]就是你會感覺到
[62:54.00]這個音樂放在這特別反諷
[62:56.00]這是他的天才
[62:57.00]是的
[62:58.00]所以拼節也是一門藝術
[62:59.00]但是他也是在
[63:01.00]美國這種環境下
[63:02.00]能夠出現
[63:03.00]其實中國這幾年
[63:05.00]慢慢的也有這種隱移型的
[63:07.00]比較明顯的是韓國
[63:09.00]我們去年的著名的
[63:11.00]自身蟲的導演
[63:12.00]蜂雲浩老師
[63:13.00]據說看片量達到了2萬5
[63:16.00]2萬5什麼
[63:18.00]這個邏輯上
[63:19.00]你一個電影怎麼90分鐘
[63:20.00]你這個2萬5
[63:21.00]我自己也算
[63:22.00]我相信
[63:23.00]以蜂雲浩的為人來講
[63:24.00]他不太會說謊
[63:26.00]對
[63:27.00]而且就是
[63:28.00]當然他可能有一些
[63:29.00]影片他也可能就是出現
[63:31.00]可能看了個
[63:32.00]四五十分鐘就算了
[63:33.00]人一生的壽命
[63:34.00]你算得出來的
[63:35.00]十幾萬個小時生死
[63:36.00]是的
[63:37.00]2萬部影片
[63:38.00]真的是相當之驚人的
[63:40.00]一個樂片量
[63:41.00]而且他經常還會責怪
[63:42.00]其他導演跟他
[63:43.00]借了碟不還
[63:45.00]他說好像責怪
[63:46.00]有過四個西斯巴
[63:47.00]然後說你借了我的碟不還
[63:49.00]比如說像馬林斯克塞斯
[63:50.00]這種
[63:51.00]這種
[63:52.00]馬林斯克塞斯
[63:53.00]是樂片量超級大的
[63:54.00]一個導演
[63:55.00]像很多電影
[63:56.00]他馬林斯克塞斯的基金會
[63:58.00]能夠去選擇去修復
[64:00.00]其實唯一的原因
[64:01.00]就是因為
[64:02.00]四個西斯巴他看過
[64:03.00]而大部分人不知道
[64:04.00]他自己對那些
[64:05.00]義大利電影對香港電影
[64:07.00]他本人只是非常之熱愛的
[64:09.00]然後會找各種各樣的
[64:10.00]電影來看
[64:11.00]四個塞斯巴也很喜歡
[64:12.00]香港電影嗎
[64:13.00]四個塞斯巴很喜歡
[64:14.00]香港電影這樣子的
[64:15.00]王家衛應該
[64:16.00]比較早年的時候
[64:17.00]就是斯克塞斯
[64:18.00]對他在美國
[64:19.00]就起到了很大
[64:20.00]當然最大的是昆丁
[64:21.00]昆丁是手舞主導的
[64:23.00]在錄像帶花花訓練
[64:24.00]介紹王家衛的
[64:26.00]重慶森林
[64:27.00]對重慶森林
[64:28.00]然後
[64:29.00]但是斯克塞斯
[64:30.00]是幫他在美國
[64:31.00]打開了很多通路
[64:32.00]比如說米拉麥克斯
[64:33.00]米拉麥克斯
[64:34.00]當然
[64:35.00]已經是被狼當辱獄的
[64:37.00]這個文塞
[64:38.00]哈威文塞
[64:40.00]你也能想像出來
[64:41.00]一個大惡
[64:41.00]其實他不怎麼懂之外
[64:43.00]他需要人給他去推薦
[64:45.00]那昆丁和斯克塞斯
[64:47.00]對於他的電影
[64:48.00]在美國的這個駐工主義
[64:50.00]包括今年這個自身蟲
[64:52.00]拿到了這個
[64:53.00]最佳影片的時候
[64:54.00]這個鋒軍號上臺的時候
[64:56.00]也講
[64:57.00]說這個瑪丁斯克斯
[64:58.00]為鋒軍號的電影
[65:00.00]在美國的推廣
[65:01.00]其實是駐工至尾的
[65:02.00]他向大量的美國人
[65:04.00]去推薦韓國電影
[65:05.00]這也導致了韓國電影
[65:07.00]在光頭運動以後
[65:09.00]先是在亞洲迸發
[65:11.00]然後最後
[65:12.00]經過了二十多年的努力
[65:14.00]在美國開發結果
[65:15.00]這也真是虧了
[65:16.00]像斯克塞斯這樣的人
[65:17.00]愛電影
[65:18.00]對 真的是熱愛電影
[65:19.00]他會吧
[65:20.00]真的
[65:21.00]我覺得就是像斯克塞斯
[65:22.00]這種導演
[65:23.00]再怎麼用偉大這個詞來稱呼他
[65:26.00]真的是不偉過
[65:27.00]我當年看大西洋帝國
[65:29.00]就是為了
[65:30.00]那句宣傳語
[65:31.00]說是瑪丁斯克塞斯導演的
[65:33.00]但是我後來發現
[65:34.00]他只導演了第一集
[65:35.00]對
[65:36.00]而且這個片子的規制很高
[65:37.00]因為我記得好像
[65:38.00]前幾集應該是用膠片拍的
[65:40.00]類似
[65:41.00]反正那個質感真的是
[65:42.00]是膠片時代的尾聲
[65:44.00]但是後來是因為這個
[65:46.00]一次沒有辦法的一個天災
[65:48.00]日本的海嘯
[65:49.00]導致整個這個膠片
[65:51.00]在日本的這種膠片場覆滅
[65:53.00]然後幾乎所有的片場是一夜之間
[65:55.00]就轉向了數碼
[65:57.00]數字
[65:58.00]本來就有這種轉向
[65:59.00]但是還是這種慣性還是很強的
[66:01.00]結果因為那個膠片場斷供
[66:03.00]所以說一夜之間就全部轉向了數碼
[66:05.00]這是一個沒想到的事
[66:07.00]我不知道你記不記得
[66:08.00]當年那個彭浩翔拍那個買胸殺人
[66:10.00]就是他第一部電影
[66:11.00]裡面那個
[66:12.00]張大明演的那個導演
[66:14.00]施義導演
[66:15.00]一到關鍵時刻
[66:16.00]他就突然
[66:17.00]Q到了馬丁斯克萊斯
[66:19.00]批判香港電影
[66:20.00]香港工藝電影工業
[66:21.00]就失敗在這個環節
[66:22.00]說準備很重要
[66:23.00]馬丁斯克萊斯當年
[66:24.00]為了拍基督最後的業務
[66:26.00]準備了十幾年
[66:27.00]是
[66:28.00]馬丁斯克萊斯拍很多電影
[66:29.00]都是準備了相當久的事
[66:31.00]對 非常長的事
[66:32.00]所以這個也是回到了
[66:33.00]我們今天聊天一開始的這個話題
[66:36.00]就是你導演準備越久
[66:38.00]你對這個東西
[66:39.00]認知越深刻
[66:40.00]哪怕同樣的道具
[66:42.00]同樣的不僅無美
[66:44.00]你也能拍得盡量的
[66:46.00]能夠讓觀眾感覺
[66:47.00]接近那個時代這樣的
[66:48.00]不像有些片子
[66:50.00]比如算像我媽一看
[66:51.00]我媽就覺得很假
[66:52.00]然後他就說
[66:53.00]我們那時候不是這樣的
[66:54.00]我們那時候
[66:55.00]這話好像趙恆也是
[66:57.00]他自己做個簡單統計
[66:58.00]他就是從道具角度來說
[67:00.00]他說80年代中國電影
[67:01.00]拍這種時代劇
[67:03.00]他的那個不可信度
[67:04.00]大概是在20%
[67:05.00]現在大概可信度是在20%
[67:07.00]對 前兩年
[67:08.00]後來我專門出過一本書
[67:10.00]作者我忘了
[67:11.00]是不是專門研究家具的
[67:12.00]但這個人其實
[67:13.00]根本不是像什麼
[67:14.00]朱家敬 王世湘這樣的
[67:16.00]做家具的人
[67:17.00]他是當時在北京
[67:18.00]電影美術場裡面的一個美工
[67:20.00]他為了做那些
[67:22.00]就是時代劇
[67:23.00]他專門去學習
[67:25.00]去學習研究化
[67:26.00]大量的圖利
[67:27.00]你這種東西
[67:29.00]訓練出來的美工
[67:30.00]你讓他去做東西
[67:32.00]和我們就上網
[67:33.00]搜兩張照片
[67:34.00]然後復原一下
[67:35.00]不一樣
[67:36.00]對
[67:37.00]其實像這種對於電影
[67:39.00]一個主題這樣的籌備
[67:40.00]那是不是這種隱迷型的導演
[67:42.00]會更有熱情一點
[67:44.00]比較像庫布里克同志
[67:46.00]他肯定對電影更有使命感
[67:48.00]也不能這麼說
[67:49.00]就是學院導演也有使命感
[67:51.00]但隱迷型導演
[67:52.00]可能更吃一點
[67:53.00]庫布里克
[67:54.00]像他拍《拿破輪》的時候
[67:57.00]那真正是
[67:58.00]每周都有幾箱子的材料和書
[68:01.00]製造他在倫敦
[68:02.00]那種相間的那種莊園裡面
[68:04.00]共他去研究這樣
[68:05.00]他最後真的變成了一個
[68:07.00]一個《拿破輪》專家
[68:08.00]當他拍不了《拿破輪》的時候
[68:09.00]他想找一個
[68:10.00]時代背景相對接近一點的
[68:12.00]找了薩克雷的芭蕾靈燈
[68:14.00]去拍這樣子
[68:15.00]包括還有很著名的一個笑話
[68:17.00]就是因為庫布里克太鑽研了
[68:19.00]所以對他有著非常多的傳說
[68:21.00]比如說最有名的一個
[68:22.00]就是他當時
[68:23.00]應該是拍《太空漫遊2001》上映
[68:26.00]上映以後
[68:27.00]他下面一部影片
[68:29.00]《全靜屬外壳》
[68:30.00]他拍《全靜屬外壳》的時候
[68:32.00]他就想說在哪些影院
[68:33.00]因為他的片子
[68:34.00]還是有一定門檻的嘛
[68:35.00]他也不想說在所有影院都放
[68:37.00]萬一有些影院
[68:38.00]放的效果不好的話
[68:39.00]會影響他的口碑
[68:40.00]然後他就要找那種
[68:41.00]特別適合放他影院的片子
[68:43.00]他想了個辦法
[68:44.00]他就找了當時的綜藝雜誌
[68:46.00]綜藝雜誌裡面
[68:47.00]有每一個城市的影院的
[68:49.00]一些美洲首映的數據
[68:51.00]他就把他跟他電影類似的電影
[68:53.00]做了個歸類
[68:54.00]然後發現哪些電影比較好
[68:56.00]他就把這個影院
[68:57.00]時間點
[68:58.00]這地點給勾下來這樣
[69:00.00]然後他在英國
[69:01.00]打漁航電話
[69:02.00]給美國的發行部門的時候
[69:03.00]就是口若玄河的時候
[69:05.00]比如說在舊金山某某某街
[69:07.00]有一個什麼Theatre
[69:08.00]這個Theatre的話
[69:09.00]放什麼陸軍也瞻影院
[69:11.00]這個片子非常好
[69:12.00]然後我覺得這個片子
[69:13.00]跟我們很搭
[69:14.00]然後我覺得一定能好
[69:15.00]說到不就說兩個多少時
[69:17.00]然後對面的華納的老總
[69:19.00]應該都聽得非常震驚
[69:20.00]然後以至於江湖上有傳言說
[69:23.00]應該是庫里克拍太空脈
[69:25.00]有2001的時候
[69:26.00]借研究IBM的那個哈爾的機器
[69:29.00]研究了一套票房統計系統
[69:31.00]就是江湖有很多傳言
[69:33.00]我聽說過這個故事
[69:34.00]但是不知真假
[69:35.00]其實不是的
[69:36.00]其實就是他找了
[69:37.00]將近二三十年的那個variety
[69:39.00]那個綜藝的那種過刊
[69:41.00]然後把裡面的數字
[69:42.00]進行相加
[69:43.00]然後他自己算出來的一套
[69:45.00]這個東西
[69:46.00]其實就是一個
[69:47.00]應該是一個
[69:48.00]周星六十五英鎊的一個女士
[69:51.00]塑作的這個統計
[69:52.00]手工大數據
[69:53.00]對手工大數據
[69:54.00]國內有沒有一些
[69:56.00]這樣的隱迷型的導演
[69:58.00]可能那個
[69:59.00]以前魏君子有試過
[70:01.00]對
[70:02.00]他是寫隱憑出身的嘛
[70:03.00]但是
[70:04.00]其實根據歷史上的經驗來說
[70:07.00]這種一般很多
[70:09.00]隱憑人能成功的
[70:10.00]主要案例都發生在法國
[70:12.00]是吧
[70:13.00]像侯邁
[70:14.00]像格達爾特里夫這些
[70:16.00]他們是先是隱憑人
[70:17.00]後來再來
[70:18.00]他們先是隱憑人
[70:19.00]電影手冊
[70:20.00]這樣子的
[70:21.00]然後轉紅去做
[70:22.00]包括像著名的
[70:23.00]張曼玉的前夫
[70:24.00]阿薩亞斯
[70:25.00]奧利維拉阿薩亞斯
[70:27.00]然後拍了清潔
[70:28.00]也拍了那個
[70:29.00]比較
[70:30.00]這樣比較有名的是
[70:31.00]希勒斯瑪利亞
[70:32.00]電影這樣的
[70:33.00]他本人就是
[70:34.00]首色派
[70:35.00]首色派出來的
[70:36.00]然後自己做隱憑
[70:38.00]但是他並非
[70:40.00]沒有一點點工底
[70:41.00]他還是有一些工底的
[70:43.00]只不過可能偶爾
[70:44.00]這些隱憑罷了
[70:45.00]純這些隱憑出來的
[70:46.00]好像真的是
[70:47.00]不太容易
[70:48.00]不太容易
[70:49.00]而且新浪潮那波
[70:50.00]他們也沒有太大的
[70:52.00]就怎麼說呢
[70:53.00]你不會把他們當成
[70:54.00]那種商業電影來看待
[70:55.00]對
[70:56.00]但是國內的話
[70:57.00]你說魏君子來拍的電影
[70:58.00]那大家關注
[70:59.00]你拍的怎麼樣
[71:00.00]是
[71:01.00]然後而且就
[71:02.00]你說了那麼多
[71:03.00]自己來試試
[71:04.00]葛達爾著名的一個段子
[71:06.00]就是一個
[71:07.00]好萊塢的
[71:08.00]篇坊問他說
[71:09.00]說你這電影多少錢
[71:11.00]他說我拍電影
[71:12.00]你給我十萬美元
[71:14.00]那個製片人說
[71:15.00]我考十萬美元
[71:16.00]那我回去
[71:17.00]要思考思考這個問題
[71:18.00]那時候不是給導演的錢
[71:19.00]就是整個的篇子是十萬美元
[71:21.00]這帽子
[71:22.00]整個製作十萬美元
[71:23.00]那個製片人
[71:24.00]就是現場就簽了支票
[71:26.00]今天跟博橋聊了
[71:28.00]這麼多關於電影的故事
[71:30.00]其實關於影視這些
[71:32.00]其實大家也聽得出來
[71:33.00]博橋真的是個狂熱的
[71:34.00]影視愛好者
[71:35.00]其實我自己也算是
[71:36.00]非常喜歡看電影
[71:38.00]包括看劇
[71:39.00]尤其自己
[71:40.00]這兩三年都在做這個播客
[71:43.00]做內容
[71:44.00]包括過去寫文字
[71:45.00]我覺得文字工作者
[71:46.00]和這些影視的工作者
[71:48.00]在很多時候
[71:49.00]他在內容的創作表達這塊
[71:51.00]其實有很多一些
[71:52.00]可以有共鳴的地方
[71:53.00]其實這期
[71:54.00]我很想跟大家分享一段
[71:56.00]以前看到的
[71:57.00]王家衛應該是在
[71:58.00]紐約的一個
[71:59.00]移動影像博物館裡面
[72:01.00]說過的一番話
[72:02.00]然後當時他是在介紹
[72:04.00]自己的拍片的這些經歷
[72:06.00]那會王家衛已經非常有名了
[72:08.00]而且那場應該是李安來介紹他
[72:10.00]他說王家衛是他的hero
[72:13.00]他當時說的什麼呢
[72:15.00]王家衛說
[72:16.00]我想過去幾年之間
[72:17.00]李安導演
[72:18.00]都和很好的製片人合作無間
[72:21.00]他專注於導演和編劇的工作
[72:23.00]他和固定的團隊合作
[72:25.00]而在我們的電影裡
[72:26.00]我們自己製片
[72:27.00]差不多每天都像在打仗一樣
[72:29.00]並不是傳說中的那麼浪漫
[72:31.00]我們並沒有機會說
[72:33.00]我今天沒心情
[72:34.00]於是收工吧
[72:35.00]這樣的話
[72:36.00]那是不可能的
[72:37.00]因為我們的預算非常有限
[72:39.00]事實上
[72:40.00]我們都是盡力做到最好
[72:42.00]直到最後一分鐘
[72:43.00]實話實說
[72:44.00]在阿飛正傳之後
[72:46.00]因為這部電影的票房表現不佳
[72:48.00]之後就很難找到製片人
[72:50.00]給我們投資了
[72:51.00]所以我們就自立門戶
[72:52.00]自己製片
[72:53.00]那時候我們管自己叫CNN
[72:55.00]我們就像CNN一樣
[72:57.00]未經許可就扛著攝影機
[72:59.00]衝進去拍
[73:00.00]我們還被抓到過
[73:01.00]因為我們未經許可
[73:02.00]在地鐵站裡拍
[73:03.00]我們還被機場警告過
[73:05.00]因為我們直接
[73:06.00]闖進機場去拍了
[73:07.00]那時候
[73:08.00]每天都像是在魔話搶劫
[73:10.00]我還記得在阿根廷
[73:11.00]拍春光炸蟹的時候
[73:13.00]有一次我們在烏斯懷亞拍攝
[73:15.00]那是美洲大陸最難的地方
[73:16.00]再往南就是南極了
[73:18.00]那裡離不宜諾斯愛麗絲很遠
[73:20.00]我們一直拍啊拍啊
[73:22.00]直到我問杜可峰
[73:23.00]我們的膠片還夠嗎
[73:24.00]然後我們的膠片不夠了
[73:26.00]但還有一個場景沒拍
[73:28.00]那怎麼辦呢
[73:29.00]於是我們坐下來
[73:30.00]杜可峰想了個辦法
[73:31.00]我們就去循變影印店
[73:33.00]買膠卷
[73:34.00]差不多就跟膠片一樣
[73:35.00]但一般膠片都有
[73:36.00]36幀或24幀
[73:38.00]所以我們就用膠卷拍了
[73:40.00]整個場景就拍成靜止的鏡頭
[73:42.00]每個鏡頭長大一秒
[73:44.00]我們就是這麼辦的
[73:45.00]那時候很開心
[73:46.00]因為特別有成就感
[73:47.00]有時候人們覺得這就是你的風格
[73:49.00]但是我總想解釋一下
[73:51.00]特別是對電影學員的學生們
[73:53.00]我說這不僅僅是
[73:54.00]出於美學上的考量
[73:55.00]有時候也是解決問題的實際辦法
[73:58.00]是的
[73:59.00]就是在拍攝電影的過程當中
[74:02.00]確實有些時候
[74:03.00]你會遇到一些實際的問題去解決
[74:05.00]但最後就成了你的風格
[74:07.00]另外一個比較有趣的例子
[74:09.00]就是這個侯孝賢拍《悲情城市》
[74:11.00]他拍的時候
[74:13.00]當時我印象非常清楚
[74:14.00]有一場戲
[74:15.00]就是兩個人從很遠的地方走
[74:17.00]其實也沒有走向鏡頭
[74:18.00]也是往另外一個很遠的地方走
[74:20.00]在鏡頭裡面
[74:21.00]然後全程兩個人在對話
[74:23.00]但是侯孝賢沒有拍一個鏡景
[74:25.00]後來隔了很多年
[74:26.00]我看《猴島》的回憶裡面說
[74:28.00]因為當時他們教片很貴
[74:30.00]教片也不夠用
[74:31.00]如果要拍兩個人說話的鏡頭
[74:33.00]是非常費交片
[74:34.00]因為你要拍至少兩組鏡頭
[74:36.00]每組鏡頭可能要來個十來遍
[74:38.00]這樣子的
[74:39.00]非常費交片
[74:40.00]而且演員會NG
[74:41.00]然後你會念錯台詞
[74:42.00]或者感情不對這樣的
[74:43.00]他們就乾脆讓兩個人遠遠的走
[74:45.00]遠遠的拍
[74:46.00]這樣拍三條就夠了
[74:47.00]然後他們在後期
[74:48.00]再用感情來把它給配上去
[74:50.00]所以有時候電影就是這樣
[74:51.00]我們看到很多導演
[74:53.00]覺得他們神來之彼
[74:54.00]有些時候就是限於一些客觀情況
[74:57.00]哪怕是這些偉大的電影
[74:59.00]就像《重慶森林》
[75:01.00]就像《悲情城市》
[75:03.00]而且我覺得電影最有魅力的地方
[75:06.00]就像一部很爛俗的電影
[75:08.00]就是《文香使女人》裡面
[75:11.00]就像《阿爾帕斯諾邀請女舞伴跳舞》的時候
[75:13.00]他說如果你錯了的話
[75:15.00]就要錯下去
[75:16.00]有時候電影包括戲劇其實就是這樣
[75:19.00]如果錯了那就錯下去
[75:20.00]然後《高泡》就可以成為經典
[75:22.00]是
[75:23.00]好
[75:24.00]感謝各位的收聽
[75:25.00]我們這期節目就到這兒
[75:27.00]我們下期再見
[75:28.00]拜拜
[75:29.00](You know I’m so)
[75:31.00](Tell me dear)
[75:33.00](How you know so)
[75:40.00](I wanna give)
[75:44.00](Your lonesome tonight)
[75:47.00](You know someone said)
[75:48.00](The worst is stage)
[75:50.00](And each must pray apart)
[75:53.00](Fail have me pray in love)
[75:55.00](When you ask my sweetheart)
[75:58.00](Every one we met)
[76:01.00](I love you at first glance)
[76:04.00](You raise your eyes)
[76:06.00](So kindly and never miss a cue)
[76:10.00](Then came at two)
[76:12.00](You see the change)
[76:13.00](You exchange)
[76:14.00](On why I never know)
[76:19.00](I knew you lie)
[76:21.00](When you say you love me)
[76:24.00](And I had no cause to talk to you)
[76:27.00](But I’d rather go on healing your lies)
[76:30.00](And go on living without you)
[76:34.00](Now the stage is here)
[76:37.00](And I’m standing here)
[76:39.00](With emptiness all alone)
[76:43.00](And if you won’t come back to me)
[76:46.00](Then I can bring your curtain down)
[76:53.00](If your heart will pain)
[76:57.00](Should I come back again)
[77:02.00](Tell me dear)
[77:04.00](I have no sound tonight)
[77:09.00](I have no sound tonight)
[77:14.00](I have no sound tonight)
[77:19.00](I have no sound tonight)
[77:22.00]我看你不太好看
[77:23.32]我看你不太好看
