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[00:00.00]111乎左乎右旅行团即将再次出发
[00:03.08]这次我们选择的目的地是格鲁吉亚
[00:06.68]地处亚欧交界处的前苏联成员国
[00:09.76]葡萄酒的发源地之一
[00:11.52]雪山和秘林占据天际线
[00:14.04]高加索山脉和天然峡谷贯穿旗间
[00:18.12]和平与冲突 宗教与美酒
[00:20.48]仍闻缘道 传统
[00:23.04]若缘道 既占据天际线
[00:24.88]高加索山脉和天然峡谷贯穿旗间
[00:28.52]宗教与美酒 仁闻景观和自然风光并众
[00:32.32]精神和肉体都能够被妥帖安放
[00:35.72]春天是格鲁吉亚的最佳旅行时间
[00:38.88]今年的端午节假期不如和我们一同前往
[00:42.48]6月6日到6月13日之间
[00:45.52]我将和乎左乎右的老朋友陆大鹏一起带队
[00:49.72]前往格鲁吉亚 品世界级葡萄酒
[00:52.92]逛斯大林博物馆
[00:54.84]你可以在公众号乎左乎右Left Right
[00:58.12]回复格鲁吉亚四个字 了解详情
[01:01.12]各位听众大家好
[01:05.40]欢迎收听这一期的乎左乎右
[01:07.76]我是陈艳良
[01:09.04]今天这期节目还是我们的老朋友
[01:11.60]前调查记者袁林老师
[01:14.04]袁老师 给大家打个招呼吧
[01:16.04]乎左乎右的听众朋友们 大家好
[01:17.96]很高兴为大家见面
[01:19.32]这次咱们又是在上海录音
[01:22.16]上一期我们聊那个留守儿童问题
[01:24.12]我们是在北京
[01:26.00]找到袁老师跟他录了一期
[01:28.20]在上一期节目里面其实留了个尾巴
[01:30.20]就是袁老师的家乡 陕西安康
[01:34.00]跟他从小成长的环境
[01:36.00]他对矿的事情非常熟悉
[01:37.80]包括他过去的一系列的调查报道
[01:40.36]和后来的很多这些作品的写作
[01:43.64]都是围绕着这样的一些矿
[01:46.20]衍生出来的各种问题
[01:47.44]有矿蛋 有这些矿工们的一些问题
[01:50.00]包括过去很多年关注的
[01:51.76]这种沉沸病人的问题
[01:53.72]所以我们今天还是要花一整期的时间
[01:55.80]来好好聊一聊那些和矿有关的事
[01:58.88]当然这个也是跟
[02:00.48]我觉得好像从1990年代以来
[02:02.80]至少到前几年
[02:03.80]都还是一个全社会非常关注的话题
[02:06.24]包括有一些工艺组织
[02:07.92]都在投身其中
[02:09.12]很多跟袁老师也有联系
[02:11.12]袁林老师你先来给大家讲一讲
[02:13.20]你和这个矿的这样的一个冤冤吧
[02:15.88]你好像从小就出生在一个有矿的村子里面
[02:19.00]对 矿的问题
[02:20.52]感觉就是像一个古老中国的故事
[02:22.68]当然其实它仍然是一个很现实的事情
[02:25.84]其实这些矿工都还有些活着有些死去了
[02:29.24]有些还在煎熬
[02:30.44]有些留下了很多的家庭子女的后遇症
[02:34.16]其实我们也时不时仍然会听到
[02:36.64]狂烂的消息 听到沉沸病人的消息
[02:39.24]结果个人来说这个事情
[02:40.60]确实它是既古老又近在眼前
[02:42.60]因为我们家那个地方就是一个煤窝子
[02:44.76]到处都是那种农民自己
[02:46.76]偷偷的去开个洞
[02:48.68]去挖些煤出来
[02:49.84]那我最小时候点心的记忆就是
[02:52.40]拼心待悦的晚上
[02:53.84]我跟我妈妈 我哥我姐
[02:55.68]一个人背一个背楼翻过两个山
[02:58.60]到一个树洞子里面
[03:00.16]就是没有任何的安全设施
[03:01.64]就一个楼梯搭下去
[03:02.92]不知道他们往下爬多深
[03:04.84]不让我下去
[03:05.64]我一个人待在外面
[03:06.80]天地都是黑的 我恐惧得不得了
[03:09.32]然后他们把一背楼一背楼的煤
[03:12.16]就偷偷的偷出来
[03:13.24]因为怕被人发现
[03:14.72]因为那个时候煤窝子它是国家的矿产
[03:17.52]而且国家确实在我们的队上就开了一个矿
[03:21.04]所以这个就算是偷煤这个
[03:22.80]所以算是个观寅的矿
[03:24.32]但是有很多人去打了洞
[03:25.88]打了洞
[03:26.36]因为它有个主向道
[03:27.76]1号景 2号景
[03:29.12]这是很景
[03:30.40]这个农民在千万连络烧贫充不让我烧
[03:33.04]就偷偷在山上打树洞下去
[03:35.40]就是这么一个小时候的点心场景
[03:37.52]这个其实很难忘的
[03:39.48]那是什么年代
[03:40.56]你想我是1973年出生的
[03:43.40]差不多70年代中后期
[03:45.00]74年中后期到83年的初期都那个样
[03:47.76]所以这是一个点心的场景
[03:49.24]那另外这些场景就很惨烈
[03:50.96]就是那种场景
[03:51.64]比如说有一次回家就是听到说一下出来一个矿烂
[03:55.72]就是一下子死了7个人
[03:57.64]都是我们队上的大人
[03:58.92]都是那些主要劳动力
[04:00.72]跑过去这个家长也不让小孩子凑得很近
[04:03.52]就圆圆的看着
[04:04.76]我有个特别深的印象
[04:05.96]就是这些人出来以后
[04:07.60]就是他那个好像也很平静的躺着
[04:10.24]但是又他们的耳朵跟那个
[04:12.28]一些那个煤矿的坑木挨得很近
[04:14.80]那些坑木上有长了一些蘑菇
[04:16.72]你就感觉他们的耳朵好像也是蘑菇
[04:18.68]我这个小时候就是那种印象特别强烈
[04:21.60]那时候你太小了
[04:22.96]你难不解理解这个悲剧有多深
[04:25.24]这个事情有多恐怖
[04:26.48]后面意味着什么
[04:27.32]他就是一次帽顶尸故
[04:28.72]就塌下来的
[04:30.00]我的表哥带我进过那种矿
[04:32.36]我真的被震撼了
[04:34.48]那个山里面都挖空了
[04:35.96]就是那个走廊很深
[04:37.36]就是好几公里长
[04:38.96]安全帅是非常差劲
[04:40.60]有一小劫是用木头支撑着
[04:42.76]到里面就刚才就没有那个东西了
[04:44.48]就是挖它的洞
[04:45.52]可能它那个直立性比较好吧
[04:47.44]然后有很多插洞
[04:49.00]你根本就会迷路过这个里面
[04:50.52]矿车就过来了
[04:52.24]我真的那个长句话
[04:53.36]中春男朋友当然真的很小
[04:54.88]但是完全是另一个世界
[04:56.60]直到很多年以后
[04:57.64]我才在山西的那个金矿
[04:59.40]就见到更牛逼的那种
[05:01.16]更复杂的那种矿子里面
[05:02.96]我一会可以讲
[05:03.84]那时候你就已经是记者身份进去了
[05:05.88]是吧
[05:06.12]但是我去的时候
[05:07.40]是因为我的一个亲戚在矿上当管理
[05:10.52]我去玩
[05:11.44]虽然我那时候已经是记者了
[05:12.96]但是我那次并不服
[05:14.08]又采访一下
[05:15.96]因为其实我以前也采访了矿栏
[05:17.68]所以那一次我想深入的紧急去看一下
[05:20.72]所以这个小时候
[05:21.72]还有一个场景
[05:22.52]比如说我们上学
[05:23.84]中间经过一个煤矿
[05:25.24]那个煤矿老是塌
[05:26.48]塌一单的时候又开
[05:27.48]开一单又塌了
[05:28.72]几乎每次它都会有人被埋在里面
[05:30.88]结果有一段时间
[05:31.80]我们每次上学
[05:32.84]经过那个塌方的那个矿洞
[05:35.40]附近的时候都看到上面冒青烟
[05:37.24]开始的大家都下得不得了
[05:38.84]这个不敢走
[05:39.80]然后来说
[05:40.52]这个可能是有人埋在里面
[05:42.24]可能有空气
[05:43.00]一时半会死不了
[05:44.60]但是他也出不来
[05:46.12]后面就知道是他把衣服烧了
[05:48.36]这个冒青烟
[05:49.16]让大家知道他还活着
[05:50.52]好把他挖出来
[05:51.72]但是那个塌方很难挖
[05:53.24]你挖他要他挖给他
[05:54.76]结果可能挖了一个多月
[05:56.16]硬是没有挖出来
[05:57.52]结果后来他就死在里面
[05:59.20]再后来是下一个老板接手之后
[06:01.40]又花了很多钱
[06:02.32]把矿再开一开
[06:03.32]就发现确实是这样的
[06:04.44]就是那个人死在里面
[06:05.92]他那个衣服都烧光了
[06:07.40]他就是在求救
[06:08.36]但是没有办法
[06:09.44]所以小时候就是这种记忆
[06:10.96]挺残酷的
[06:11.64]太煎熬了
[06:12.80]有一次我跟了哥哥放学之后
[06:14.60]会顺便就到煤矿上去偷一点煤
[06:18.08]就是带回家去
[06:19.24]结果他过两个躲班去偷煤的时候
[06:21.24]刚站进去就塌了
[06:22.68]冒青烟的那个
[06:23.60]对
[06:24.24]因为大就是这样
[06:25.08]就是一开开了又一进行冒
[06:26.88]结果开以后
[06:27.72]我哥哥他们还比较幸运
[06:28.96]就是他们
[06:29.72]他的那个不是方量不是很大
[06:31.88]八次的一个小洞他就跑出来了
[06:34.12]跑了以后他回家告诉我这个事情
[06:36.68]他本来也是封在里面
[06:38.28]封在里面
[06:38.72]但他就是跑出来了
[06:39.72]因为隔的那个比较薄
[06:41.04]他们用八八八的八川的
[06:43.60]就是那是这样的恐怖故事吧
[06:45.36]就是总之
[06:46.20]还有比如说后面那个煤矿开了太久
[06:49.20]它自然
[06:49.84]煤矿自己燃起来了
[06:51.68]这样的地面
[06:52.28]能感到那个山是热的
[06:53.68]有青烟冒出来的那个里面
[06:55.64]就那种情况下
[06:56.56]大家还想去吃美吗
[06:57.92]就还是山下洞进去踩
[07:00.04]我看到我一个表弟
[07:01.52]说我那个场面我也很难忘怀
[07:03.64]一个明明上来冒着烟的
[07:05.36]我站在地面上
[07:06.28]都那么热的一个东西
[07:07.64]他从里面一个洞子你爬出来了
[07:09.40]他在里面怎么工作
[07:10.92]当时就这个事情很奇特
[07:12.72]这种人就是不要命的
[07:14.68]所以后来有一次
[07:16.24]那个国家那个相道
[07:17.64]他把它封了
[07:18.48]可能没有氧气
[07:19.56]让那个煤就自己熄灭了
[07:21.28]结果封了一年之后
[07:22.28]就是我另外两个亲戚就是
[07:24.16]他们就想吃那个煤
[07:25.48]就想省点钱
[07:26.84]他们就私自的把那个
[07:28.48]封住的那个矿道
[07:29.84]就是扒开想进去
[07:30.96]瞧一瞧你们怎么样了
[07:32.72]结果他们刚刚把那个打开以后
[07:34.88]才走到两三米
[07:36.40]就是立刻那个长期封存的
[07:38.68]那个有毒的那个气体
[07:40.40]就冲过来以后
[07:41.52]他们转头跑
[07:42.72]在你洞口可能就一米的地方
[07:44.68]就打开你就死了
[07:45.80]父子两人都是这样
[07:47.00]他可能也察觉到不对劲了
[07:48.48]他他也不那样待不及了
[07:49.64]这种故事真是层出不准
[07:51.20]各种各样的这种
[07:52.40]矿烂的
[07:53.08]那个煤矿的可怕
[07:54.32]但是大家都要吃那个煤
[07:55.60]因为你不吃那个煤
[07:56.64]你就没有收入
[07:57.72]你这个没有烧的
[07:59.28]到时候后来也引发
[08:00.24]那大规模的沉沸群起来
[08:01.72]这个我们后来再说
[08:03.16]总之就是我小时候就是
[08:04.60]我们跟那个煤就是分不开了
[08:06.72]七八十年代
[08:07.52]对七十年代到八十年代
[08:09.04]为了给还打很多官司什么的
[08:11.04]总之就是这个
[08:11.92]一直到现在
[08:12.64]我们那还是开着很多的煤
[08:14.64]那这个就是长大以后
[08:16.40]就是因为这个家乡的煤
[08:17.80]还是产生有限
[08:19.96]容纳不了那么多的人
[08:21.40]所以一旦这个改看完以后
[08:23.44]允许出门打工了
[08:24.68]因为在家乡就是开煤的
[08:26.00]有这个手艺
[08:27.00]他就多到山西去
[08:28.44]也是一种路径依赖
[08:29.68]就是我们的人
[08:30.76]成家的人基本上就是到南方打工了很少
[08:33.28]尤其是老一辈那些人
[08:34.48]都是到山西去下矿了
[08:36.28]所以我们那儿就跟山西的矿
[08:38.36]那个年兮的很紧密
[08:39.88]就山西的矿上有很多
[08:41.40]是你们这个陕西过去的矿工
[08:43.40]而且我们的人在那边特别著名
[08:45.00]就是那个尤其是金矿行业
[08:47.96]就是我们那儿的矿工
[08:49.36]就是不管在煤矿和金矿
[08:51.24]他们由于可能小时候就有那个技能
[08:53.24]所以他们在那以后
[08:54.44]他们占据的比较显赫的职位
[08:56.52]比如说普通人他就是打炮工
[08:58.24]炮工的工资高嘛
[08:59.44]就是那个时间也比较短
[09:01.12]但是要技术
[09:02.04]要掌握这种东西
[09:03.04]不然会炸死人的
[09:03.92]就是埋炸药的那种
[09:05.28]埋炸药然后点炮怎么着
[09:06.96]然后排牙炮
[09:07.96]这个很容易死人的
[09:09.28]很容易你去排的时候
[09:10.68]他有牙炮吗
[09:11.36]你以为他牙了
[09:12.04]一一块炸炸了
[09:13.28]还有这个打炮眼也是要技术的
[09:15.16]你不是打的深打的浅
[09:16.68]打的浅那他可能炸一层皮
[09:18.48]你打的太深可能他也不太好
[09:20.72]还有怎么装
[09:21.72]这都是要技术的
[09:22.80]技术工种
[09:23.48]对这变成了一个很垄弹式的
[09:25.44]这么一个技术岗位
[09:26.40]就是那种没技术含量的
[09:27.64]是那种纯粹背
[09:28.88]背老儿的
[09:29.48]那那个就是大梁山的人
[09:31.08]这样的一堆堆的那种一走的那种人
[09:32.96]就是什么技术也老
[09:34.44]就是只能赤绳裸体的
[09:35.80]在你背煤
[09:36.84]背金矿是什么的
[09:38.00]尤其是金矿上
[09:38.96]金矿上这我妹妹的人
[09:40.12]就占据了很核心的
[09:41.32]就是这个暴战机
[09:42.36]同时这个后来就引起了
[09:44.24]惨劣的后果
[09:45.08]因为金矿上的成肺病
[09:46.40]是比煤矿上的成肺病要厉害的
[09:48.64]就是煤你那上来
[09:49.88]它是可以洗掉的
[09:51.64]金可能它比较重
[09:52.88]它是重金熟
[09:54.16]它近代你的肺你就别想洗掉了
[09:56.12]所以金矿上出现的这种
[09:58.16]成肺病是最严重的
[09:59.60]它比煤矿上出现成比较严重的多
[10:02.08]后来就这种
[10:03.00]我们的这农旦就意味着
[10:04.32]变成了一种不信价
[10:05.48]其实我听下问题
[10:06.40]你看这个改革开放之前
[10:07.80]甚至可能自古以来
[10:08.88]这种官营的煤矿都存在
[10:11.04]但以前是不是也没怎么听说
[10:12.64]有成肺病这事
[10:13.76]我想是有几个元
[10:15.28]就是一个是以前人
[10:16.56]他不知道这个东西
[10:17.92]你想嘛
[10:18.60]以前没有赞子
[10:19.72]垫算
[10:20.28]对没有这种东西
[10:21.28]没有这种东西
[10:21.88]它就不足以引起大量的粉尘
[10:23.56]大量粉尘吸入
[10:24.56]对
[10:24.92]它那个以前最多就是炸药跑一跑
[10:27.16]刚签子慢慢打
[10:28.32]那个东西没多大粉尘
[10:30.04]后来都是爆炸机的
[10:31.40]快速的打动
[10:32.88]打它这个粉尘就特别的大
[10:35.04]所以我想可能为什么以往
[10:36.56]它没有这个东西
[10:37.32]可能就是由于机械并不够先进
[10:39.72]因为很多普通人对于成肺病的理解
[10:42.56]好像觉得当了矿工
[10:43.72]就很容易得上成肺病
[10:44.80]但其实我之前也跟你线下交流过
[10:47.28]就是好像也不是这么一回事
[10:48.68]对吧
[10:48.88]是一些特定的公众
[10:50.16]它会爆发成肺病
[10:51.56]对
[10:51.84]因为矿里面它分析那些公众
[10:55.60]每一内工的工作反击是不一样的
[10:57.84]譬如说你只是一个扎工
[10:59.68]你扎工你是运媒的是吧
[11:01.12]没什么技术含量的
[11:02.20]没有技术含量
[11:02.96]但是反而危险小
[11:03.96]为什么呢
[11:04.68]它的成育是先打赞
[11:06.20]那个粉尘是非常大的
[11:07.64]大到就是你对面两个人根本看不见
[11:10.36]我在那个金块里看他们打赞就是这样
[11:13.00]根本是看不见彼此
[11:14.52]那这种就是粉尘最浓的时候
[11:16.64]等到这个打赞打了以后
[11:18.64]就是它开始装药
[11:20.40]装药后开始放炮
[11:21.76]你放了以后那一份也是很大的灰尘
[11:24.88]但是那个等到扎工进场的时候
[11:27.76]那个粉尘已经散了一部分
[11:30.08]所以你还是有可能染上成肺
[11:32.00]但是那个可能性就小得很多了
[11:34.08]不算最危险的了
[11:35.04]不算最危险的了
[11:35.84]不过扎工应该属于那种就是
[11:37.44]拿的钱确实也很低
[11:38.92]它的工资时间最长
[11:40.20]工作最低
[11:41.12]也很累
[11:41.76]但反过来幸运的一点就是
[11:43.44]成肺的概率更少一点
[11:45.04]这个当然还要分粮了情况
[11:46.48]就是煤矿的风险比金矿小
[11:49.76]因为煤矿它很多时候
[11:52.80]它是半升着水的
[11:54.32]打赞的时候一边有水去冲
[11:56.24]这样的话就能把粉尘压住
[11:57.84]但是金矿它很多时候
[11:59.92]它是没有水的
[12:01.12]为什么
[12:01.52]就是金矿跟水半升的比例比较低
[12:05.12]一般情况是没有水的
[12:06.32]因为金矿的矿脉
[12:07.88]它不是成绩性的
[12:08.88]或者说它煤矿的成绩原理不同
[12:10.64]因为我们知道煤矿是一些树
[12:12.80]树叶是吧
[12:13.40]最后它吃也成绩成的
[12:14.80]它一般的湿润的
[12:15.92]它本身那环境就很湿
[12:17.36]对
[12:18.00]金矿它一般都干的
[12:19.92]而且往往在很高的山上
[12:21.68]拉不上来
[12:22.80]所以它那个环境的粉尘就很大
[12:24.88]然后我们这的人
[12:25.80]除了占据炮弓打赞机的这种职位
[12:28.88]也浓淡了很多的包工头
[12:32.28]就因为三星的那些人
[12:33.28]他本届是有这个集体
[12:35.04]他是大包头是吧
[12:36.44]他包个里面的这些外籍的人
[12:37.88]四星二包头上这些
[12:39.56]然后这二包头下面
[12:40.52]有找出一些人
[12:41.32]都专门当管理的
[12:42.88]就这些人都是打出来的
[12:44.28]那个时候可不相信了
[12:45.64]那是战国时代嘛
[12:46.72]1990年野蛮生长
[12:48.68]游水快流各方势力都介入
[12:51.00]那那时候不管是抢煤还是抢金子
[12:53.56]都是要命的
[12:54.68]我既见过那种就是为了抢煤矿
[12:57.60]当年的小熊手下有很多人命的
[13:00.08]也见过那种抢金矿
[13:01.80]做很多老出来的人都见过
[13:03.80]那这个是当年是杀人不眨眼
[13:06.16]就是那个打群架的时候打死
[13:08.04]然后这个人扎尔巴巴就扎死
[13:09.88]推到那种矿军里摔死
[13:12.04]还有这个背后就是一封耗的
[13:14.60]你就完蛋了
[13:16.12]这种特别多
[13:16.96]因为那个矿军有很多插道
[13:18.40]他随便把你弄到哪里
[13:19.48]你根本就不知道
[13:20.52]我就踩过那么一个矿了
[13:21.72]我在新加坡的时候
[13:23.08]两边就抢一个山里面的矿
[13:24.76]就知道快挖到中间那里要遇到的
[13:27.24]马上就要连通了
[13:28.20]对有一方就趁他那边挖得快到的
[13:30.36]就一扎嘛
[13:31.08]扎死很多人
[13:31.80]就这种东西就是
[13:32.92]那个时候据说那个坐在的院子
[13:35.24]就是那些老板的二有钱一些
[13:37.48]那就有人扔进来把你扎死
[13:39.60]还要这个一些人就是拧的工资
[13:42.04]你根本就不敢走
[13:43.40]就是那些矿工
[13:44.28]随着都有人抢结你
[13:45.56]就是还有那个金矿的那种
[13:47.36]我姐夫当时在一个地方也坐完你
[13:50.12]先经过初始的研磨嘛
[13:52.00]就是初始的有一些金泥
[13:53.96]要拉出去卖的时候
[13:55.12]那路上随时都可能有人抢结你
[13:57.08]抢结的一般是什么
[13:58.04]就是撤费路霸那种
[13:59.32]他有的就是白天也是矿上的人
[14:01.92]晚上
[14:02.36]一天是同事
[14:03.16]晚上就是抢费
[14:04.52]对这种人很多
[14:06.44]所以这个也有的是专门养的这种抢费
[14:09.36]这个特别多
[14:10.08]很像我们看到的那些非洲电影里面的
[14:12.04]就是其实中国的西部电影
[14:13.76]只是说我们拍过芒几亮的
[14:15.28]我没有去拍那种更多的
[14:17.16]就是展现那个
[14:18.08]假装客没拍这种素材
[14:19.68]他是三星人
[14:20.56]三星人自己是不干这些的
[14:22.68]三星人自己是坐地收钱就行了
[14:25.00]他是有那个地皮
[14:26.84]这三星人就是干张火的
[14:28.76]是既有这种上面的
[14:30.56]穷胸饥饿的这个头目打手
[14:33.28]也有下面这个就是辛苦的这个工人
[14:36.16]就我们那种比如他有个人
[14:37.52]他稍微有点能力的
[14:38.56]他春节过完了
[14:39.36]他说走我找一二四个人
[14:40.76]我带过去
[14:41.28]我就是带班的
[14:42.48]然后带班的上面还有跑紧的
[14:44.64]就是他可能有几个班都过他馆
[14:46.32]他就跑紧的
[14:47.52]在跑紧的上面那个叫包头
[14:49.76]他几个包头联合工用一个人
[14:51.48]那个充当那个公投
[14:53.24]这个公投就是打出来的人
[14:54.80]特别心狠手辣
[14:56.44]有手腕能把工人震住
[14:57.96]不然的话那些工人你也震不住
[14:59.76]这个有一个叫金国中的人
[15:01.52]就是这个特别著名我们那一个
[15:02.88]他手下管了有一万多工人
[15:05.04]一万
[15:05.64]就他也成到我们那儿的
[15:07.28]第一个资产到千万级的人
[15:09.52]就是我们整个县
[15:10.56]曾经有段时间他当县的人大代表
[15:13.96]据说是传的最神的时候
[15:15.60]他从山间回去到我们安康寺
[15:17.92]四大航的航长都开车到安康寺去接他
[15:21.08]希望他在他们航程前
[15:22.84]就这么一个人
[15:23.76]他曾经急急斗风光
[15:25.08]他小时候是一个乞丐
[15:26.32]就脑脱这个人家弟弟的包光的痴
[15:28.64]白手乞丐
[15:29.36]白手乞丐
[15:29.96]后来这个高公子就很颠峰
[15:31.88]就很得意洋洋
[15:32.88]遇到一个那个善命的
[15:34.44]他就有点瞧不起人家
[15:35.40]这个人家别看你现在风光
[15:37.60]你小时候逃民
[15:38.40]你以后脑袋还逃民
[15:40.16]他就很生气吧
[15:41.64]结果他后来真的是又落到了
[15:43.56]逃民的这样一个境地
[15:45.28]那个时候的风光和繁荣
[15:47.36]真是跟那个西部片里面一样
[15:48.96]他就是一场梦
[15:50.52]一场非常的震撼
[15:52.36]非常的曲子
[15:53.28]离奇
[15:53.72]但是又是很虚幻的那种东西
[15:56.24]整个每款行业也有这么一个感觉
[15:58.60]真的就是起高楼
[15:59.68]验兵客
[16:00.36]楼塌了
[16:00.96]这最后是一地的苦难
[16:03.24]你说当初这个去遍地下山西的时候
[16:06.48]我们在那个战剧统治地位的时候
[16:08.80]谁会想到后来那么大规模的成为品
[16:11.48]当时也有一些矿难
[16:12.64]这个死的人是不少
[16:14.28]当时都是矿难和惨费的躲
[16:15.92]然后后来这个成费
[16:16.88]就是以后才大规模的爆发出来
[16:19.08]所以就我们那的人
[16:20.16]就是从他离开老江去山西之后
[16:22.84]还有河北 河南 甘肃
[16:24.80]这到处都是我们的人
[16:26.32]回想起来就是一个风云年代
[16:29.08]很多人都在那个时候发了财
[16:30.56]你看我们一个县上
[16:31.72]那么一个小县上
[16:32.60]就在山西靠这个做报公投
[16:34.68]发了财的人
[16:35.96]资产
[16:36.60]很多很多年以前就上义的人
[16:38.52]就有四个到五个我们一个县
[16:40.56]都是靠在山西煤矿里面这样
[16:42.52]包括带工人这样发财的
[16:45.16]所以你可以想到这个当时的情况
[16:48.08]所以据你观察这一批
[16:49.52]比如说当时借着发达起来的人
[16:52.28]差不多都是你刚说的那种特征
[16:54.76]他从底层打出来的这种
[16:56.44]基本都是这个路径吗
[16:57.56]我完全靠打的是一类
[16:59.04]就你刚说到的那个京国宗
[17:01.36]京国宗是一个最典型的人
[17:03.00]小时候是乞丐
[17:03.88]但是
[17:04.28]小时候的乞丐后来是江洋大道
[17:06.04]就是他在我们那个有一段线
[17:07.60]他是在我们县上
[17:08.52]到处抢公交车抢加油站
[17:10.08]不是他没被抓起来
[17:11.44]抓那个编辑的特警
[17:14.08]那个可能还不叫特警
[17:15.28]反正就刑警追捕他
[17:17.00]这个山上到满山的追
[17:19.32]后来他确实是被抓起来一段时间
[17:21.40]就是关了有一年左右
[17:23.08]好像就是他跟那个刑警大队长
[17:24.88]关系搞得好
[17:25.72]他会愣
[17:26.48]提前释放
[17:27.48]所以他那个到了山西
[17:28.92]就是在那里一位做过劳马能打
[17:31.48]那这个后来就硬是打出来的
[17:33.16]我觉得说有一次说这个
[17:35.16]他跟一个云南人
[17:36.88]那个云南人名内很奇怪
[17:38.12]叫赵狂印
[17:39.88]宋太祖
[17:40.80]这个的那个名写很大
[17:42.40]手下有很多功能
[17:43.84]他为了抢货
[17:45.12]发生了一次极大的械斗
[17:47.04]最后硬是这个我们陕西的人
[17:48.64]把那些赵狂印的那些云南人
[17:50.64]赶在这个鸟寿山
[17:52.40]最后占了那个矿
[17:54.08]跟那次是他一战成名
[17:55.80]所以他后来是越来越
[17:56.92]你还越来越好
[17:57.48]打败了赵狂印
[17:58.44]对
[17:58.96]最牛逼的时候
[17:59.68]他手下就是有一万多工人
[18:01.64]那么多矿
[18:02.84]这个最后他落到这个穷头末路的时候
[18:05.12]他又去找这个赵狂印
[18:06.76]给他一碗蒜吃
[18:08.40]这赵狂印还给他找个小蒜干了
[18:10.48]这个人已经当是室斗成信
[18:12.68]大斗斗不去就小斗
[18:14.24]斗得厉害的时候
[18:15.24]一碗上进账的时候几十万
[18:17.12]就是扎金花是一万块钱的底
[18:19.48]但是后来这个没钱了
[18:20.96]五块钱的底他也斗
[18:22.24]他这个游圣转衰
[18:24.00]因为你知道你写过这个故事吗
[18:25.84]就首富之辞
[18:26.76]他后来好像是这个人是自杀了
[18:28.56]对吧
[18:29.12]他的一生从乞丐到江洋大道
[18:31.84]到这种我们县首富
[18:33.84]他这个游圣转衰转着点是什么
[18:36.20]就是凡是狂烂
[18:37.48]因为我们国家在90年的时候
[18:40.44]一般为是煤矿叶
[18:42.04]金矿叶都是无序的发展
[18:43.76]对
[18:44.08]听刚刚元凌讲的这些
[18:46.12]感觉是个无政府社会
[18:47.52]对
[18:47.88]他就是讲一个无政府社会三星那样
[18:50.08]很多人发了财
[18:50.92]也有很多人丧命
[18:52.00]很多人破了钱
[18:53.20]但这个当中有一个极大的问题
[18:54.64]就是说当时的矿烂是变地的
[18:56.84]矿烂天天一个
[18:57.80]这天一个明天一个动作就上百人
[18:59.68]不到上百人的矿烂
[19:01.00]好像就没有什么特别重视的价值
[19:03.64]不像现在矿烂少了
[19:05.60]那时候动着一百多人
[19:06.76]几百人
[19:07.32]但爆出来的也不多
[19:08.52]多
[19:08.92]那种也挺多的
[19:09.96]那时候我都还记得起了什么
[19:11.68]七台河矿烂
[19:12.76]还有云南的什么透水道
[19:14.36]那都是死亡
[19:15.40]就是一两万人的这种
[19:17.00]这样的话
[19:17.64]就是他有个大张的现象
[19:18.92]就是很多矿工就遇难了
[19:21.08]就是矿烂
[19:21.80]但是当时有一个要命的
[19:23.20]一个特别不合理的现象
[19:24.80]就是矿工的命贱如草芥
[19:27.36]就那个赔上的价格低到惊人
[19:29.28]低到什么程度
[19:30.08]就是一个矿工死了
[19:31.36]他只值几千块钱
[19:33.24]一个矿工浑身贪犯了
[19:34.80]比如我采访的那个写门上的清台里面
[19:36.56]长辆内域就是劫贪的
[19:38.08]胸部下动不了的
[19:39.04]长辆内域浑上
[19:39.96]他才补了他四千块钱
[19:41.60]这是个谁来补
[19:42.76]包工头
[19:43.44]这些包工头一般来说
[19:44.48]就是他们的亲戚还是
[19:45.68]童生的老乡
[19:46.88]就是比如说过年了
[19:47.88]我有点人脉
[19:48.56]我带几个人出去
[19:49.88]这几个人就上我的
[19:50.92]小兄弟们
[19:51.60]对
[19:51.84]这个人出事了就找他
[19:53.24]他在找上面的人
[19:54.28]就带班的找跑景的
[19:55.80]跑景的找这个分包头
[19:57.52]分包头他有找大包头
[19:58.92]这样
[19:59.48]所以最后这个人死了
[20:00.80]之后落到这个矿锅手上的这个命价
[20:03.96]就只有几千块钱
[20:05.28]这中间应该也有层层抽水的
[20:08.20]我觉得是有可能的
[20:09.36]就是他大包头给那个中间
[20:11.16]中间再给带班的跑景的
[20:12.72]他就一层能拨下来
[20:13.76]就一点点
[20:14.76]最高的
[20:15.68]真的有亲戚关系
[20:16.96]内容也就是一两万
[20:18.20]一般来说就是一万一下
[20:19.76]这因为人命贱
[20:21.00]老板他也不怕
[20:22.36]你死人就死人
[20:23.24]我就赔那么一点
[20:24.12]所以这个就形成了一个恶性循环
[20:25.76]根本不在乎死多少人
[20:27.40]所以这个就矿烂遍地开花
[20:29.52]我刚到新疆的时候
[20:30.48]拿真的天天都这种东西
[20:32.16]那是03年左右
[20:34.52]所以这个后来到了03年
[20:36.84]这个发生了一个很大的一个事件
[20:39.76]就是那个凡是矿烂
[20:41.16]这个就是我们评历人长期
[20:43.48]占据了这个显赫的这个公众的
[20:45.68]这个山西凡是金矿
[20:47.60]他很恶劣
[20:48.68]这个经过宗为首
[20:50.00]帮这个矿老板把那些转移尸体
[20:52.52]转移以后一部分掩埋一部分焚烧
[20:54.68]毁尸灭异
[20:55.92]所以后来被报道出来了
[20:57.32]报道出来以后把这些被焚尸的
[20:59.48]被掩埋的转移的都找出来了以后
[21:01.96]高层领导震怒就是在现场
[21:03.76]就是他去视察
[21:05.12]当地那种矿工各种开矿的
[21:08.24]在那里有3万人
[21:09.40]这3万人一夜之间都把他们遣散了
[21:11.76]整个山西的矿野都秦产整顿
[21:13.96]好几个月半点好像是
[21:15.64]然后出台了一个跨时代的政策
[21:18.04]就是要让这个矿老板陪着亲家葬产
[21:21.48]不能再让矿国那边这么建了
[21:23.40]所以以后这个标准一下子
[21:25.20]起到了这个30多万以上
[21:27.64]一个人
[21:28.16]一个人
[21:28.76]最后后来慢慢的达到上百万
[21:30.96]一个矿工死亡
[21:32.24]赔偿
[21:32.68]那就跟过去完全是不是一回事了
[21:34.40]他强迫你要去重视这个安全
[21:37.16]对
[21:37.40]因为你价格高了
[21:38.28]你死不起人了
[21:39.48]你以前死100个人
[21:41.00]死十个人都不让当过事
[21:42.72]现在你死一个人
[21:44.04]你可能都要赔了
[21:45.16]这是一个真的是一个决定性的
[21:46.88]同时当然就是查了个蛮报
[21:49.08]这个安全局的角色越来越重要了
[21:51.08]所以后来慢慢的矿难就减少了
[21:53.68]但这是一个原因
[21:54.72]另外一个原因就是
[21:56.32]整个中国的资源配置发生的变化
[21:58.48]就是那个煤
[21:59.28]它不但那么紧俏了
[22:00.72]我觉得有在那个煤紧俏的什么程度
[22:02.80]好像就是跟卖金子一样
[22:04.32]就是钱挖出来
[22:05.72]你像一灯煤
[22:07.16]我记得那时候能够卖到400多块钱
[22:10.72]那个是很厉害的
[22:11.84]就是一灯煤也就是2000斤
[22:13.96]那煤是很重的
[22:15.52]你想那个一坨煤
[22:17.52]它就有上百斤
[22:18.96]那这样的话
[22:19.60]它整着就像挖黑金一样
[22:21.40]所以那时候叫黑金
[22:22.88]但后来这个国家这个就是
[22:24.80]那个能源布局优化以后
[22:26.68]就是发展这个水冷风的
[22:28.76]发展这个
[22:29.88]新能源
[22:30.44]新能源
[22:31.12]就是那个环境污染也太大了
[22:33.00]那个你那时候到山西区
[22:34.96]我有这些山西采访
[22:36.16]就是到新西邦的时候
[22:37.24]任何一个地方
[22:37.88]那个煤灰都击复要摸过你的膝盖的
[22:40.44]便你都是黑的
[22:41.44]没有别的任何颜色
[22:42.80]住在一个小旅馆
[22:44.12]十元的那小旅馆
[22:45.76]所有的都是钱是漆黑的
[22:47.44]水流出来也是漆黑的
[22:49.08]就是这种环境人没法居住
[22:50.80]当时我就感觉过
[22:51.64]说这个在这里挣再多的钱
[22:54.04]这个有啥意义呢
[22:55.44]所有那些煤老板都是要在北京买房子
[22:57.96]他们在当地找不到任何生活落去
[23:00.28]那个整个地方就被组织了
[23:02.28]所有的地方都塌陷的
[23:03.88]涅缝了
[23:04.64]水都干了
[23:06.08]你当地有些斑膜走的农民
[23:07.60]觉得他们非常惨
[23:08.72]其实他们也封不到多少钱
[23:10.24]那些钱都被有权有势的那些人弄走了
[23:12.84]一个普通农民的当地没什么人卖资源
[23:15.12]你也是赚不到什么钱
[23:16.20]你纷纷分得很少嘛
[23:17.40]所以成熟的那种苦难
[23:19.04]当时确实就是那样一种
[23:20.56]就是很多的现状
[23:21.76]那后来这个慢慢的
[23:23.52]这个煤不再是一种我们首显的能源
[23:26.72]后来比如说我们比较重视
[23:28.12]水电、河电、风电这些东西
[23:30.56]也明明不好听
[23:32.24]所以梅老板后来也变成了一个
[23:33.84]大家听起来很难听的一个词
[23:34.96]负面的词 负面的词
[23:36.20]国家就出态了一阵子
[23:37.40]因为安全的邀请
[23:38.48]要求他上规模
[23:39.48]而且上机器
[23:40.32]这种机器要多搭一个马逆的
[23:42.60]你是多搭一个规格的机器
[23:44.16]你是采煤量要多大才能够有质
[23:46.68]你小来以后又不让你开了
[23:48.20]有河滨、整顿
[23:49.36]关停小煤窑
[23:51.40]这样的话就是大煤矿
[23:52.72]这个安坚措施更过硬
[23:54.16]就好监督嘛
[23:55.20]所以后来秦淳那些梅老板后来一把耗赖
[23:57.76]他们先是这个报复
[23:59.04]后来一把耗赖
[23:59.92]而且在舆论场中
[24:00.92]变成了一个很负面的存在
[24:02.40]过街老鼠
[24:03.24]所以后来慢慢的煤矿的过程
[24:05.76]没有人以往那么吸引人
[24:07.64]但是实际上
[24:08.88]这时候就拥下了一个巨大的
[24:10.72]两个现象
[24:11.36]一个就是一些贪汉的矿工
[24:14.00]我们家有很多这样的人
[24:15.24]就是贪汉了
[24:16.64]财费矿工
[24:18.24]另一个更大的勋力
[24:19.32]就是成为病矿工
[24:20.76]他们的一直是很久很久的
[24:22.80]一直延续下来
[24:24.00]相比矿难的现场
[24:25.84]我虽然也矿
[24:26.80]那些现场我也去过
[24:27.92]多次
[24:28.24]但是我就后来更关注的就是这些
[24:30.68]离开了矿难现场之后
[24:32.36]就没有人听到他们的
[24:33.88]没有人关心他们这些人
[24:35.56]所以我后来就关注到
[24:36.56]其实更多的都是在他们这些人
[24:39.16]就你这么一讲
[24:39.88]我就理解为什么
[24:41.08]像你的家乡
[24:42.12]对吧
[24:42.36]陕西安康那边有这么多
[24:43.84]沉沸病人
[24:44.72]就他们在这个小梅窑
[24:46.20]或者说黑面窑
[24:47.08]最盛行的那个时代
[24:48.24]其实他们还是吃了一些红粒
[24:49.84]当时来看
[24:50.60]对
[24:50.92]甚至是占据了一些
[24:51.96]当时可能看到的这种
[24:53.24]附加值比较高的这样的一些公众
[24:55.00]对
[24:55.16]但是可能当时就没有想到
[24:56.72]这些公众反过来
[24:57.64]会给他们带来
[24:58.76]成费啊
[24:59.28]粉尘这样的一些危害
[25:00.64]对
[25:00.80]你也不能说他们吃了负利
[25:02.36]即使是这些
[25:03.32]单价比较高的公众
[25:04.36]也是非常的辛苦的
[25:06.24]你想啊
[25:06.76]首先那个环境有多么的危险
[25:08.32]我们且不说这个粉尘
[25:09.56]它的危害这么大
[25:11.08]那个环境
[25:11.72]我到山心去下过金黄
[25:13.60]那个比我小时候
[25:14.56]那个进的没有
[25:15.80]那个下人
[25:16.52]他往下一层一层的树井
[25:18.60]有八层
[25:19.96]就是一共有一千米左右
[25:22.04]就是下了地铁
[25:22.92]一千米左右
[25:23.68]一千米
[25:24.32]一千米往下下
[25:25.92]这个下面下面就是非常的闷热
[25:28.04]致命
[25:28.52]这个一千米
[25:29.52]它不是一次能下到底的
[25:30.84]没有那个什么的矿景
[25:32.28]它都是一层一层的
[25:33.48]那个用什么交通工具呢
[25:34.92]用的是树井嘛
[25:36.12]所以到第一第二层的时候
[25:38.08]还有一个灌笼
[25:39.44]就是大约是坐在那个笼子里面的
[25:41.32]往下掉
[25:42.24]那是很原始的
[25:43.24]很粗糙的
[25:43.84]就是上面一个抓钉
[25:44.64]下面一些掉笼
[25:45.52]就是炸蓝那种
[25:46.76]到了再下面就是
[25:48.08]比如第三次层就没有这个灌笼了
[25:50.64]一个就是周边就是
[25:52.68]没有什么防护的
[25:54.20]就是你们大家都坐在一个那个框里面
[25:56.68]一三四个人就那么下来
[25:58.44]就晃一晃到了往下
[25:59.72]随时都可能那个碰到旁边的那个
[26:01.84]怪事凝巡的那个框壁
[26:03.76]黑黑糊糊的
[26:05.08]这已经够吓人了
[26:06.08]但是再下去更吓人
[26:07.32]连框都没有了
[26:08.56]我觉得跟另外一个框框一起
[26:10.96]两个人做钩
[26:12.44]什么叫做钩了
[26:13.80]就是你腰上给你弄一个蛇皮带
[26:16.44]缠带腰间给你打紧
[26:18.20]弄一个钩把那个挖起来
[26:20.32]吊在上面的那个吊身上
[26:22.20]就这样直接把那块吊
[26:23.92]特别容易出事故
[26:25.08]就是有几种有几种出事故的方式
[26:28.12]要不就是这个
[26:29.52]他把你往上吊的时候
[26:30.80]那个开卷扬机的人呀
[26:32.48]睡着了或者分神了
[26:33.96]把你冲上顶了
[26:35.40]因为他女朋友第二阶三层
[26:37.04]他并不是出了地面
[26:38.52]他上面还是紧啊
[26:39.88]还是延层啊
[26:41.12]他过来以后把你冲上去
[26:42.44]把你碰死了
[26:43.40]一冲上去把你冲死了
[26:44.84]操作事故
[26:45.52]操作事故
[26:46.08]或者说他那个绳子拥久了
[26:48.32]这个断了
[26:49.48]你就摔死了
[26:50.84]或者说他这个中间在开的
[26:52.56]这个有点转快了
[26:53.80]转得不均匀
[26:55.04]他晃来晃去的
[26:56.00]就把你打在石壁上
[26:57.32]那些受伤这些东西
[26:58.88]或者这个吊钩他松了
[27:00.76]就是那个石壁蛋没有细紧
[27:02.60]摔下去
[27:03.72]这种都经常发生
[27:05.48]这我有一个朋友
[27:06.88]以前就是也是去山西打工
[27:08.96]他跟一个老乡过去
[27:10.56]那老乡才下了第三次紧
[27:12.52]就做这个吊笼的时候
[27:14.68]冲上顶的
[27:15.52]冲上紧之后
[27:16.72]不是一下子有搞弹的吗
[27:18.28]他先冲上紧
[27:19.60]然后就把那个搞弹的
[27:20.80]搞弹以后就墜落下去
[27:22.08]就摔死了
[27:23.16]所以他下了以后
[27:24.08]他就不敢在山西打工了
[27:25.60]他不敢下不要了
[27:26.76]后来他这个就到南方去做小生意之后
[27:30.28]变成了一个就是文学爱好者
[27:32.08]就是他一方面有文学爱好
[27:33.56]一方面就是在厂里面打工
[27:35.32]这样我后来才跟他认识的
[27:37.00]因为我的新书发布的时候他去
[27:39.00]这么一个人
[27:39.92]这种人特别多
[27:41.20]在这个灌龙做吊钩的时候
[27:43.20]那种很吓人
[27:44.44]而到了几层之后
[27:45.60]一个是极其的闷热
[27:46.92]极其闷热以后
[27:48.16]我看了一座大梁山那些人
[27:49.92]都是吃生糯米的
[27:51.24]连个裤头都不穿很多人
[27:52.72]太热了
[27:53.76]然后这个洞很矮
[27:56.12]越到下面那个洞太越矮
[27:57.88]他最后那个你根本站不起来
[27:59.40]你可能就那个只有1米4左右的高度
[28:02.20]你就要那个搬勾着
[28:03.76]或者是爬着那样出去
[28:05.20]跟那个洞舞一样
[28:06.80]那种就是一个原始的老洞
[28:08.64]所以那种环境你们
[28:09.76]我觉得就是其实没有人可以说
[28:11.36]他们想上的什么福利
[28:13.00]只能说他们当时认为这个回报比较高
[28:15.68]他们有技术主导了这个行业
[28:17.80]或者说一些劳工
[28:19.08]这种行业
[28:19.96]当然也有人在上层去操控这个东西
[28:22.36]但是后来的这个
[28:23.48]他们就得到一个惨痛的一个后果
[28:26.08]其实这些包工头
[28:27.36]很多人也是矿工出身
[28:28.68]是一路打上去了
[28:30.04]所以他们在这个当中
[28:31.08]也可能得到成分兵
[28:32.60]我一个亲戚就是他上面的那个老板
[28:35.28]后来也自己也是得了成分兵之后
[28:37.04]也去洗费
[28:38.24]洗费就是发一些感言给他
[28:40.64]我看过了一些就是
[28:41.84]感觉一下子也是面临生死
[28:43.92]虽然是挣到一些钱
[28:45.48]最后也这样
[28:46.40]那普通矿工跟是求高无门
[28:48.08]你没有钱去洗费
[28:49.08]你洗来也没有用
[28:49.92]很多时候也根本找不到人给你赔偿
[28:52.04]就慢慢的就把你一家人拖死
[28:54.36]那些钱都弄完
[28:55.40]最后死掉
[28:56.24]而且极其的痛苦
[28:57.68]就不管是那种惨费矿工
[28:59.20]还是这个成费矿工
[29:00.56]他们都是极其痛苦了
[29:02.12]所以我后来就是一方面就是
[29:04.40]在报社的时候
[29:05.12]我采访比较狂烂
[29:06.96]那时候就是我刚刚说的
[29:08.52]比如说两边富翔人打药
[29:10.08]那种惨烈的场景
[29:11.72]那就是现场的场景
[29:13.36]一种是那种金框上的
[29:14.80]那你到金框上去看
[29:16.40]每一个山上都是那种大缝小缝的
[29:19.08]那一个人的消失简直
[29:20.56]是太简单了
[29:21.32]根本就不当一口事
[29:22.60]而且那种黑口子
[29:23.96]黑口子上面我去看那种黑口子
[29:25.72]我去的时候那黑口子还在游戏
[29:27.32]还有一会偷偷的踩黑口子
[29:29.04]就是地面上平几个你挖个洞
[29:30.88]一般都是他住住的院子隐藏着
[29:33.36]外面不知道
[29:34.44]就在院罢里面挖一个洞挖下去
[29:36.20]黑洞洞的
[29:37.28]上面就自己撑几个木杆子
[29:38.92]架起来一个框
[29:40.08]人就往下掉
[29:41.36]几十米上百米下就踩
[29:43.32]所以那种现场的场景是非常可怕的
[29:45.84]但是比起这些来来
[29:47.56]我后来还是更关注的是
[29:49.16]这些离开了现场的这些
[29:50.92]不管是这个残废的矿工
[29:53.16]还是这个诚惠的矿工
[29:55.32]所以我最早关注的是
[29:57.12]残废的这一块的矿工
[29:58.44]因为那时候诚惠的那个后果
[29:59.92]还没完全显现
[30:01.36]这个残废的矿工
[30:02.32]它确实也是进行动魄的
[30:03.68]就是我在星星报的时候
[30:05.36]我当时就凡是矿了一周连的时候
[30:07.72]我就报了一个提议
[30:09.08]我说这个我们能不能去关心一下
[30:10.96]离开了框栏现场的那些矿工
[30:12.96]他们的生活
[30:13.64]就是残废矿工
[30:15.04]但是当时因为没有特稿这个概念
[30:17.04]就觉得这东西不具新闻性
[30:19.00]所以单位的领导
[30:20.16]就是部门的领导就没有通过这个题
[30:22.08]我就没办法去操作
[30:23.28]但是后来的我一直是把这个事情
[30:26.04]就没有办法释怀
[30:27.08]就一直放在心上
[30:28.64]所以到了2013年的时候
[30:30.88]我就开始写特稿的时候
[30:32.32]首先就把这个
[30:33.28]我的布光就对准这些
[30:35.48]家乡的这些残废的矿工
[30:37.92]我就去写来一篇
[30:38.88]就是特稿叫写门上的清台
[30:40.76]后来收在我的一本书叫
[30:42.36]清台北消失里面
[30:43.48]主要写了几个我看过
[30:44.72]一个人就是这个
[30:45.72]他完全失明了嘛
[30:46.92]还有就是一次框栏以后
[30:48.20]这个煤炸
[30:49.20]这个喷在他的这个脸上
[30:50.80]打进他的眼睛以后
[30:51.92]整个人的势力完全失明
[30:53.72]失明之后这个人就是为什么我写的他
[30:55.92]我觉得他还是一个
[30:56.76]特别有坚强的毅力的人
[30:58.64]因为他这个一个人就完全看不见
[31:00.80]但是他住在山上
[31:01.92]一个人种了四五木地
[31:03.80]开始是家里的那些伙
[31:05.16]学着黑暗的摸索去切菜
[31:07.40]去打水
[31:08.80]甚至上那种高高的楼梯
[31:10.72]就是自己做的这木梯子嘛
[31:12.80]还有种菜养猪
[31:14.92]后来他就发展到山上去种玉米
[31:18.04]种头豆
[31:18.56]我跟着他就是他经常的摔跤
[31:20.64]山上的地是又砍了一起来的
[31:22.72]很容易摔跤
[31:23.64]他像那样
[31:24.20]他硬是这个坚持的学会了那些龙活
[31:27.20]甚至把别人那些出门打工的人
[31:28.88]不要的地他也种过来
[31:30.52]这么一个人很坚持
[31:32.20]其实他的命运很悲惨
[31:33.28]他的妻子后来生那个地炉子
[31:35.68]烧了一壶水的那个
[31:37.36]起那个水开的时候
[31:38.60]那个坡到那个火上
[31:40.96]就那个煤楼子上这个冒起了那个烟
[31:43.68]也可以散作一种程废
[31:45.68]把他熏着了
[31:46.92]结果第二天就去世了
[31:48.08]所以后来这个老人就自己一个人
[31:49.72]住在那个山里面
[31:50.88]我后来以他为这写来一篇小说叫世界
[31:54.16]另外一个人就是
[31:55.48]个大煤炭
[31:56.08]把他的腰一下压到以后
[31:57.48]完全没有直觉的
[31:58.72]所以他那个回来之后就是
[32:00.48]长年哪个月的躺在床上
[32:01.88]我见到他的时候
[32:02.52]他已经躺了十几年了
[32:04.12]他这时候就很想死
[32:05.32]就觉得完全没有
[32:06.52]而且他本来长得还挺帅
[32:08.40]他那个贪婚以后
[32:09.72]他谈的女朋友也转身嫁给他弟弟了
[32:12.96]就是他特别心疼
[32:14.08]他弟弟跟那个女孩生的那个女孩
[32:16.80]就小女孩
[32:17.80]那个弟弟的弟弟后来也跑了
[32:19.92]因为那个太穷了家里
[32:21.48]弟弟又常常哪个月在外面游进上打工
[32:23.88]所以他就跟那个小侄女相依为命
[32:26.12]所以这么一个
[32:26.76]我去的时候他就躺在这个床上
[32:28.76]他就靠一种十字绣
[32:30.08]他就绣花嘛
[32:31.04]打发时间也赚一些钱
[32:32.80]绣得非常的精良
[32:34.16]因为他那个手艺很好
[32:36.16]但就这样严重影响他的势力
[32:38.48]眼睛都不太好了
[32:39.56]他在这个床上
[32:40.56]你看他下班上完全干枯了
[32:42.56]就那个腿就是变成两根柴一样
[32:44.96]就是两个骨头
[32:46.16]但上身还基本上是正常的
[32:48.00]就这么一个人
[32:48.76]他自己可以掌握大小败的时间
[32:51.60]就是直到自己几天排一次
[32:53.72]这样就不许麻烦别人
[32:55.32]自己把他那个弄好
[32:56.96]然后这个亲人只要把他扔掉就行了
[32:58.88]这样一种
[32:59.56]还有一个人就是这个
[33:01.36]就坐在一个轮胎上
[33:02.88]所以他家里的任何东西都比我们要低
[33:05.44]因为他下班上截掉了
[33:06.88]截掉以后他坐在轮胎上
[33:08.72]他一切在活动队的轮胎上完成
[33:11.08]所以这样的话就是
[33:12.00]你去看他的碗
[33:13.68]搁在那个一个平面上
[33:15.16]碗铁子那些各种用具
[33:17.44]日常有一个专门的鸽板
[33:18.80]那个鸽板就是儿童是那个高头
[33:21.04]他的那个床也是儿童的高头
[33:23.20]他的那个一些这个其他的东西
[33:25.28]钱份桌子
[33:26.44]盾子这种吃饭的饭桌
[33:27.88]都比我们矮纪
[33:29.36]就是你可以看到
[33:30.32]他的生活的高度
[33:31.32]就圆满了将近的
[33:32.16]因为一个人采费之后是没有尊严的
[33:34.36]我看他最触目惊心的一个是什么
[33:36.12]就是那个矿工
[33:38.20]我走到他的房间里的时候
[33:39.60]就闻到了一股臭气
[33:41.24]我正在想这是什么
[33:42.96]可能就想了
[33:43.72]可能是他大海边施进
[33:45.00]因为他也是胎患的
[33:46.80]他就给我说
[33:47.40]他说他的钢门全部烂掉了
[33:50.24]他说你要不要看
[33:51.76]有点吓人
[33:52.92]我说怎么了
[33:53.80]他这个钢门都烂了
[33:56.12]钢门全烂了
[33:57.36]然后他就打开给我看
[33:59.40]真的就是有画农了嘛
[34:01.20]他就塞了一个棉花
[34:02.24]塞在他那个屁股上
[34:04.04]这种我从来没有这么近的
[34:05.92]看到过一个人的那种
[34:07.76]就是那种灾烂
[34:09.00]灾烂性的就是那种
[34:10.52]完全亏烂了
[34:11.32]因为他的背上有柔窗
[34:12.92]钢门也完全腐烂了
[34:14.12]大海边用长期不能自己
[34:15.48]可能也不清洁
[34:16.20]没人照顾他
[34:16.92]不好好照顾他
[34:17.96]这么一个人很平静的
[34:19.76]对我说这么一些事情
[34:21.04]他以前还喜欢看舞也好说
[34:23.48]而且那之前
[34:24.24]我刚才放了另一个矿工
[34:25.92]那个矿工先出了事之后了
[34:27.88]他还去鼓励那个矿工给他买书
[34:30.60]帮助他以后能不能康复
[34:32.16]结果过来一下他自己有这样了
[34:34.28]他这样以后
[34:35.00]他就变成这么一个长期
[34:36.48]他是因为什么
[34:37.48]都是矿烂
[34:38.64]他已经是一个惨烈的现场了
[34:40.80]除了灾烂
[34:42.64]已经没有什么别的东西了
[34:44.00]就是那种长期
[34:44.80]所以这种很多
[34:46.32]更多的是死的
[34:47.60]比如我们家乡
[34:48.64]你到任何一个山澳里去
[34:50.52]都是有很多坟
[34:52.36]很多都是矿工的
[34:53.56]就是死在山西
[34:55.68]一般都是烧了
[34:57.40]带着骨灰回来
[34:58.92]我也参加过多次那样的葬礼
[35:01.04]就是一个骨灰带回来
[35:02.32]仍然抓到一个大棺材里面
[35:04.28]去下葬这种也很多
[35:06.40]我一夜目躲过在山西
[35:08.16]去烧那个矿工
[35:09.60]你看他就不是公开的火葬场
[35:12.16]关在火葬场
[35:12.76]因为就要记住矿烂的
[35:14.20]你说的这些都是
[35:15.68]就没有被官方给记录到的
[35:18.12]对
[35:18.32]就是有一部分是那种私了的
[35:20.20]私了
[35:20.68]私了以后
[35:21.04]他就会选择那种小的
[35:22.52]那个专门去撕烧的那种楼子
[35:25.32]但私了
[35:26.00]他这个遗体不还给家属吗
[35:28.32]给家属
[35:28.92]但是他不让国家吃蛋
[35:30.44]你看家属也得到一些钱
[35:32.80]国家没有起高价
[35:34.00]之前他可能没说
[35:35.76]你要是公开的
[35:36.80]那我就给你一个五千一万就行了
[35:38.92]你要是私了
[35:39.56]可能还给他多点
[35:40.60]这样家属就统一了
[35:42.16]实体也不要了
[35:43.08]实体要但是是在那种黑的火葬场
[35:46.20]就是比如我一个院子里面
[35:47.72]我买了一个分屍楼
[35:49.28]就那么一个楼子
[35:50.92]很小的
[35:51.96]把人送到那里去烧
[35:53.68]那个楼子本身的功力是不够的
[35:56.24]用的这个东西也不多
[35:57.80]就是他可能也很节省
[35:59.76]比如说用气油没那样那么大
[36:02.96]结果其实就是烧了
[36:04.12]也就是一些大块块的
[36:05.80]给你随便捡
[36:06.56]烧不干净
[36:07.40]随便给你捡一点
[36:08.56]就是让你弄走了
[36:09.56]我就看到过小的烧人的地方
[36:12.72]都是黑的
[36:13.48]这跟煤矿打碗是通的
[36:14.76]煤矿打碗知道这样的地方
[36:16.08]就双方合作
[36:17.16]把他送到那里去烧
[36:18.58]这样国家就不知道嘛
[36:19.62]就是更多的事情已经死了的
[36:21.62]所以我在一个书里面说
[36:22.74]就是我们家乡
[36:23.66]每一条山河里面都埋着秘密麻麻的
[36:26.22]在山西死亡的人的粉
[36:27.82]就他们都死在山西
[36:29.54]后来就是死亡以后才回来
[36:31.38]我有两个很好的朋友就是
[36:33.18]他死亡之前
[36:34.94]其实有段时间他就已经
[36:36.42]他给家里人驼梦
[36:37.90]说他这个要回来了
[36:39.06]他又会回来再也不走了
[36:40.38]就说回来你们给我宁准备一个屋子
[36:42.62]我不跟你们住一起
[36:43.62]后来真的就死了
[36:45.06]包括那个有一个就是我受骑着他骨灰
[36:47.42]从那个研发店满走到那个北京西链去的
[36:49.82]都是四千多会有这些预兆
[36:51.74]让人觉得非常奇怪
[36:52.98]庆旋的
[36:54.18]庆旋的
[36:54.78]你说这个梦到这事是他的亲人跟你讲的
[36:57.38]对 亲人跟我讲的
[36:58.38]就是亲人他的一个是他的老婆
[37:00.14]还有他的妹妹什么的
[37:01.18]而且有一个是长心没有办得户口的
[37:03.86]他老师可能是上门以后
[37:05.94]他转一个户口没搞成
[37:07.62]他内在跟他老婆说
[37:08.90]他说这一次我有户口了
[37:10.78]以后再也不用办这个东西
[37:12.62]也是在梦里说的
[37:13.54]梦里说的
[37:14.06]结果后来他死了之后
[37:15.38]就这么荒谬
[37:16.14]他生前想要在他老婆那个镇子上上户
[37:18.70]一直上不了
[37:19.50]他死后因为这个要去人死了
[37:21.86]要去办这个死亡证
[37:23.26]派出所只好给他先上户
[37:25.18]上户以后马上再消护
[37:26.70]这样的话就办到了死亡证
[37:28.58]所以他真的实现了给他老婆梦里面
[37:30.78]特别梦
[37:31.34]黑色故事
[37:31.90]就说我这一次真的会就是办上户了
[37:34.38]我再也不用这个栽搬户口了
[37:36.46]就是这样
[37:37.26]所以这种故事很离奇
[37:38.62]其实挺多的我们那年
[37:40.10]而且刚听你讲你的亲戚当中
[37:41.90]有很多人是在矿上有做管理层的
[37:44.66]也有那种遇难的
[37:45.90]有做管理层的
[37:46.90]有遇难的
[37:47.66]有产费的
[37:48.50]有成费的
[37:49.66]有做会计的
[37:50.98]有做这种以前有做过打手的
[37:53.58]反正这种金矿的
[37:54.70]煤矿的
[37:55.34]铁矿的
[37:56.70]什么矿的都有
[37:58.46]我记得你跟我讲过一个
[38:00.02]是不是你有一个亲戚
[38:01.74]是死在唐山的矿上
[38:03.70]铁矿上
[38:04.74]其实这个人就是给他老婆同梦那个人
[38:07.54]就是我刚才说这个人
[38:08.74]同一个人
[38:09.30]同一个人
[38:09.90]他在唐山铁矿上
[38:12.38]就那么倒霉
[38:13.38]就是干活的时候
[38:14.46]正好有
[38:15.22]不是说整个冒定的
[38:16.82]还是正好有那么一大坨矿石
[38:18.90]从那个井上塌下来
[38:20.06]正好就塌在他身上
[38:21.38]砸死了
[38:21.86]据说当时可能是没有完全死透的
[38:24.18]但是因为这种瘫痪的
[38:25.46]其实是更麻烦
[38:26.82]因为你老是要康复
[38:28.18]矿老板不停的要赔钱
[38:30.10]所以后来据他们说
[38:31.70]应该是就是安排你左一马的弄死
[38:33.82]这个也只是猜测
[38:36.78]然后他们就去唐山想
[38:39.54]嘴巴去赔一趟
[38:40.62]但是那个人他就黑手一背心
[38:42.30]就那个老板
[38:43.10]所以根本就不买占
[38:44.94]就是哄嚇他们
[38:46.30]那没用
[38:46.86]给的钱很少
[38:47.94]就是你想那时候整地的价格
[38:49.70]已经到六七十万了
[38:50.86]十一个人
[38:51.74]他只能给人二十多万
[38:53.86]后来他们就找我
[38:55.66]想找点关系
[38:56.86]我去唐山采访过
[38:58.62]所以后来我去联系
[39:00.22]唐山当地的先山部
[39:01.58]先山部长都出面了
[39:03.02]通过你来施加减压力
[39:04.66]对
[39:05.18]就那样
[39:05.82]至少保证他们的人像安全
[39:07.70]不是他们在里面有挨揍什么的
[39:09.46]但就这样
[39:10.10]这个换老板也没有让步
[39:11.70]哇这么硬
[39:12.42]所以后来他们最后
[39:14.14]只拿到了二十八万块钱
[39:15.42]就远地于市场上
[39:16.82]对
[39:17.26]远界当时的正常产业
[39:18.66]应该到六七十万了
[39:19.86]就是按照国家的标准走的话
[39:21.66]而且这个二十八万块钱
[39:23.22]他们自己是拿不到那么多的
[39:24.66]亲属
[39:25.18]就是他的遗霜
[39:26.70]因为为什么
[39:27.54]有很多人去帮忙
[39:28.94]包括村长也跟着去了
[39:30.54]就每个人都要分点钱
[39:31.74]每个人都要分点钱
[39:32.74]他还要给我
[39:33.42]我想给我一万块钱
[39:34.38]我坚决继续了
[39:35.70]就这样
[39:36.10]他自己可能拿到时候
[39:37.06]二十二三万就差不多了
[39:38.94]还要操办丧事
[39:40.06]所以你想勤惨的
[39:42.02]他那个后来去办这个事的
[39:45.06]也是一个弟弟
[39:45.94]就是他这个
[39:47.50]骑着他的骨飞
[39:48.34]这个到北京回来
[39:50.14]他住在那个
[39:51.74]北京西南复兴的那个阳方路吧
[39:53.34]那个上面有一个
[39:54.26]到处都是那种地下的那个小旅馆
[39:56.82]黑骨冻冻的
[39:57.50]他一个人住在那里
[39:58.54]晚上也没有别的人
[39:59.94]他把那个武飞
[40:00.66]放在床底下以后
[40:01.46]晚上他就吓得不行了
[40:02.66]他害怕
[40:03.18]他害怕
[40:03.70]因为这是凶死的人
[40:05.02]对
[40:05.94]他就不敢那住了
[40:06.94]他就去给我打电话
[40:08.50]我那时候住在那个宴城院
[40:10.82]均敢的去在千头院那边
[40:12.70]招你一株招我株
[40:13.94]我第二天早上又陪他
[40:15.58]回到那个阳房间
[40:16.90]去把那个骨飞从床里上提出来
[40:19.42]他还挺怕的
[40:20.78]我给他骑着到火车站这样
[40:22.70]送他上火车
[40:23.90]所以我也是第一次
[40:25.26]这个感受到了一个人死后
[40:27.46]他的骨飞的分量是什么样的
[40:29.66]当然那个你也能摸到
[40:31.02]就是一个袋子里面
[40:32.26]外面是个盒子
[40:33.06]里面是个袋子
[40:33.86]摸到里面那个快烧的是很大的
[40:36.14]并不是那个细的这种
[40:37.86]还需过安检
[40:39.06]我赶他这个真是挺荒谬的这种事情
[40:42.02]那安检的时候要说明情况吗
[40:44.30]还是
[40:44.70]那不用他照一照
[40:45.74]还是没什么精熟就行了
[40:47.14]就是这种
[40:48.54]所以他这个人就是死之前
[40:50.54]大概就是十几天
[40:52.22]他跟他的老婆投梦
[40:53.46]就是他以前老半步的复刻
[40:55.02]他说这一次
[40:56.22]我不用再办复刻了
[40:57.30]我可以再办
[40:57.98]这真的挺喧的
[40:58.70]而且这次回来
[40:59.66]我不跟你们住一起
[41:00.98]我要自己住一个屋
[41:02.42]他老婆就觉得很奇怪
[41:03.62]感情本来也挺好的
[41:05.14]所以还有一个伙伴也是
[41:07.22]我还跟他有个照片
[41:08.42]我就是我他还有我岳父的时候
[41:10.82]那时候的岳父我前妻的
[41:12.98]我们三个人照在一个下面上
[41:14.34]因为他跟我岳父的感情很好
[41:16.50]他就是这个孤儿
[41:17.86]就是这是很惨这些人的身世
[41:19.66]小时候比如他妈妈就被卖到荷兰
[41:21.62]卖个三个男人同时
[41:23.34]后来这个逃回来了
[41:24.82]他为了把他带回来
[41:25.78]他就也不管他了
[41:26.98]他的妈后来也精神上有点问题了
[41:29.22]他就像个孤儿一样长大
[41:30.66]所以他很依恋任何对他好的人
[41:32.94]后来他这个在山西去下矿以后
[41:35.10]他老是给这个
[41:36.42]我的前妻还有我岳父他们家写信
[41:39.22]就是说他在那边的情况
[41:40.86]他有一次就写信说到里面
[41:42.54]说他梦见自己在一个长桥上
[41:44.74]下面都是那个熊熊燃烧的火
[41:47.42]根本走不过去
[41:48.66]就是会掉到这个火里面去
[41:50.62]那时候就下醒了
[41:52.02]结果没有过多久
[41:53.18]他就是一次爆炸了
[41:54.74]在里面就炸死了
[41:56.02]就是那个矿里面
[41:57.38]后来也就是这样回去埋在那个老家
[42:01.42]一条山沟里
[42:02.74]因为他的陨荣相貌我还很清楚
[42:05.18]因为他跟我关系挺好的
[42:06.58]我们经常聊一聊他回老家的车
[42:09.02]我还记得他一回到老家
[42:10.42]看到那些山水他就很兴奋
[42:12.58]还特别深情
[42:13.62]因为他老是在外面打工
[42:15.22]他一个时候说你看山多美
[42:17.18]河流的金光闪闪的
[42:19.06]他一个人老是跑到河边上去
[42:20.86]在那里待着
[42:21.54]因为家里人也不拟他
[42:23.26]就是有时候会回来就都哭了
[42:25.18]就是有泪痕的那种
[42:26.58]一个很敏感的人
[42:28.02]以后就这么死在这个外面
[42:29.78]后来我也写了一个他的故事
[42:31.54]就这样的满多的其实
[42:33.18]很难去讲完这些故事
[42:35.10]对
[42:35.54]而且刚刚其实我们聊的
[42:36.78]很多是你看煤矿金矿
[42:39.14]我印象中你不只是跑过这些地方
[42:42.58]对吧
[42:42.82]包括还有一些重金属的西矿
[42:45.38]好像还有一些南方
[42:46.58]还有一些其他的一些矿种
[42:47.78]要是矿着现场的话
[42:49.06]一个我印象最深的还有两个地方
[42:51.38]一个是辽联葫芦岛的
[42:52.86]那个地方应该是木矿
[42:54.10]木矿它也是一个中金手的一个矿
[42:56.22]它跟金矿一样就是会有大量的粉尘
[42:59.34]大量粉尘以后它就形成这种西费饼
[43:02.42]都不叫沉费了叫西费饼
[43:04.30]西文文这些就在里面就难以出来
[43:06.74]所以后来我跟着大清晨的人到这些
[43:09.82]其实是去采访牛舌儿童
[43:11.58]但是这些牛舌儿童大量都是
[43:13.62]他们矿工家庭的
[43:15.18]其实先是到一个医院里有挺震撼的
[43:17.66]那一个病房里面
[43:19.30]烟雾腾腾的
[43:20.62]不停地有人咳嗽
[43:21.70]你都看不清那些人的脸就是
[43:23.62]上面都是一掉的水
[43:25.02]那些水的那个夜里都是红的
[43:27.34]我不知道为什么他们那个是红的
[43:29.14]而且他们还使劲的咳嗽一边还咸
[43:31.42]后来到他们那些家里面去
[43:33.18]就是好多人已经死了
[43:34.66]留下的就是一些孤儿
[43:35.86]还有一些活着的人
[43:37.34]有一个人把他就躺在床上都起不来
[43:40.94]就只能一直在那里躺着
[43:43.26]他老婆也遇到车祸
[43:45.26]也老子也碰坏了
[43:46.62]两个老人都躺在康上
[43:48.18]一个小孩在下面
[43:49.86]给他们单犯什么的
[43:51.18]我觉得真的是挺吓人的
[43:53.02]那种场面挺悲惨的
[43:54.14]还有一个就是
[43:55.22]因为他也是沉飞以后不太下得点床
[43:58.54]他女儿给他洗脚
[43:59.74]他就给他女儿说
[44:00.62]她说我又想活得久一点
[44:03.34]我又想活得短一点
[44:05.54]因为我觉得我要是活得久了
[44:08.50]把家里的钱都发光了
[44:10.10]拖累你们
[44:11.62]但是我觉得我要是马上就死了
[44:13.66]我觉得你会很难过
[44:15.38]所以我现在都不知道怎么办好
[44:17.02]到底是活得久一点
[44:18.66]还是死得早一点
[44:20.62]就是这样的人很矛盾
[44:22.30]因为沉飞病人经常都是这样的复杂
[44:24.70]所以当时那个现场
[44:25.90]就是那个村子里面大量的这样的
[44:28.58]沉飞病人
[44:29.82]第二个就是到这个湖南是有一个
[44:32.02]循环框
[44:32.86]复产品它是逼双
[44:34.10]它那场也是一个算是国营的老厂吗
[44:36.58]它从清代就有这个了
[44:39.74]那民国的时候就已经是个大厂了
[44:41.82]建国以后就是一个很大的框
[44:44.86]它是一个很大的国营厂
[44:46.14]但是国营厂因为有编织的工人是不够的
[44:48.74]所以它总是在当地招这种临时工人
[44:51.26]就是临时工人就给他一个临时工的钱
[44:53.18]他也不用负很多的责任
[44:54.86]他主要的问题就是
[44:56.34]你既不是这个框栏也不是这个沉飞病
[44:59.38]它就是大批的癌症死亡
[45:01.06]因为这个深中毒就是这个逼双
[45:03.50]它的框石里面
[45:04.30]你去看它上面都是白画画的
[45:06.06]结果这个东西
[45:06.74]就把土壤给污染了
[45:08.18]一个是他们接触
[45:09.10]他们得开罐的是直接接触这个框石
[45:11.58]第二个当地的土壤河流都是有毒的
[45:14.58]在河里面洗衣的人
[45:15.90]后来这个手上都是这个烂土骨头来
[45:18.86]亏烂成白骨就是这样
[45:20.54]那个土地别说土地有多大
[45:22.74]它结的果子你都不敢吃
[45:25.02]就是它那个毒性就是温温的那个生
[45:27.42]寒生酿 温温的
[45:28.94]就是那边毒到什么程度
[45:30.26]那边的蚊子咬你都比外面蚊子咬得多
[45:33.66]因为那个地方迅存下来的蚊子
[45:35.46]它已经是熬练出来了
[45:37.14]它本身就还有很大的毒素
[45:39.06]我记得我在那里
[45:39.86]我的天
[45:40.50]咬完以后起毒了
[45:41.70]来包我的天
[45:42.46]那个地方已经整个的被詛咒的中毒了
[45:45.18]它那个死亡量太大了
[45:46.62]在湖南哪里
[45:47.58]在湖南石门县
[45:49.22]我看他们的统计数据
[45:50.70]就是每年能死到三四百个人
[45:52.50]后来高峰期死到600多个人
[45:54.66]你看这样
[45:55.22]他哪天来几十年
[45:56.30]就是一万多人都死在生肿楼上面
[45:58.46]基本都还是这种致癌死掉
[46:01.06]都是癌症
[46:01.98]我显得搞到叫深渊的手架里面
[46:04.06]他那个就要开花了
[46:05.50]他先是发言
[46:07.54]后来直接就开花了
[46:08.90]什么叫开花
[46:09.74]他那个伤口
[46:10.54]他后来亏烂以后他又变异
[46:13.34]就像癌细胞
[46:14.14]他不是那种变异吗
[46:15.54]变异后他生长
[46:16.54]生长成一种很奇怪的那种很增临的花朵
[46:19.54]这是你看到的
[46:20.34]我看到的
[46:21.06]还有一些就是那种鱼林一样的皮肤
[46:23.86]特别养
[46:24.58]不停的扣
[46:26.38]还有的就是那种可能内脏坏掉了
[46:29.94]肝摔疾
[46:30.94]那种呼吸困难
[46:32.66]比如我见的一个人
[46:33.66]他就躺在一个椅子上
[46:35.30]用一个这个治养机
[46:37.26]维持这个生命
[46:38.18]就跟那些成为病人一样
[46:39.70]他就有些无念对我说
[46:41.06]他说我人吃亏的很辣
[46:43.54]就是难受
[46:44.34]他叫欺亏
[46:45.30]不然欺亏的很辣
[46:47.26]就是没过多久我就知道他死了
[46:49.42]还有一个人是鱼林病的
[46:51.66]不停的扣那个
[46:53.18]也是过了半年他就死了
[46:55.10]我去的时候他们已经死了
[46:56.74]不是多少人
[46:57.50]多数人都已经死了
[46:58.58]就是几十年当中
[47:00.30]但是这个还有人继续在死
[47:03.02]长期的环境污染
[47:04.22]他那个后来到了90年来以后
[47:06.34]就因为污染时代太大了
[47:08.38]这个灾难太严重了
[47:09.50]就把那个关了
[47:10.70]那关了之后
[47:11.66]他没有办法一下子就处理
[47:13.98]因为那些
[47:14.98]一个那个环境是多化的是吧
[47:16.86]头上水都是多化的
[47:18.58]结果以前这些人种的都慢慢的显现出来
[47:21.54]这三个他虽然把那个框封了
[47:23.58]但是那个里面有水
[47:24.90]水从那个框里面流出来
[47:27.46]看就是红的黄的
[47:29.38]他仍然是这个高度的这个污染
[47:31.50]那些人又牵不走
[47:32.94]外面没什么安置政策
[47:34.66]不可能说就离开家乡去哪
[47:37.18]他老了
[47:37.78]好多人根本就牵不动
[47:39.54]还有小孩在上学那你想
[47:41.22]现在还有
[47:41.98]那我去的时候
[47:42.90]他在学校每天上学放学
[47:44.62]看很多孩子
[47:46.02]所以说这个他的人是在那个延续
[47:48.62]就当这个工艺走着
[47:49.70]想给他们弄一点钱
[47:51.82]就是要给他们去生
[47:53.30]这辆带也没多辣用
[47:55.02]就那些人就说
[47:56.10]哎呀你别给我治了
[47:57.46]你把钱给我我买点好吃的
[47:59.46]啊
[47:59.94]反正我吃两个好了
[48:01.26]死了就算了
[48:02.38]确实也就是这样
[48:03.38]成年了一个的成绩在里面
[48:05.42]他其实没有救的
[48:06.90]你看到那种长远的时候
[48:07.98]觉得确实是很惨念
[48:09.22]尤其是以往你看到以往的那些兽子
[48:11.94]哪一年哪些人哪些人
[48:13.18]就是都没有名字
[48:14.26]就是兽子
[48:14.82]一个个的兽子就这样死
[48:16.54]而且以前那个地方
[48:17.42]他曾经也都很繁荣
[48:18.78]他有一条街
[48:19.94]就是那是昊天小香港
[48:21.62]你看到那个武藏剧情
[48:23.34]大铃堂啊电影院啊跳舞的啊
[48:26.26]那些各种各的幼儿园
[48:27.66]那些游乐设施
[48:29.46]就是那个时候很繁华
[48:31.02]哎我觉得这真的是典型时代
[48:32.66]那种国营大厂的那种痕迹
[48:35.10]非常繁华
[48:35.90]就是这个外界科商来的那种宾馆呀
[48:38.70]还有一些当地的一些vcd啊
[48:40.90]你看到上面的那些人
[48:41.90]那个哎呀在那表演节目
[48:43.78]心心笑的那种
[48:45.14]他实际上就是一边是一开始
[48:46.82]大便的死亡
[48:47.58]一边还在这里弄
[48:48.82]这个后来就环华一梦
[48:50.42]最后落幕之后就是便宜的死亡
[48:52.66]见着都蒙上了灰尘
[48:54.02]都已经大动小千疮百孔
[48:56.10]山上一层一层的坟
[48:57.26]一层一层的坟
[48:58.06]钱是那种
[48:59.14]所以你说一个矿
[49:00.66]他有时候是一种很好的东西
[49:02.82]但是来说他也很可能
[49:04.18]他变成一个灾难的冤手啊
[49:06.06]确实是
[49:06.82]挺起来迹象一种资源
[49:08.58]又像一种詛咒
[49:09.58]一个字他本身是资源
[49:11.10]但是一个严重依赖资源
[49:12.66]而不去注意他
[49:14.06]他可能后来就变成一个对人的詛咒
[49:16.46]你看这些东西
[49:17.42]就是矿难现场那些死亡的残废的
[49:20.62]你看这些中毒的
[49:21.90]他都是一些长期的东西
[49:23.98]我总觉得他相比起
[49:25.06]这些诚惠病人来说
[49:26.46]他可能还至少有点想动
[49:28.42]就是他有一个死期
[49:30.30]或者说有个死亡是可以预期的
[49:32.62]那诚惠病人你看
[49:33.70]他大家没有心理预期
[49:35.42]早期他也不知道这个事的
[49:37.02]包括这个凡是矿难的时候
[49:38.54]包括我去山西
[49:39.78]我在新疆采访那些矿难
[49:41.74]包括到山西去实地下检的时候
[49:44.18]都不知道更大的一种灾难
[49:46.06]就是会再慢慢的到来
[49:47.78]就当时都还没有这样的一些概念
[49:50.02]没有
[49:50.38]不管是记者还是说是普通人
[49:52.94]根本都不知道这个东西
[49:54.82]他这个真正被大家知道
[49:56.26]应该就是在2010年前后的样子
[49:58.74]年代并不久
[49:59.62]可能实际上在2006年2008
[50:02.22]或者是2001年左右
[50:03.26]可能他还大知道
[50:04.34]后来就开始就跟那个荷兰的麦雪一样
[50:07.06]一下子大面积的涌现出了
[50:09.38]怎么有这么多的成为病人进入了
[50:11.38]因为他开始有个潜伏期
[50:13.82]只是体弱
[50:14.74]想感冒量
[50:15.74]后来一下子就一期的时候
[50:17.90]一般到了二期就出来也干不动活了
[50:20.62]到了三期次期就接近死亡了
[50:22.90]而他这个过程最要命的就是他不肯逆转
[50:25.14]就是你一旦得到成为病之后
[50:26.94]你根本没有办法说是病悔恢复
[50:29.34]那你前面说那个
[50:30.78]比如说煤炭的成肺
[50:32.30]他还能洗肺
[50:33.38]他能洗有一点点作用
[50:34.62]但是这个其实是也让他的肺肺更敏感
[50:37.86]就是因为你把肺炮组织伤害了
[50:40.42]那个东西
[50:41.14]所以其实是没多大用
[50:42.38]后来也不愿洗了
[50:44.02]早期还有一些人洗
[50:45.62]洗了以后你会更多的咳嗽
[50:47.42]感冒上风什么的
[50:48.66]而且真正你说到二期以后
[50:50.54]你洗是没有作用的
[50:52.06]所以那时候老有些宣传
[50:53.82]说比如说你洗来的时候
[50:54.94]洗穿那么多黑水
[50:55.94]是吧
[50:56.18]好像洗干净了一点
[50:57.70]但其实是你是洗不进
[50:59.30]那个渗透的肺炮里面的东西
[51:01.74]当然的这个煤还好一点
[51:03.46]毕竟他不是中筋熟
[51:05.10]而一个中筋熟的粉尘
[51:06.54]像木矿金矿这些西矿
[51:08.74]本身就是有毒的中筋熟
[51:10.70]他而有更沉重
[51:11.98]他更容易让你这个白肺
[51:13.82]煤矿国人的肺
[51:14.74]看起来很吓人是黑肺
[51:16.46]但是白肺比黑肺更吓人
[51:18.58]这些是更严重的
[51:20.02]我觉得到了2010年年左右
[51:22.62]陈飞民的后果在我们家乡
[51:24.02]就开始显现出来了
[51:25.42]我回老家去专门调查这一身
[51:26.94]我写了一个报道叫
[51:28.02]陕西小镇陈飞民死亡潮
[51:30.94]就那么一个小小的镇子
[51:32.38]就是一点可能就一百多号人死
[51:34.82]都是死于陈飞的这种倾撞连
[51:37.98]我那时候我采访过一些
[51:40.18]就是活着的矿工
[51:41.54]就是他们得了陈飞
[51:42.58]但是还活着
[51:43.82]比较深的有几个
[51:45.50]一个就是他坐在病床上
[51:48.78]就现成的病床上
[51:50.34]其实也没有人捕捉他自己花钱
[51:52.90]也知不起
[51:54.14]他跟我说着说着的时候
[51:56.62]忽然就沉默着开始流泪了
[51:58.98]为什么呢
[51:59.54]因为看着一个照片
[52:01.70]照片上他是抱着小镇子照的照片
[52:04.06]他也没有老婆
[52:04.90]也没有成家
[52:05.70]这个小镇子就算是他的
[52:07.22]最亲的下一代了
[52:08.82]他忽然就开始流泪
[52:10.46]什么也不说
[52:11.66]这个人其实过了半年就死了
[52:14.18]另外一个我印象深的就是
[52:17.02]我开始去的时候
[52:18.22]知道他弟弟死了
[52:19.70]得陈飞病死了
[52:21.02]我去拜访他
[52:22.10]他呢就跟他弟弟两个人
[52:24.30]本来是他住在山上的
[52:25.66]是个老房子
[52:26.66]他们就常常哪个月在外面打工
[52:28.82]也不回来嘛
[52:29.46]所以这个房子就塌了
[52:31.26]所以他们只好在这个大路边上
[52:32.70]租了一个房子住在那里
[52:34.26]他跟我讲他弟弟的事情
[52:35.66]就是他弟弟有陈飞病晚期
[52:37.46]就是老师这个心里面
[52:38.94]就烧着了这个不得了
[52:40.46]特别干 特别要喝水 特别夺烧
[52:43.18]一天要喝这个
[52:44.38]就是热水瓶 这个凉整热水瓶的那种水
[52:47.34]就是他老要给弟弟打水喝
[52:48.94]10点久了之后
[52:49.70]他也没有照顾
[52:50.50]也没有那么精心
[52:51.82]他就有一天他就这个
[52:53.34]早上他出去打个牌
[52:55.34]也很无聊嘛
[52:56.10]也没在山西干了
[52:57.34]也没有钱
[52:58.62]回来的时候就是
[52:59.58]他弟弟已经这个死在床上没气了
[53:02.46]所以他把他弟弟就买在一个
[53:04.46]河边上的一个坡地上
[53:06.18]就是在村里面出钱给他买的
[53:08.58]我就让他带我去看他那个地里的坟
[53:10.98]就是我们就穿过一些罐木村
[53:13.78]就是那么苛刻翻版的
[53:15.10]也没什么怒过走到这个河边上
[53:17.50]就有一个坟累得非常的麻煩
[53:19.18]就是我们那儿累的坟
[53:20.14]还是讲究的就是要坑要往下挖一点
[53:22.86]坟要累得远一点
[53:24.22]不然叫圆坟嘛
[53:25.54]但他地的那个坟就很简单
[53:27.26]就是坑一看就挖得很浅
[53:29.78]然后那个上面就是一些石头一累
[53:32.46]累的形状都是别别的那种
[53:34.46]不圆嘛
[53:35.46]对上把他炒炒的埋葬了
[53:37.54]他就站在你这个把手背着
[53:39.74]就是一个沉思的样子
[53:41.42]我就问他说
[53:42.14]我说这个你有没有成肺病
[53:44.46]他说没有
[53:45.22]我也就以为他没有
[53:46.54]然后我们就回来了
[53:48.14]但是到了第二年这个
[53:49.46]我回老家的时候
[53:50.38]有人就告诉我说
[53:51.46]这个人已经也死了
[53:52.78]而他也是成肺
[53:53.86]我就觉得有点感慨
[53:55.10]就是当年他肯定是就不愿意告诉我
[53:57.02]他其实也是成肺病
[53:58.54]他知道自己快死了
[53:59.82]但是这个他不愿意告诉我
[54:01.42]那么我就去问这个
[54:03.62]他最后遭防这个房东
[54:05.70]他怎么死的
[54:06.98]因为他也走不起那个
[54:08.38]我见到他的房子
[54:09.26]他后来就走到这个另一个河边上
[54:11.66]有一个房子
[54:12.34]一个窝鹏里面
[54:13.14]叫大大窝鹏
[54:14.18]他在那里就是打豆腐卖
[54:16.06]就是他奢钱去买一些黄豆
[54:17.82]把他磨成豆腐
[54:19.06]每天就骑个自行车
[54:20.26]就是上下去卖豆腐
[54:22.26]当然那个对他的时候也是很累的
[54:24.58]然后这个有一天呢
[54:25.94]就是大家发现这个他没有来卖豆腐
[54:28.50]接年两三天都没有来卖
[54:30.18]也不知道出啥事了
[54:31.34]但是买不到豆腐
[54:32.50]但是也没有人去看
[54:33.70]后来有天有个这个人
[54:34.90]就觉得奇怪
[54:35.70]他这个为什么这个人老是不买豆腐了
[54:38.22]他就到他去看
[54:39.26]还没有走到他的窝鹏里面
[54:41.26]就已经闻到了一股那种湿臭的味道
[54:44.14]就去看那个人就死了几天了
[54:46.46]就是他最后就这么死的
[54:48.38]而他死了之后了
[54:49.54]他的那个坟就跟他弟弟一块
[54:51.58]也买到了那个
[54:52.74]他带我就看着他弟弟的坟旁边
[54:55.14]我后来我觉得这个故事我特别感慨
[54:56.94]所以这个我后来写的一个故事叫
[54:58.62]在弟弟坟前
[54:59.90]就收到生死课里面
[55:01.70]好 这是一个
[55:02.42]另外一个就是
[55:03.62]我赶到这个成为命这个东西
[55:05.58]他让人的人性最后被剥剁到什么也不剩下
[55:09.14]就是那种面纱
[55:10.66]那种人性的那种余地
[55:12.38]已经完全被你剥剁掉了
[55:14.14]有一次过年回去
[55:15.06]我特意到这个医院去
[55:16.86]三十吗
[55:17.46]我特意到医院去看
[55:19.02]有一个人就住在那里
[55:20.78]我看了他的时候
[55:22.18]他有一个很深秀的一个大养习平
[55:24.78]就是血靠的床头
[55:26.14]但是他没有办法找到任何一种姿势
[55:28.62]让他稍微舒服一点
[55:30.26]他躺也不是
[55:31.42]握也不是
[55:32.38]然后这侧的也不是
[55:34.02]因为他那个肺太难受了
[55:35.82]他没碗呼吸
[55:37.38]所以老是这个肝的肺里面
[55:39.34]有火在烧
[55:40.18]有乌的气儿了
[55:41.10]气儿不够用
[55:42.50]他就那个去爬起那就是跪着
[55:45.82]面对那个氧气瓶
[55:47.38]把头靠在那个氧气瓶上
[55:49.30]跪败的氧瓶一样
[55:50.86]就那个就是他在世界的最后一个依靠了
[55:53.54]他的老婆的那个当天下午回来了
[55:56.02]这个老婆其实我认识
[55:57.38]他那个从小的车我见过他
[55:59.34]其实他这个挺漂亮的小姑娘
[56:01.02]是家里急穷
[56:02.30]就三姐妹都急穷
[56:03.90]住在一个叫罗家院子的工作宾的地方
[56:05.94]我每次上学校的时候
[56:07.82]回家这个经过来都看到他
[56:10.06]就好像他慢慢长大了
[56:11.22]他嫁给了这个人
[56:12.62]他还抱一个娃
[56:13.94]但是我感觉就是他虽然跟这个老公
[56:16.58]在一个病房里去生死直耻
[56:19.34]因为这个什么都不避讳
[56:21.34]就直接说这个这瓶氧气完了
[56:23.38]就不会再给他打了
[56:24.82]也买不起氧气了
[56:26.42]这瓶氧气打完之后呢
[56:27.50]洗完之后呢就下午就回家
[56:29.18]回家以后这个他只请了七天假
[56:32.02]过完头期他就回广道去打工
[56:34.18]那我们那儿封锁就是一个人死了之后
[56:36.14]就下葬七天就过头期
[56:38.14]然后就去打工嘛
[56:39.06]那就说明他一回来已经是
[56:40.58]就是安排他的死亡的
[56:42.06]果然这个当天下午
[56:43.70]过了一两个小时这个
[56:45.06]杨一平洗完了
[56:46.10]就把他弄回家
[56:47.90]弄回家还不到两个小时就死了
[56:50.66]出期他就出去打工去了
[56:52.78]所以你可以想象这个
[56:54.58]老婆说这些话的时候也不避着他
[56:57.02]就那种感觉生死没落
[56:58.82]就虽然是夫妻
[57:00.18]也还有两个孩子
[57:01.42]但是这个人性到这个时候
[57:03.42]已经被剥夺完了
[57:04.62]这个人的这个他的兄弟
[57:06.98]也是成为病死的
[57:08.54]就是没有老婆
[57:09.74]另外一个兄弟是打炮被打死了
[57:11.70]也是矿工
[57:12.70]所以他们三兄弟都死在矿上
[57:14.78]这个女的呢
[57:16.14]他老公死之后他另外找了一个
[57:18.54]当然有人也说这个人
[57:20.06]其实他的情人就是
[57:21.66]老公还没死的时候
[57:23.30]因为成为病拖了有两三年
[57:25.38]在这个当中其实把情愤可能脱光了
[57:28.50]家的经济也很沉重
[57:29.98]因为要治得花很多钱这样的
[57:31.98]干不了活
[57:32.98]所以后来他可能另外找了一个男人
[57:34.62]我怀疑也有帮生帮生的意思
[57:36.82]结果这个男人后来也得了成分
[57:39.18]又死了
[57:40.02]然后他又找了第三个男人
[57:41.74]这个第三个男人结果又是一个成分
[57:43.82]他有一点那个我回家去
[57:45.66]我在我线上一个朋友在那里玩
[57:47.62]这个朋友的这个老婆
[57:48.86]就在这个线医院当副市长
[57:50.98]我就到这个医院的病房就看到他了
[57:53.58]就瞭
[57:54.18]就说这个他这个伺候的这个男的
[57:56.26]又是个成分病
[57:57.30]而且快死了
[57:58.42]所以他们当日就穷得怎么办
[58:00.02]就穷得也吃不起什么
[58:01.66]天天吃那个凉片
[58:03.46]是那个最便宜的
[58:04.54]夏天
[58:05.50]就根本也吃不起什么别的
[58:07.54]我们聊天他就说
[58:08.54]哎呀
[58:08.86]他说我以后不找了
[58:10.22]没意思
[58:11.18]找一个又是这样的
[58:12.54]找一个又是这样的
[58:14.18]过来一段时间之后
[58:15.38]这个我听这个副市长说
[58:16.82]就他照顾的男的又去世了
[58:18.94]等于就是他先后三个男人
[58:20.42]钱是成了病
[58:21.34]钱死了
[58:22.50]最后他只好又出门打光去了
[58:24.62]这种家乡就是这样一种
[58:26.02]现状到处都是这样的一种
[58:28.18]还有就是那个
[58:29.22]我说的三兄弟他们小时候
[58:30.74]跟我们都是一块上学的
[58:32.06]就跟你们一起玩的
[58:33.06]一起玩的
[58:33.78]躲猫猫啊
[58:34.66]剪核桃啊
[58:35.46]打档啊
[58:36.62]就是关心就是会有这矛盾嘛
[58:38.82]但是有时候又关心又好
[58:40.70]或者他们三兄弟
[58:41.86]就是有两个已经死了
[58:43.22]有一个我觉得是快死了
[58:45.06]前两个死都是成分
[58:46.94]就这个人我很感慨为啥的
[58:48.50]就是有一段时间我很恨他
[58:49.98]为什么就是
[58:50.98]大家过年的时候都赌钱嘛
[58:52.62]有一次他跟有一个人联手
[58:54.78]打家胡
[58:55.90]就是扎金花
[58:56.90]我这也玩玩这个
[58:58.58]我有一个顺子
[59:00.18]他可能拿了一个小牌
[59:03.18]对手他在跟他联手那个人
[59:05.02]拿了一个金花
[59:06.46]他们就这个
[59:07.34]因为要两个人才能开牌
[59:09.10]有三个人都不能开
[59:10.54]他们就联手加我
[59:11.58]把我抬上以后
[59:12.46]让我一把输了600多块钱
[59:14.34]那个时候其实是没什么钱
[59:15.98]他那个我爸在野的旁边都着急了
[59:18.58]让我又很丢面子坑了我
[59:20.38]这个又是乡里乡亲的
[59:21.94]大家很熟的
[59:22.70]就是觉得他们特别不地的
[59:24.30]我见他就不舒服这么一个人
[59:26.38]但是那后来有一年我回家
[59:29.18]我就看到他很衰弱
[59:30.86]我记得当时那个季节
[59:32.02]就是正好是礼花开的时候
[59:34.26]就是一树那个雪白的礼花
[59:36.10]他坐在那个礼花树下面
[59:37.90]一个院子里面
[59:39.14]因为你就是得了沉废了嘛
[59:40.86]上个坡就喘气
[59:42.50]到哪都走不动也打不了弓呢
[59:44.94]甚至连玩牌也没钱玩了也玩不了了
[59:47.30]就在那里干呆着
[59:48.54]跟他聊天
[59:49.30]感觉这个人就身上是那种
[59:50.62]特别变得特别柔和
[59:52.34]但变得特别的气凉
[59:54.50]再过了没多久就听说他
[59:56.62]那一年就死了
[59:58.66]这是一个
[59:59.50]另外一个就是这个
[60:00.66]他有一段我跟他关也很不好
[60:02.10]我也见他我也不爽为啥呢
[60:04.06]就是他瞧不起我
[60:04.94]就是他觉得我们这些读书的人没用
[60:07.06]也挣不到钱
[60:08.26]有一次见他说这个
[60:09.94]我哥那时候在学修车嘛
[60:11.34]他说你干的还不是你哥学修车
[60:14.38]还能挣到钱
[60:15.34]所以我对他也有一些
[60:16.94]但是后来听说得了沉废病之后
[60:20.34]也是嘛挣不到钱
[60:22.50]死在外面的大街上
[60:24.30]没人不管
[60:25.90]后来这个家里的人
[60:27.50]后来把他一弄回来
[60:28.94]他们是一对兄弟吗
[60:30.22]亲兄弟
[60:31.18]而且那个骗我的那个人特别惨
[60:33.98]他死在县城
[60:35.66]回来这个因为太穷了
[60:37.34]没有棺材
[60:38.78]没棺材这个怎么把他弄得埋下去
[60:41.18]软埋
[60:42.10]就是没有棺材把他弄一个兜子
[60:44.22]就编了一个神兜子
[60:45.46]像那个网兜一样
[60:46.42]把他弄到个兜子里
[60:47.70]往上抬
[60:48.94]这个那个山很大嘛
[60:50.18]这个从县年回来抬又翻一架山
[60:52.42]鹰坡崖
[60:53.10]我们小时候上学多过这个鹰坡崖
[60:55.22]那个就下过雨
[60:56.82]又滑得很
[60:57.86]那个脚下还滑
[60:58.70]也是不是也不好好抬呀
[61:00.30]那个兜子就滚下去了
[61:02.26]顺山都滚了
[61:03.22]一面坡一直滚到山底下
[61:05.06]都不像样了这种感觉
[61:06.38]就从来没发生过这样的事
[61:07.90]就死了都很没尊严
[61:09.42]完全没有尊严
[61:10.70]就是这样
[61:11.90]这个人就是
[61:12.74]我觉得真的是让人稀虛
[61:14.34]虽然他曾经一往算计过我一把
[61:16.10]那种感觉
[61:17.06]这两个都死了嘛
[61:18.30]还是那个他们的山地
[61:20.22]我小时候其实跟他感情蛮好的
[61:22.38]他在山东打工
[61:23.58]山东的矿上
[61:24.50]有一天我接了一个电话
[61:26.10]我也开陌生电话
[61:27.18]本来不想接了
[61:28.30]后来我也接了
[61:29.42]一接他说他是才华
[61:31.14]我说那你在哪里
[61:33.06]他在山西
[61:33.66]因为我那段时间经常去帮那些成为病人
[61:36.06]反映个授求什么的
[61:37.42]促进他们的一些待遇
[61:38.50]我真的还是起了那些作用
[61:39.98]后来我们现在出台了一个专门的政策
[61:42.02]就是把这些成为病人的那些
[61:44.38]赔偿纳入这个地宝
[61:46.74]所以后来解决了他们不少问题
[61:48.62]哎呦我大家这大家挺有名的
[61:50.70]当时也给我打电话
[61:51.78]希望我能不能帮帮他
[61:53.94]我一问他也没有什么合同
[61:55.78]也找不到什么人
[61:56.90]在无数矿人都干过
[61:58.38]每个矿人干的时间也不是很长
[62:00.18]他的成为病人发现的那个地方
[62:02.06]就是他比如说这些一般吃个亏嘛
[62:04.30]最初有些感冒
[62:05.38]自己就死功了干不动的
[62:07.34]然后回来后过两时间发现是成费
[62:09.70]确认成费是要一个漫长的过程的
[62:11.54]不是说随便一个医院都能让你确认你是成费
[62:14.50]政府有规定
[62:15.30]你一定是要到这个疾控中心去
[62:17.58]他跟你做检查
[62:18.74]确认你才叫成费
[62:20.22]不然的话医院随便一个哪怕三家医院
[62:22.98]给你开一个成费病人没有用
[62:24.94]你是没有办法拿着这个东西去劳动去种采的
[62:27.62]所以为什么以前荷兰会有那种开胸燕飞的那种神经哈
[62:31.10]而这个疾控中心要确认这个成费的话
[62:33.74]又需要你证明你有这个劳动关系
[62:36.38]你要有合同
[62:37.42]你能证明你是工商
[62:39.46]就是你是在一个企业上得的
[62:41.14]而不是说你随便什么地方弄到的成费
[62:43.78]所以这个就成了一个死循环
[62:45.66]他们很多人在矿上根本就没有合同
[62:48.14]都是带班带回去包头带老乡带老乡
[62:51.70]哪有什么合同
[62:52.90]所以后来你根本连你证明自己
[62:55.10]你明明自己要死
[62:56.62]你连证明自己是成分病的这样一种能力都做不到
[63:00.62]他就是很荒谬的
[63:02.10]后来他在给我打电话的时候
[63:03.66]我也没有办法帮到他
[63:05.34]这一次春节回去就知道他回家乡了
[63:07.86]他本身在外面找了一个老婆
[63:09.42]后来得到成分病之后一般都是这样的
[63:11.10]这老婆也跑了
[63:11.90]也不要谈的
[63:12.62]他自己回了老家就待在我们大队上
[63:15.70]就是村里面给特困户起的那种钥匙房
[63:18.62]你可以就直接住进去
[63:20.54]他开始有点像他不知道从哪里搞了一个破车
[63:23.66]好像开着这个车上上下下的
[63:25.54]到各处去小堵一下
[63:27.26]也没什么别的事干
[63:28.94]打着打着他就开始吐血
[63:30.42]原来还不敢跟他打牌的
[63:31.94]他后来也没钱打了
[63:33.62]太穷了
[63:34.30]这个车也卖了
[63:35.78]他一个人待在那个大队上等待死亡
[63:38.82]这种到这个时候就已经很严重了
[63:41.30]因为我那天回去待时间比较胆
[63:43.42]我也没去看他
[63:44.26]你说今年春节
[63:45.30]对今年春节回去
[63:46.42]我想这三兄弟他们这样潜伏后绩
[63:49.38]都是犹豫成分病
[63:50.62]马上赶开的
[63:51.74]就是他一直到现在
[63:52.74]虽说这个国家也出台了一些政策
[63:55.02]还有一些公益组织
[63:56.30]在这个弄这个事情
[63:57.66]陈文明的高峰也过去了
[63:59.74]但实际上还是仍然有很多的延续
[64:02.26]另外一些新的行业
[64:03.90]其实也在不停的资深陈文明的威胁
[64:06.58]比如说这个房子装修
[64:08.34]他切割那个石块
[64:09.94]还有那个去挂了个墙的时候
[64:12.06]就是那个打了个墙皮下来的时候
[64:13.94]他就用粘子那些拨墙皮的
[64:15.74]粘子再拨下来
[64:17.22]还切割了一些厨房用的食材
[64:19.02]那些东西的时候
[64:20.10]它这个粉尘是巨大的
[64:21.70]你根本就看不见它
[64:22.90]你去了以后现场
[64:24.30]还有这家具厂
[64:25.66]我曾经在这个就是你红木家具厂去过
[64:28.78]就是假红木
[64:29.86]像就是把那些红色的燃料染上去
[64:32.10]那个不是正红木
[64:33.26]就因为它是把那个红色的染上去
[64:35.14]这个粉尘又极其的大
[64:36.46]因为它要巨
[64:37.34]它要那个打磨
[64:38.98]杀着打磨
[64:39.78]那个都极大的粉尘
[64:41.30]而那个红尘又是红色的
[64:43.42]因为它是那个想把那个木料
[64:45.98]要染成那个假的红木
[64:47.38]那种粉尘的那种
[64:48.58]那个当气味跟油气又混合在一起
[64:51.42]你无法忍受
[64:52.38]但是那些人他也就戴一个口罩
[64:54.26]就就在那里干着
[64:55.62]所以很多行当其实就隐藏
[64:57.18]这个成为没的危险
[64:58.34]这个事情并不是说
[64:59.70]那个矿大规模的过去
[65:01.02]它好像就消失了
[65:02.50]而且就这个矿来说
[65:03.94]其实它也不是说就一捞永逸的
[65:05.78]因为虽然国家规定
[65:07.34]就是后来改成这个劳动保护
[65:09.86]就比如说这个
[65:10.86]不能说打干也一定要打水焰
[65:12.78]就是要那个一边那个赞的时候
[65:14.70]一边要那个焦水
[65:15.98]那样把粉尘压住
[65:17.30]但是很多地方由于这个水的成本很高
[65:19.98]它要从很低的地方把它压上去
[65:21.78]压得不够
[65:22.42]或者说很难成本很高
[65:24.18]所以虽然有监管
[65:25.22]他们还是很多偷偷的去打干眼
[65:27.94]而且工人们因为要有工商
[65:29.66]他也没有办法去要求那么多
[65:31.38]所以经常还是接受那种条件
[65:33.26]所以这些事情一直都在发生
[65:35.18]我还有个比较金送的故事就是
[65:37.74]这个还不是成为病人引起的
[65:39.46]就是还但是他就是矿工嘛
[65:40.94]常常打工
[65:41.78]我在广州有一次
[65:42.98]这个一个货运部
[65:44.18]我的哥哥嫂子在那边打工
[65:46.22]我去玩
[65:47.30]然后那边就看到一个少年
[65:49.18]他们说那个少年的妈妈是谁
[65:50.50]是我一个远方表姐
[65:52.34]她的老公就是在这个山心美矿里也是瞎矿
[65:55.94]然后这个常年哪个月老是不回家
[65:58.02]这样的话就是老婆在家里不比较寂寞
[66:00.78]他后来这个有躲营快手
[66:03.54]这些他就上那个什么
[66:05.10]我觉得可能类似这样社交媒体
[66:07.22]做直播什么的
[66:08.18]就认识了一个外面那个人
[66:09.78]他们就好上了
[66:11.42]那过年的时候我这个当矿工的表姐夫
[66:14.34]就是回老家去了发现的这个事情
[66:17.34]就是要求他跟那个人代结关系
[66:19.18]求他下跪什么的
[66:20.34]他都不答应
[66:21.34]他跟他就没感情了
[66:22.90]他要跟那个人走
[66:25.34]他们俩有两个娃
[66:26.86]两个娃都很小
[66:27.98]就你看到的那个是其中一个
[66:29.70]这个其实是第三个娃
[66:31.14]这个娃是表姐嫁给表姐夫之前
[66:34.34]他还嫁了一门
[66:35.78]还嫁了一门那个人也是矿工
[66:38.02]我记得印象银行也就是乘废死亡的
[66:40.46]他就留下了一个孩子
[66:41.74]这个孩子就是由这个爷爷来来这个抚养
[66:45.02]那么这个丈夫劝他就是跟那个人断掉
[66:48.02]他不愿意
[66:48.82]他说他要走
[66:50.02]结果丈夫就自己在楼上去磨烂一把这个斧子
[66:52.90]早上大清岛的时候就把我这个表姐
[66:55.34]就是就砍死了
[66:56.30]砍死了以后那个脖子都快砍蛋了
[66:58.34]然后这个两个小孩子在下面等着
[67:00.54]大人送他们上学了
[67:02.22]老是等着等着这个不来
[67:04.58]而且上到来看
[67:05.66]看到这个遍地的先行
[67:07.66]还有这个母亲就这样
[67:09.26]那个表姐夫就安慰他们说
[67:10.82]说这个你们不要怕
[67:11.82]这个我把你们妈杀了
[67:13.50]现在我送你们去上学
[67:15.34]然后就去报案了
[67:16.74]就等着警察来这样
[67:18.86]所以抓进去了
[67:19.62]但是应该是也没有判死刑
[67:21.90]好像是这个死缓吧
[67:24.06]虽然没有判死刑
[67:24.94]但是他死了
[67:25.90]就是他在脑里面很快就得了病
[67:27.82]已经死在脑里了
[67:28.98]那两个小孩就一个是这个送到府里面去了
[67:32.02]还有一个是由他的这个爷爷来
[67:34.58]这个抚养
[67:35.78]然后我见到的那个
[67:36.82]是这个我的表姐留在第一门的那个大的
[67:39.74]他没有看到那个现场
[67:41.02]他没有看到现场
[67:41.78]但是这个当时提起了这个事
[67:44.34]然后他后来就是大家出去喝点酒
[67:47.10]就在那边一个大排档搞了一瓶酒喝
[67:49.50]一个小孩从来都不喝酒
[67:51.10]但是他那天他主动的就是喝了一点酒
[67:53.78]找大家敬酒
[67:54.62]他说酒喝了一样
[67:55.54]后来一起就啤酒
[67:57.14]一会儿他就开始这个焚身颤抖
[67:59.46]就那种真的现场抖起来
[68:01.06]现场也抖一下抖得非常高
[68:02.82]据那个我一个表弟说是说是这种酒百子
[68:06.18]酒百子还会有那种现象
[68:07.94]公公公就这样人都按不住他
[68:09.90]所以后来只好就把他扶回去以后
[68:11.70]这个躺在那个搜索里就观察他
[68:14.62]过了很久以后他才这个慢慢的平息的
[68:17.22]但是他以前从来没有出现那个现场
[68:19.02]所以我来想一定是跟提起了这个事有关系
[68:21.82]你觉得是一种就创伤
[68:23.54]创伤以后他自己因为难受他又喝点酒
[68:26.54]一喝酒他又更加引起了这样的应急反应
[68:29.58]所以我想这种苦难
[68:30.90]他确实是太多了这种说的说不过来
[68:34.26]你要说这个每个人他有每个人的故事
[68:36.66]但是这个每一个人的故事
[68:38.22]他好像又被大家都忘了
[68:39.62]成了一个灰色的背景
[68:40.86]每个成为病人每个残害病人
[68:42.94]他可能还没死
[68:44.26]但是大家已经不知道他在干啥了
[68:45.90]就点我们这些关心他们的人
[68:47.38]因为时间的流逝
[68:48.94]你后来你又没办法总是去关注他
[68:50.90]对
[68:51.14]他可能就消失在你的视野之中
[68:53.02]直到有一天你再听到他的消息
[68:55.10]他就已经不再认识了
[68:56.34]这可能是他最后一次出现在别人告诉你的信息里面
[68:59.86]就这种情况真的我觉得
[69:01.78]就是中国的矿夜的高峰和矿蛋的高峰
[69:05.10]包括成为病人的高峰都已经成为过去
[69:08.26]但是是不是他过几个我们就把他淡忘掉了
[69:11.30]包括我今天在跟你聊
[69:12.82]如果是在一年之前
[69:13.90]我都会有一种很近的感觉
[69:15.98]但是就隔了这一年以后
[69:17.46]好像发生了太多的事情
[69:19.38]一个热点接一个热点
[69:21.18]我感觉都你我们遥远了一层
[69:23.14]如果不是比如我回旧
[69:24.46]又看到这些他们现在的场景
[69:26.62]可能我都会觉得你我都遥远了
[69:29.10]但实际上这个东西他就时时刻在这里
[69:31.74]就是也许我们如果不注意
[69:33.82]他还会就有下一次
[69:35.18]唯一不同的方式
[69:36.50]不同意想不到的这样一种场景
[69:38.78]他又回来了
[69:39.98]所以我想我们为什么要聊这个东西
[69:42.46]不是因为单纯的要放弃大家一些
[69:44.38]阴影苦澜的记忆或者烈奇
[69:46.46]而是因为他确实就在我们的生活之中
[69:48.50]就跟牛舍儿童一样
[69:49.46]牛舍儿童也是大尔巴拉忽视的
[69:50.94]好像这个问题已经高峰就过去了
[69:52.70]甚至有一年官方的数据都变成900多万了
[69:55.94]以前的高峰就6000多万
[69:57.62]但是忽然有一天大家发现
[69:58.82]这个问题并没有消失
[70:00.06]你看这些杀人射箭
[70:01.26]那些跳楼的那么多的抑郁
[70:03.22]这个他会来得更加的让你惊心动魄
[70:06.46]所以我想这种
[70:07.66]况我们聊这个东西也是在这里
[70:09.46]也是这个原因
[70:10.38]况就是任何一个国家他可能是一种资源
[70:13.50]但是他又可能是一种灾难
[70:15.02]那就看我们怎么样去面对他
[70:17.14]对 包括你刚说到的像
[70:18.98]这种况上的工人他的这种粉尘环境
[70:21.94]对吧
[70:22.26]我想这可能是个极端环境
[70:23.90]如果你不是这个行业的
[70:25.42]确实可能大概率
[70:26.46]你也不用置身在这样的一个空间里面
[70:29.38]但实际上过去十几年
[70:31.38]你是中国的这些大的这些
[70:33.82]你说雾霾包括这些污染
[70:36.90]对吧
[70:37.14]他其实很多时候
[70:38.34]我们在讨论的时候
[70:39.46]他的危害还没有真正的显现出来
[70:41.62]对 他可能不知道
[70:42.82]还有这些我刚才说的一些被忽视的行业
[70:45.46]他又可能都是有这个粉尘
[70:47.06]就像当年最早做这个况上报道的时候
[70:49.34]你都根本不知道会有成为病这个东西
[70:51.22]对 他才出来
[70:52.34]这些人就是
[70:53.34]其实一开始没有声音的后来才发现
[70:55.78]我们一开始就可能知道的是
[70:57.06]一些江湖故事 是吧
[70:58.22]对
[70:58.54]他也很惨烈的
[70:59.54]我们刚才有没有提到
[71:00.54]这个首富的这种人生传奇
[71:02.26]他后来自杀了 是吧
[71:03.98]这种战国时代的那种报复
[71:06.02]然后又这个报亡
[71:07.50]惨烈的故事
[71:08.22]但是后来你会发现
[71:09.26]这个更大面临的是没有这么惊心动魄的
[71:11.86]但是他仍然是暗中的惊心动魄
[71:13.70]一点点的死亡 衰亡
[71:15.34]好 今天非常感谢袁林老师
[71:18.02]跟我们分享了这一期
[71:19.62]我觉得这期节目可能是
[71:20.62]或者会有最沉重的一期
[71:22.86]里面谈到的这个死亡
[71:24.58]谈量是最高的
[71:25.90]但是就像袁林老师刚说到的
[71:27.86]我们谈这个的一个出发点
[71:29.78]或者说目的
[71:30.90]肯定是我们是觉得这些话题
[71:33.46]与其假装他们已经过去了
[71:35.46]不存在
[71:36.42]还是有必要在一些时刻 对吧
[71:38.54]我们来给更年轻的大众
[71:41.18]做一些分享
[71:42.18]就像我们最早去聊到
[71:43.82]袁林老师过去做调查记者的
[71:45.58]那些故事一样
[71:47.02]对吧 就是很有可能
[71:48.18]像袁林刚自己说
[71:49.10]过了一年你就觉得很多事情
[71:51.18]其实有了很深的一个距离感
[71:53.06]对
[71:53.50]其实对于我觉得大众也是一样
[71:54.94]这个社会热点这么多
[71:56.06]对吧 时代在快速的变换
[71:58.34]一些十几年前
[71:59.74]二十年前的东西
[72:00.50]你觉得好像在从生活里面就消失了
[72:02.74]或者你从未听说过类似的事情
[72:04.74]但实际上它一直是在
[72:06.70]我们这些社会的角落里面
[72:08.38]在那生存发芽在蔓延的
[72:10.38]这样的一些现象
[72:11.26]我觉得还是需要引起
[72:12.90]大家的一些注意
[72:14.46]大家可以借着这样的一些话题
[72:16.46]对吧 重新去
[72:17.82]更深层次的理解过去的
[72:19.42]这样的一些中国社会
[72:20.66]它更复杂的一些面向
[72:22.02]那今天也感谢各位的收听
[72:24.94]我们下期再见
[72:26.18]拜拜
[72:26.66]好 谢谢大家
[72:27.42]再见
[72:27.90](字幕:J Chong)
[72:29.90](字幕:J Chong)
