---

今年5月8日是著名歌手邓丽君女士离开人们25周年的日子，我们用这期节目，来回顾这位伟大歌手不太为内地听众所知的一面，即她在高手如云的日本歌坛发展的故事。

【本期话题成员】

程衍樑（新浪微博：@GrenadierGuard2） 

杨一（新浪微博：@杨一1） 

沙青青，上海图书馆历史文献中心副主任（豆瓣ID：BBpanda）  

顾超，上海人民广播电台《经典947》节目主持人

【时间轴】

[03:25]在东京郊外的青梅小镇邂逅邓丽君

[06:55]邓丽君赴日的时代背景

[08:30]从宝丽多唱片到金牛宫唱片

[17:20]「护照风波」和「避风头」

[23:25]邓丽君与昭和时代其他歌姬的区别

[27:50]偶像产业与传统曲风

[30:30]日本的音乐审美问题

[37:35]民歌运动和邓丽君

[38:50]老上海音乐和今天的关系

[42:10]华人歌手赴日潮的衰落

[44:30]香港文化辐射全亚洲的时代

[51:10]邓丽君与改开

【音乐】

空港（邓丽君，空港）

真夏の果实（邓丽君，思君集）

您可以通过网易云音乐、Spotify搜索「忽左忽右 BGM」，获得节目完整歌单。

【logo设计】杨文骥

【后期制作】庆斌

【制作总监】王若弛

【收听方式】

推荐您使用「苹果播客」、Spotify、小宇宙App或任意安卓播客客户端订阅收听《忽左忽右》，也可通过网易云音乐、喜马拉雅FM、蜻蜓FM和荔枝FM收听。 

【本节目由JustPod出品】

【互动方式】

联系方式：[email protected]

微博：@忽左忽右leftright 

微博：@播客一下 

微信公众号：忽左忽右Leftright

微信公众号：播客一下

[by:whisper.cpp]

00:00.00

[00:04.00]Just Pod

00:06.00

00:31.00

[00:44.00]中國人有好幾位

[00:45.50]就等於是上了日本的春晚

[00:47.50]那可見呢

[00:48.00]就是當時說

[00:49.00]一些年輕的

[00:51.00]女性的中國人的歌手

[00:52.50]其實在這個日本是非常受歡迎的

[00:54.50]這個當中呢就包括陳美玲

[00:56.00]翁芊玉

[00:57.00]還有歐陽菲菲

[00:58.00]那麼這三位呢

[00:59.00]其實都在鄧立軍前面

[01:00.00]就已經在日本非常成功了

01:02.00

[01:07.00]所以就是陳龍以前也說嘛

[01:09.00]就說他跟鄧立軍過不到一塊兒

[01:11.00]就是他覺得鄧立軍老是裝

[01:12.00]但是其實鄧立軍他的審美就是這樣

[01:14.00]他就喜歡這個文雅文靜的

[01:16.00]他接受採訪的時候

[01:17.00]他說鄧立軍去法國餐廳

[01:19.00]就是那種他說法義

[01:20.00]快快快點菜

[01:21.00]他說林鳳嬌就是那種

[01:22.00]能跟他的那些哥們玩到一起

[01:24.00]那種大家就會叫林鳳嬌大嫂

[01:26.00]但是就覺得鄧立軍很裝

01:27.00

[01:33.00]因為我曾經有一次採訪過

[01:35.00]臺灣我們說明哥教母

[01:37.00]就是馬師芳的媽

[01:38.00]陶小清

[01:39.00]陶小清

[01:40.00]因為我很好奇這個

[01:41.00]很關心鄧立軍嘛

[01:42.00]我就問他

[01:43.00]我都像鄧立軍這樣的歌手

[01:44.00]當時時候他也翻唱過蔡琴

[01:46.00]或者他也對這個

[01:47.00]明哥運動多少有點了解

[01:49.00]那麼他和明哥運動這批人

[01:51.00]有關聯嗎

[01:52.00]陶小清就說其實作為一個

[01:54.00]流行的巨星

[01:55.00]他跟明哥運動是完全不相干的

[01:57.00]就沒有交集

01:58.00

[02:05.00]各位聽眾大家好

[02:06.00]歡迎收聽本期的

[02:07.00]“呼左呼右”

[02:08.00]我是陳彥霖

[02:09.00]我是楊一

[02:10.00]我是沙清清

[02:12.00]我們這一期嘉賓邀請到了

[02:14.00]上海廣播電台

[02:15.00]今年947節目的主持人

[02:17.00]顧超老師

[02:18.00]大家好

[02:19.00]我不知道有多少

[02:20.00]我們的聽眾是聽著

[02:22.00]今年947

[02:23.00]這麼多年一路走過來

[02:24.00]我在大學時代

[02:25.00]曾經也聽過

[02:27.00]很長一段時間的947節目

[02:29.00]他還是一個偏古典音樂

[02:31.00]我前段時間去了一趟日本

[02:33.00]去了一個比較特殊的地方

[02:35.00]叫青梅

[02:36.00]它是東京的西面的一個小城吧

[02:40.00]它算是東京都的範圍

[02:42.00]但是它實際上離東京

[02:43.00]已經非常非常遠了

[02:44.00]它是一個被譽為

[02:46.00]就是招和風情保留的

[02:48.00]最好的一個小城吧

[02:50.00]它有一些街道

[02:52.00]以後有些整個一個

[02:54.00]街道的一些布置的風格

[02:56.00]它會刻意保留

[02:57.00]一種招和的風情在

[02:59.00]所以當時的話

[03:00.00]我也是沖了這個

[03:01.00]去有點像好玩尋古一樣的

[03:03.00]就去逛了工

[03:04.00]然後它整個小城

[03:05.00]就給你感覺

[03:06.00]就像一個放大板的

[03:08.00]一個招和時代的

[03:09.00]一個博物館一樣的

[03:10.00]然後當時我去了

[03:11.00]一個小店裡面

[03:12.00]大家小店裡面

[03:13.00]會有很多招和時代的

[03:15.00]一些明星的一些寫真照片

[03:18.00]然後我在你們看的時候

[03:19.00]就發現有很多這種

[03:20.00]我們招和時代的一些歌星

[03:23.00]然後有一個歌星

[03:24.00]就是說我們中國人

[03:25.00]也非常熟悉的

[03:26.00]就是鄧麗君

[03:27.00]他的日本人

[03:28.00]是用他的英文名字

[03:29.00]Theresa Deng

[03:30.00]然後當時

[03:31.00]我還買了一張

[03:32.00]他的一個寫真的照片

[03:35.00]然後後來我付賬的時候

[03:37.00]當時那個老太太

[03:38.00]定族的老太太

[03:39.00]他就跟我說

[03:40.00]他說他年輕的時候

[03:41.00]也非常喜歡鄧麗君

[03:42.00]非常喜歡Theresa Deng

[03:44.00]所以當時我就覺得

[03:45.00]原來當年鄧麗君在日本

[03:47.00]也是這麼紅火鍋的

[03:49.00]就已經這麼一味了

[03:50.00]所以今天我覺得

[03:51.00]請我們郭超老師

[03:52.00]來可以跟我們聊聊這個話題

[03:54.00]沒錯

[03:55.00]因為在成長過程中

[03:57.00]可能我們作為中國人

[03:58.00]鄧麗君是一個對

[04:00.00]華語樂團

[04:01.00]有著巨大影響力的

[04:02.00]這麼一個音樂人物

[04:03.00]他好像是個自然而然的事情

[04:05.00]當然我們也在

[04:06.00]很多渠道上聽說過

[04:07.00]他比如說在國外

[04:09.00]在全球其他地方的

[04:10.00]一些巡演

[04:11.00]包括他在日本的發展

[04:13.00]但是畢竟這個有一個信息差

[04:15.00]比如說他在日本

[04:16.00]是不是真的有傳說中的

[04:18.00]意味其實很多人

[04:19.00]是真的有疑惑的

[04:21.00]而且還有一個就是

[04:22.00]比如像我的話

[04:23.00]我大概是他05年

[04:25.00]他的基金會

[04:26.00]幫他拍了一個紀錄片

[04:27.00]我才知道

[04:28.00]原來鄧麗君

[04:29.00]所謂在日本的成名

[04:30.00]他不僅僅只是把唱片

[04:31.00]從台湾邁到日本

[04:32.00]是他整個人過去

[04:34.00]扎根在日本的演藝圈裡發展

[04:36.00]然後使用日語發行唱片

[04:39.00]來發行歌曲

[04:40.00]就像一個日本歌手

[04:41.00]一樣的在這邊發展

[04:42.00]包括我們這幾年

[04:44.00]在中文的網路上

[04:45.00]傳播很廣的幾段視頻

[04:48.00]很多時候其實是一些

[04:49.00]比如說用一些那種

[04:51.00]全息投影

[04:52.00]重建了鄧麗君

[04:53.00]本人的形象

[04:54.00]我們發現是一些

[04:55.00]當年日本演出的一些

[04:57.00]演出的一些場景

[04:58.00]確實就是說

[04:59.00]前面說到包括全息投影

[05:01.00]其實應該是TBS

[05:02.00]之前做的一個節目

[05:04.00]所以這個也是日本電視臺

[05:06.00]他們自己就是用

[05:07.00]現在比較高科技的技術

[05:09.00]去還原這些歌手

[05:11.00]那可以說

[05:12.00]現在我們也面臨這樣一個時期

[05:14.00]就是音樂創作

[05:16.00]就是陷入了一種

[05:17.00]很奇怪的境地

[05:18.00]就是我們過去

[05:19.00]會覺得就是流行歌曲

[05:21.00]在至少在作品上

[05:22.00]還是很有建立的

[05:24.00]但是現在就是

[05:26.00]原創的力量

[05:27.00]其實沒有那麼強

[05:28.00]我們看到很多

[05:29.00]綜藝節目都在搞翻唱

[05:30.00]這也是一個現象

[05:32.00]但是在回想到過去的這個

[05:34.00]可以說流行音樂

[05:35.00]比較黃金的發展時期

[05:37.00]我們看到有很多歌手

[05:38.00]其實都是

[05:39.00]就在他早期或者晚期

[05:41.00]呈現出來的風格

[05:42.00]是完全不一樣的

[05:43.00]那鄧立軍就是一方面

[05:45.00]他的

[05:46.00]可以說他的才能

[05:47.00]也是打動了日本人

[05:49.00]那另外一方面

[05:50.00]就是日本人

[05:51.00]也給他很多的啟發

[05:53.00]所以導致他就是

[05:54.00]音樂的風格

[05:55.00]在後期的時候

[05:56.00]就是可以說

[05:57.00]變得很成熟

[05:58.00]所以這也是離不開

[05:59.00]他在日本的這段經歷

[06:01.00]您可不可以先跟我們聽眾介紹

[06:03.00]就是鄧立軍

[06:04.00]他開始在日本發展的時候

[06:06.00]他個人是一個

[06:07.00]什麼樣的狀況

[06:08.00]就大家都知道

[06:09.00]就是鄧立軍

[06:10.00]他是在十幾歲的時候

[06:11.00]就開始參加

[06:12.00]臺灣當地的歌唱比賽出名的

[06:14.00]那麼之後

[06:15.00]他又是拍電視

[06:16.00]拍電影

[06:17.00]然後又唱歌

[06:18.00]所以是一個在臺灣

[06:19.00]可以說全能的一個明星

[06:20.00]那麼這一個

[06:22.00]時間的大概是發生在

[06:24.00]20世紀60年代後期這樣

[06:27.00]那麼在鄧立軍

[06:28.00]在臺灣獲得巨大成功之後

[06:30.00]他就開始在

[06:31.00]整個的華語圈裡面

[06:32.00]開始運作了

[06:34.00]那麼這個時候

[06:35.00]當然很重要的就是香港

[06:37.00]那麼另外一方面就是東南亞

[06:38.00]那麼他在所有

[06:39.00]凡是有華人的地方

[06:40.00]就有鄧立軍的歌聲

[06:41.00]所以這個說法確實不假

[06:43.00]1973年的時候

[06:45.00]日本的一個廠牌

[06:46.00]就是保利多

[06:47.00]這個公司就開始挖掘

[06:49.00]來自中國的歌手

[06:51.00]於是就找到了鄧立軍

[06:53.00]那麼這當中

[06:54.00]還有兩個背景

[06:55.00]一個就是60年代末開始

[06:57.00]日本的唱片業

[06:59.00]開始緊繃式的上漲

[07:02.00]這個銷量

[07:03.00]可以說就是在

[07:04.00]大概五年的時間裡面

[07:06.00]翻了好幾倍

[07:07.00]就是從19大概

[07:09.00]六、八、六、九年開始

[07:10.00]一直到1975年左右

[07:13.00]而鄧立軍

[07:14.00]就是在73年這個時候去日本

[07:16.00]所以日本的唱片公司

[07:18.00]還是非常敏感

[07:19.00]他們就覺得

[07:20.00]應該要去挖掘一些新人

[07:22.00]不光是在國內

[07:23.00]而且在國外

[07:24.00]也要開拓市場

[07:25.00]沒錯

[07:26.00]另外一方面就是

[07:28.00]當時日本已經有許多的

[07:30.00]在日本生活或者發展的華人

[07:34.00]他們就是在歌壇上面

[07:35.00]佔據了一些之地

[07:36.00]而且基本上

[07:37.00]全都上了當時的紅白歌會

[07:39.00]這樣一個概念

[07:40.00]就是說中國人有好幾位

[07:42.00]就等於是上了日本的春晚

[07:44.00]可見當時時候

[07:46.00]一些年輕的女性的歌手

[07:49.00]特別是中國人的歌手

[07:51.00]其實在日本是非常受歡迎的

[07:53.00]這個當中就包括陳美玲

[07:55.00]翁芊玉

[07:56.00]還有歐陽菲菲

[07:57.00]那麼這三位

[07:58.00]其實都在鄧立軍前面

[07:59.00]就已經在日本非常成功了

[08:01.00]所以那個時候

[08:02.00]鄧立軍他自己是

[08:04.00]73年到了日本

[08:06.00]那在他之前幾年

[08:08.00]鄧立軍他是從哪去的日本呢

[08:10.00]1973年的時候

[08:11.00]鄧立軍在香港

[08:12.00]應該說發展非常成功

[08:13.00]而香港市場也很大

[08:15.00]娛樂業已經是蓬勃發展

[08:17.00]所以當時時候

[08:18.00]他是在香港的

[08:19.00]接待了保利多唱片的

[08:21.00]一個關鍵的人物

[08:22.00]就是他把他引薦到了日本

[08:25.00]他當時時候去薦了鄧立軍

[08:28.00]以後就覺得很適合

[08:29.00]到了日本去發展

[08:31.00]但是說服了鄧立軍之後

[08:33.00]遇到了鄧立軍的爸爸的

[08:35.00]一個小小的反對

[08:37.00]就是說你們日本

[08:39.00]演藝界是非常的殘酷的

[08:41.00]那麼鄧立軍在當時東南亞

[08:43.00]東亞整個華語流行樂的

[08:46.00]樂壇都有非常好的聲望了

[08:49.00]也已經賺夠錢了

[08:50.00]沒有必要再跑到日本去吃苦了

[08:52.00]因為到日本

[08:53.00]可能就是從頭開始

[08:54.00]所以當時時候是比較糾結的

[08:56.00]但是最後保利多

[08:58.00]是以一個很巧妙的方式

[09:00.00]來吸引他

[09:01.00]一個就是大家看到

[09:03.00]日本的唱片業有了非常大的發展

[09:06.00]而且去了日本以後

[09:07.00]他們的娛樂業發展的水準

[09:10.00]還是很讓人羨慕的

[09:12.00]另外一個就是說

[09:14.00]保利多跟他談了個條件

[09:16.00]就是說鄧立軍你先過來看一看

[09:18.00]看看怎麼樣

[09:19.00]如果覺得日本這邊好

[09:21.00]你再來發展

[09:22.00]於是在1973年接近年底的時候

[09:27.00]鄧立軍就跑到日本去看了一下

[09:30.00]有多唱片大概是什麼樣的

[09:32.00]他們當時時候給一些歌手

[09:34.00]是怎麼做活動的

[09:35.00]出來的唱片是什麼樣的

[09:37.00]觀眾的反想是什麼樣的

[09:38.00]那麼鄧立軍就覺得

[09:40.00]日本這個市場真的是環境不錯

[09:42.00]所以就決定要到日本去發展了

[09:44.00]所以其實鄧立軍在日本

[09:46.00]真正的出道是1974年的時候

[09:50.00]74年的年初的時候

[09:51.00]他就發了第一張日本的單曲

[09:53.00]就是在保利多唱片

[09:55.00]那麼從那個開始

[09:56.00]鄧立軍算是在日本開始嘗試發展

[10:00.00]因為很多一般的聽眾

[10:02.00]包括我後來也看到過

[10:03.00]有很多這種台灣的老音樂人

[10:05.00]其實他們覺得日本的那幾年

[10:07.00]對於鄧立軍來說

[10:08.00]是屬於脫胎換骨的一種影響

[10:10.00]就是他進去的時候

[10:11.00]是一個還滿青澀的比較成功的

[10:13.00]年輕歌手

[10:14.00]但是他出來的時候

[10:15.00]已經是一個各方面的能力

[10:17.00]都非常健全

[10:18.00]然後非常成熟的一個藝人

[10:20.00]所以他在日本那幾年

[10:21.00]到底經歷這些什麼

[10:22.00]讓他有這種大的變化

[10:25.00]日本基本上對他的影響

[10:28.00]就分為幾個不同的階段

[10:30.00]第一個階段就是

[10:31.00]從74年出道開始

[10:34.00]一直到大概70年代

[10:36.00]末79年這樣的一個時候

[10:38.00]那麼當時時候

[10:39.00]鄧立軍一開始先是想讓他

[10:42.00]保利多想讓他

[10:43.00]以偶像的身份來出道

[10:45.00]所以走的路線

[10:46.00]就是青春可愛的少女

[10:48.00]跟陳美玲什麼是差不多的

[10:51.00]陳美玲比鄧立軍

[10:52.00]稍微早一兩年

[10:54.00]日本開始出道

[10:55.00]但是非常成功

[10:56.00]一下子就火了

[10:57.00]所以我想

[10:58.00]可能當時說保利多

[10:59.00]也有這個考慮

[11:00.00]就是說

[11:01.00]能夠借鄧立軍

[11:02.00]能夠再賺一筆錢

[11:04.00]但是這個形象

[11:05.00]一出來以後並不成功

[11:07.00]那麼鄧立軍這個唱片賣的

[11:09.00]大概是在

[11:10.00]當時的唱片銷量榜上面

[11:13.00]周榜大概只打到70幾位

[11:15.00]那麼70幾位

[11:16.00]從現在來看

[11:17.00]當然不算不錯了

[11:18.00]但是要說服一個

[11:20.00]當時已經在亞洲

[11:21.00]就華語圈

[11:22.00]已經是個巨星的這樣一個歌手

[11:23.00]到日本去發展

[11:25.00]然後還只打出這樣的成績

[11:27.00]可能真的是不太有說服力

[11:30.00]所以當時保利多唱片

[11:32.00]就是說

[11:33.00]我們必須要抓緊時間

[11:34.00]再重新包裝鄧立軍

[11:36.00]如果還不成功的話

[11:37.00]鄧立軍可能就永遠不會來了

[11:40.00]所以同一年

[11:41.00]74年的

[11:42.00]過了年中以後

[11:44.00]大概在7月份的時候

[11:45.00]他又發了新的專項單曲

[11:47.00]這個時候

[11:48.00]他再出道

[11:49.00]以一張空港出道

[11:51.00]空港這首歌

[11:52.00]他就比較特別了

[11:54.00]因為他的風格

[11:55.00]是偏日本比較傳統的演歌的

[11:58.00]那麼這個

[11:59.00]對於鄧立軍來說

[12:00.00]是一個巨大的成功

[12:02.00]首先就是銷量非常好

[12:04.00]然後聽眾 觀眾

[12:06.00]對於他的演歌的入術

[12:08.00]也是非常的喜歡

[12:10.00]都發現原來

[12:11.00]中國人的歌手

[12:12.00]到了日本以後

[12:13.00]除了唱流行歌

[12:14.00]唱一些比較

[12:15.00]像歐陽菲菲這樣的

[12:16.00]比較稍微偏野性一些的

[12:18.00]那麼還有像鄧立軍這樣

[12:20.00]他可以唱演歌

[12:22.00]那我覺得是

[12:23.00]可能是真的對他們來說

[12:24.00]耳目一新的一件事情

[12:26.00]所以在70年代整個的

[12:28.00]就是奠定了鄧立軍的一個風格

[12:30.00]就是他開始走這個演歌路線

[12:33.00]那麼演歌這個東西

[12:35.00]我們要研究他的受眾就知道

[12:37.00]他的觀眾全是中老年人

[12:39.00]所以說其實中老年的年齡層

[12:42.00]非常的欣賞鄧立軍這個形象

[12:45.00]那麼可以說找到自己的

[12:46.00]客戶群體之後

[12:47.00]鄧立軍基本上在日本是走得比較順了

[12:50.00]所以一直到70年代末

[12:51.00]他都是在保利多

[12:53.00]可以說發行很多成功的唱片

[12:56.00]但是70年代末的時候

[12:57.00]發生了一件事情

[12:59.00]就是叫護照風波

[13:01.00]護照風波

[13:02.00]因為護照風波

[13:03.00]鄧立軍就是暫時

[13:04.00]就離開日本一段時間

[13:06.00]那麼再回來的時候

[13:07.00]也是這個週末

[13:08.00]就是當年

[13:09.00]把他招到日本去的

[13:10.00]當時保利多的這個部長

[13:13.00]他自己也是自立山頭

[13:15.00]跟幾個朋友一起

[13:16.00]就是做了一個新的唱片公司

[13:18.00]這個唱片公司叫金牛宮

[13:21.00]然後鄧立軍當時時候

[13:23.00]正好獲得了這個富日的資格

[13:25.00]當然他也是有這個意願要回去了

[13:27.00]日本的觀眾也希望他回來

[13:29.00]那麼在這個背景下

[13:31.00]週末就問鄧立軍說

[13:32.00]我現在新開了一個公司

[13:33.00]反正你現在就是說

[13:35.00]也跟保利多沒什麼聯繫

[13:37.00]要不就來我們這個金牛宮

[13:39.00]所以當時時候

[13:40.00]鄧立軍就跑到金牛宮去了

[13:41.00]80年代是鄧立軍

[13:43.00]再一次在日本出道

[13:45.00]那麼同時又獲得了新的風格

[13:47.00]這個風格是什麼

[13:48.00]就是在演歌的道路上面

[13:50.00]再加一點點

[13:52.00]西洋的時尚的時毛的味道

[13:55.00]洋味

[13:56.00]所以當時時候

[13:57.00]金牛宮給他找了

[13:59.00]作詞作曲的人

[14:00.00]最後就找到了

[14:01.00]荒木風酒和三木缸兩個人

[14:04.00]那麼他們這一對黃金搭檔

[14:06.00]就造就了鄧立軍在日本

[14:07.00]最輝煌的

[14:08.00]就是848586年的3年

[14:10.00]那麼連續發了3張唱片

[14:12.00]3個單曲

[14:13.00]3個單曲就是長環

[14:15.00]愛人

[14:16.00]還有就是後面

[14:17.00]我們都知道我只在乎你

[14:19.00]那麼這個三首歌

[14:20.00]連續獲得了

[14:21.00]84到86年

[14:23.00]3年的全日本的

[14:25.00]有線廣播的點唱冠軍

[14:28.00]那麼這個就是很證明問題

[14:30.00]因為當時時候日本

[14:31.00]當然最有名的唱片大獎

[14:34.00]是日本唱片大賞

[14:35.00]那麼這個是一個

[14:37.00]可以說比較官方的一個獎

[14:39.00]基本上中國人在這上

[14:40.00]獲得這種

[14:41.00]最大的那個獎是比較難的

[14:43.00]但是鄧立軍當然也是

[14:44.00]在空港的時候

[14:45.00]就拿到了這個獎的新人獎

[14:47.00]但是點唱這個東西

[14:49.00]就是一個數字問題了

[14:51.00]就是你有多受歡迎

[14:52.00]你就是可以拿到這個獎

[14:54.00]就是鄧立軍

[14:55.00]人民形狀投票

[14:56.00]對

[14:57.00]然後我們也可以想一下

[14:59.00]就是有線廣播這個獸中

[15:01.00]也是一個比較偏中老年的一個獸中

[15:03.00]是的

[15:04.00]所以鄧立軍獲得這個獎

[15:05.00]你也多不奇怪

[15:06.00]那麼當然日本的這個市場

[15:08.00]細分是非常厲害的

[15:09.00]大家都知道是吧

[15:10.00]這個包括你去這個

[15:12.00]這個這個看這個動漫

[15:14.00]海賊王和這個火影忍者

[15:16.00]也是要明顯要分出派別來的

[15:18.00]那麼類似於這樣的這個概念

[15:20.00]就是其實

[15:21.00]每一個細分的市場

[15:22.00]他們都不太相干

[15:24.00]但是鄧立軍在他這個細分市場裡面

[15:26.00]是絕對的有優勢

[15:27.00]所以他從

[15:28.00]一直到八七年發行這個

[15:30.00]離別的預感這張單曲

[15:32.00]到這個為止

[15:33.00]他在這個金牛公公發行的上面

[15:35.00]銷量都是非常的好

[15:37.00]這些唱片應該說給他帶來了

[15:39.00]豐厚的立文

[15:40.00]因為他最早去日本的時候

[15:42.00]這個版稅

[15:43.00]一年分給他的比例是非常小的

[15:45.00]但是這個到了這個金牛公的時候

[15:47.00]他也有比較大的自主群

[15:49.00]包括他的曲子當然也比較成功

[15:51.00]所以他其實收入

[15:52.00]收益是非常高在日本

[15:53.00]那麼這樣的大概就一直延續到

[15:56.00]八十年代末

[15:57.00]那麼從九零年開始

[15:58.00]就是鄧立軍就進入了一個

[16:00.00]一個比較全新的一個時代

[16:01.00]一方面就是他出來的機會

[16:03.00]比較少了

[16:04.00]在整個這個亞洲地區

[16:06.00]他跑頭露臉都比較少

[16:08.00]另外他也是

[16:10.00]有一部分的這個時間

[16:11.00]就集中在這個巴黎生活

[16:14.00]所以他也沒有太多的時間

[16:15.00]很多的這個新的歌的錄音

[16:18.00]儘管是日本歌曲

[16:19.00]或者是中文歌曲

[16:20.00]他都是在歐洲錄的

[16:21.00]所以當時時候

[16:23.00]鄧立軍應該說就是

[16:24.00]還是延續了

[16:25.00]之前的這個風格

[16:26.00]但是他對於這個

[16:27.00]他的人生觀

[16:28.00]或者他對於他自己的

[16:29.00]未來的這個把握

[16:31.00]進入了一個相當的

[16:32.00]這個撲朔迷離的節奏

[16:34.00]就不像之前這麼明確了

[16:35.00]我一定要征服什麼市場

[16:37.00]因為對他來說

[16:38.00]那個時候他已經完全成功了

[16:39.00]事業上面一番風順

[16:41.00]錢也不缺

[16:42.00]因為周末他後來晚年的時候

[16:44.00]也回憶說

[16:45.00]鄧立軍被傳出說什麼死亡了

[16:48.00]已經離開人世了

[16:49.00]或者說是窮困寥島

[16:51.00]其實都是不可信的

[16:52.00]因為金牛宮唱片晚期的時候

[16:54.00]還是給他每年寄很多錢

[16:57.00]這個版稅

[16:58.00]那麼所以對他來說

[16:59.00]就是一個相當於一個

[17:01.00]就是半退休的狀態

[17:03.00]這幾個過程當中

[17:04.00]有幾個戲的可以再多聊一聊

[17:06.00]比如說前面提到這個護照風波

[17:08.00]我不知道這個沙老師跟顧老師

[17:09.00]你們大概跟聽眾講的這個背景

[17:11.00]就是大概遇到了什麼事情

[17:13.00]當時應該是七九年吧

[17:15.00]當時是我記得

[17:16.00]他是拿了印尼的一個護照

[17:19.00]入境入境日本

[17:21.00]然後當時後來就被日本那個邊檢

[17:24.00]就是攔下來

[17:25.00]然後一開始是說

[17:26.00]那個護照是偽造啊

[17:28.00]或者是有問題

[17:29.00]但後來發現是一個傳統

[17:30.00]後來發現是個傳統

[17:31.00]就是很多藝人那個時候

[17:32.00]其實是持有兩本護照的

[17:34.00]對 因為這個方面

[17:35.00]其實也是跟當時一個就是

[17:38.00]國際環境有關係

[17:40.00]因為拿台灣那本護照可能

[17:42.00]就是一方面就是說

[17:43.00]是新中國吧

[17:44.00]中國大陸跟日本正式建築

[17:47.00]然後日本跟台灣方面當局吧

[17:50.00]就斷絕了官方的往來

[17:51.00]沒有任何官方交往了

[17:53.00]所以說這是個非常微妙的狀態

[17:55.00]所以當時的話

[17:56.00]有一種潛規則

[17:57.00]就是藝人的話

[17:58.00]他覺得拿另外一本護照的話

[17:59.00]他覺得保險一點

[18:00.00]保險一點

[18:01.00]另外他做很多事情的話

[18:02.00]他可以少惹一些麻煩

[18:04.00]行動上會更便利一點

[18:06.00]然後後來當時這個事情

[18:08.00]我記得是鬧得還是滿大的

[18:10.00]他說他是被罰了

[18:11.00]是一年還是兩年

[18:12.00]說不能進入日本是不是

[18:13.00]對 就是這個驅逐出境

[18:16.00]但也沒有說什麼時候能回來

[18:18.00]當時台灣就說要把他引渡回來

[18:21.00]但是鄧麗君是沒有直接回台灣

[18:24.00]應該是去了美國

[18:26.00]那麼去美國之後

[18:27.00]就是等於說避風頭

[18:29.00]後來台灣又也是比較緩和了

[18:32.00]覺得這個事情也不要鬧那麼大

[18:34.00]就用另外一種方式

[18:35.00]又讓他回到台灣

[18:37.00]然後再等到83年的時候

[18:40.00]就重新獲得富日的資格

[18:43.00]他那段時間在台灣

[18:44.00]後來就參加了勞軍的演出

[18:46.00]對

[18:47.00]以這樣的原因

[18:48.00]就是請他來台灣

[18:50.00]那麼這樣的話

[18:51.00]他一回台灣以後

[18:52.00]他受到待遇

[18:53.00]整個他各方面

[18:54.00]就是相處的這個環境

[18:55.00]還是就比較好一些

[18:57.00]所以我覺得其實

[18:59.00]怎麼說台灣

[19:00.00]當時時候可能也意識到

[19:01.00]就是鄧麗君

[19:02.00]他不僅僅是作為一個普通的公民

[19:06.00]而是他身上有非常多的

[19:08.00]多重的身份

[19:09.00]而且這些身份是不能被忽視的

[19:12.00]他是可以拿來可以利用的

[19:14.00]所以鄧麗君回去的時候

[19:16.00]還是比較順利

[19:17.00]是 因為那個時候

[19:18.00]其實還有一個背景

[19:19.00]就是他出事的這個時候

[19:20.00]剛好是台美斷交的那個時候

[19:22.00]所以也是台灣那個時候

[19:23.00]名字主義情緒最狂熱的時候

[19:25.00]所以其實是娛樂有很多

[19:30.00]70年代末到80年代的時候

[19:32.00]當時台灣

[19:33.00]當局還出了很多規定

[19:35.00]就比如說台灣籍的藝人

[19:37.00]你在香港拍片

[19:39.00]也會受很多限制

[19:41.00]你的身份的問題

[19:42.00]身份的限制

[19:43.00]因為台灣他們也會

[19:44.00]所謂的拍所謂的國片

[19:45.00]他們的國片

[19:46.00]就是屬於台灣拍的

[19:47.00]當局拍的一片

[19:48.00]就是屬於國片

[19:49.00]然後你猜香港拍的就是外片

[19:51.00]外片是不能憑那個金馬獎

[19:53.00]金馬獎

[19:54.00]對的

[19:55.00]就是當時在娛樂圈

[19:56.00]文藝圈類似的這種

[19:57.00]政治上的這種限制

[19:58.00]會非常非常多

[20:00.00]因為香港的演藝界

[20:02.00]尤其電影圈裡面

[20:03.00]都是一個

[20:04.00]左派大本營

[20:05.00]左派大本營

[20:06.00]是這樣

[20:07.00]是

[20:08.00]那另外還有一個就是

[20:09.00]其實你剛才提到

[20:10.00]他在83年重回日本的時候

[20:12.00]風格上也更西方化一點約束

[20:15.00]就是是不是也跟他

[20:16.00]之前幾年

[20:17.00]待在這個加州有一點關係

[20:19.00]我不知道他在美國的時候

[20:20.00]是不是也有

[20:21.00]他只是避風頭嗎

[20:23.00]在美國也有開唱

[20:25.00]有過一些記錄

[20:26.00]包括現在還有些視頻資料

[20:28.00]大家可以去看

[20:29.00]他唱一些什麼卡彭特什麼的

[20:31.00]那麼這個就是

[20:33.00]說明了什麼呢

[20:34.00]就是鄧麗君

[20:35.00]他是一個語言能力

[20:36.00]非常強的人

[20:37.00]他到了香港

[20:38.00]他學會粵語

[20:39.00]到了日本

[20:40.00]他又學日語

[20:41.00]那麼在美國他也能說英語

[20:43.00]後來到法國

[20:44.00]他這個法語也會

[20:45.00]所以這個還是個

[20:47.00]非常有才的一個人

[20:49.00]儘管他的演藝的事

[20:50.00]也那麼繁忙

[20:51.00]可以掌握那麼多種

[20:52.00]不同語系的這種語言

[20:54.00]還是蠻厲害的

[20:55.00]其實他的後期

[20:57.00]就是80年代的風格的轉變

[20:59.00]我覺得主要還是靠

[21:00.00]這個作曲和作詞

[21:01.00]他們兩個人對他的了解

[21:03.00]就是金牛宮這個廠牌

[21:05.00]由於他當時的時候的老闆

[21:06.00]等於說是對鄧麗君

[21:07.00]非常的熟悉

[21:08.00]本身就是交往很深的人

[21:10.00]作詞作曲也是

[21:11.00]跟他朝夕相處的一段時間

[21:13.00]對他這個人

[21:15.00]包括他的個人感情

[21:16.00]也是非常的了解

[21:17.00]而且80年代

[21:18.00]鄧麗君在美國的時候

[21:20.00]還發生了一件事情

[21:21.00]就是他和成龍決裂了

[21:22.00]是的

[21:23.00]所以就是說

[21:24.00]他的個性

[21:25.00]他的情感上的受傷

[21:26.00]都其實在日本歌詞

[21:28.00]和歌曲的作者的眼睛裡面

[21:31.00]所以他們寫歌的時候

[21:32.00]就會特別注意

[21:33.00]會去想辦法去寫這段

[21:35.00]比如說他那個

[21:36.00]80年代剛回日本的時候

[21:37.00]第一張長環

[21:39.00]我覺得這個長環

[21:40.00]就是講的這個意思

[21:41.00]就是說在

[21:42.00]比如說愛情的道路上

[21:43.00]只有這可能有兩個人

[21:45.00]不可能有第三個人出現

[21:46.00]類似於這樣的

[21:47.00]那我覺得這個就是

[21:49.00]有這個含義在裡面

[21:50.00]類似於這樣的一個內容

[21:52.00]但其實這不光是在日本

[21:55.00]其實你看中國這個華語

[21:57.00]流行樂壇

[21:58.00]也有很多歌都是

[22:00.00]為這個歌手

[22:01.00]多聲都是我們看到

[22:03.00]包括像香港的歌手

[22:04.00]到比較後期一些的

[22:06.00]像楊千華這樣的時代

[22:09.00]其實還是有很多歌

[22:10.00]包括像這個陳奕迅

[22:11.00]也有很多歌都是為他寫的

[22:13.00]鄭修文

[22:14.00]但是在之後

[22:15.00]就是這幾年來

[22:16.00]就是說特別是在這個大陸

[22:18.00]我們看到這一些歌手

[22:19.00]這個歌曲其實跟他人

[22:21.00]完全沒有關係

[22:22.00]我們都不知道他到底在幹什麼

[22:24.00]跟這歌有什麼聯繫

[22:25.00]都是完全無關的

[22:27.00]純粹的商業的包裝

[22:28.00]所以這個也是一個

[22:30.00]當時創作上

[22:31.00]其實並不是很少見的一件事情

[22:33.00]基本上這個套路

[22:35.00]只要能夠成功

[22:36.00]日本的做法

[22:37.00]就說繼續保持他的慣性

[22:39.00]到他哪一天不行了

[22:40.00]也就自然而然他就淡出了

[22:42.00]如果他這個模式

[22:44.00]是可以常賣的

[22:46.00]比如說像小田和正這樣的

[22:47.00]那麼他就可以一直這樣賣下去

[22:49.00]他寫的歌可以一直是這個風格

[22:51.00]一直這個路數

[22:52.00]鄧麗君基本上就是

[22:54.00]在日本摸到了一條門道以後

[22:56.00]就一路就這樣走下來了

[22:58.00]你剛其實提到像

[23:00.00]八十年代的日本歌壇

[23:02.00]他那個風格也是分得特別細

[23:04.00]而且每個風格

[23:05.00]和他的歌手跟粉絲之間

[23:07.00]這種互動關係

[23:08.00]火而成都就是互不相干的

[23:10.00]那鄧麗君在日本的這個火

[23:12.00]他的這個流行

[23:14.00]他跟比如說同時代

[23:15.00]其他的一些歌籍

[23:16.00]比如說像《中島美雪》

[23:18.00]或者說像在之前一年

[23:19.00]像《山口百會》

[23:20.00]他們的區別在哪呢

[23:22.00]或者他鄧麗君獨特的一個地方

[23:24.00]他的區別在於

[23:25.00]就是他是個外來者

[23:26.00]他和整個的娛樂圈

[23:28.00]其實沒有太大關係

[23:30.00]當然你說的《中島美雪》

[23:32.00]像《山口百會》

[23:33.00]其實都是非常獨特的人了

[23:35.00]從當時的流行歌壇來看

[23:37.00]特別是八十年代

[23:38.00]《山口百會》已經引退了

[23:39.00]那麼《中島美雪》

[23:40.00]還是一個創作歌手

[23:41.00]各自情況都不太一樣

[23:43.00]他鄧麗君主要是作為一個外來者

[23:45.00]他有一個優勢

[23:47.00]就是說他不必要去

[23:48.00]跟日本的這個歌名演也好

[23:50.00]還有什麼同行

[23:51.00]做太多的接觸

[23:52.00]反而是大家都想跟他合作

[23:54.00]因為鄧麗君是一個外來者

[23:56.00]所以他就很受他的關注

[23:58.00]那麼最好就是說

[23:59.00]每一個歌手都是希望的

[24:00.00]能夠跟他合作演出一次

[24:02.00]或者在電視台上

[24:03.00]跟他同台一次

[24:04.00]因為他難得來嘛

[24:05.00]只要他一來

[24:06.00]我跟他能夠一起合作

[24:08.00]或者說同台演出

[24:09.00]那就說明我蹭上這個熱點了

[24:11.00]就是這樣

[24:12.00]而且說句有點不相關的話

[24:16.00]其實鄧麗君對於日本人

[24:17.00]是不太喜歡的

[24:18.00]當然

[24:19.00]因為他覺得日本人很高傲的

[24:21.00]所以他對於日本的娛樂圈

[24:23.00]其實他也不想太多涉足

[24:25.00]我們可以看到

[24:26.00]他很多時候去日本

[24:27.00]或者在日本露出

[24:28.00]他都是用其他辦法

[24:29.00]比如他在海外

[24:31.00]在歐洲

[24:32.00]在香港露音

[24:33.00]露完以後

[24:34.00]直接這個唱片就在日本發

[24:35.00]他人也不去的

[24:36.00]日本他最後去

[24:38.00]其實是90年代初的時候

[24:40.00]但是他一直唱片的發到94年

[24:43.00]所以其實對他來講

[24:46.00]日本的地方是可以少去

[24:48.00]然後錢是可以賺的

[24:51.00]但是他也不希望

[24:52.00]有太多的餐盒

[24:53.00]就是這樣一種形象

[24:54.00]我覺得對他來說

[24:55.00]其實是一個很好的保護作用

[24:57.00]所以日本人也很喜歡

[24:59.00]這樣的一種

[25:00.00]難得一見的這種歌手

[25:02.00]我插曲

[25:03.00]那他是不是跟前面

[25:04.00]我們提到的一些

[25:05.00]進入日本歌壇的

[25:07.00]還不太一樣

[25:08.00]華裔歌手還不太一樣

[25:09.00]對 當然他

[25:10.00]像歐陽菲菲 像陳美玲

[25:12.00]像他們跟日本演藝圈也好

[25:14.00]就聯繫得非常緊

[25:15.00]包括後來去到日本的那些人

[25:17.00]都要上通道

[25:18.00]對 往後

[25:19.00]他是也不太去出

[25:20.00]經常頻繁的出席

[25:22.00]這些宣傳會的話

[25:23.00]華人的明星

[25:24.00]其實去日本的還是滿多的

[25:26.00]他們有些也會日語

[25:27.00]比如說現在還在活躍的

[25:29.00]像什麼羅志祥

[25:30.00]他其實也會說日語

[25:32.00]他是現在台灣的

[25:34.00]也算是比較一線的明星

[25:36.00]但是像他們這些人

[25:37.00]其實去日本的

[25:38.00]基本上都沒有獲得太大成功

[25:40.00]相對來說

[25:41.00]和鄧麗君比較接近的

[25:42.00]實際上是歐陽菲菲

[25:44.00]既能夠在華人的圈子裡面

[25:46.00]奠定一個非常高的地位

[25:48.00]同時又能到日本去

[25:50.00]而且被很多人認可

[25:51.00]但是歐陽菲菲

[25:52.00]他有一個問題就在於

[25:54.00]他是70年代那個

[25:56.00]風格的流行歌手

[25:58.00]就意味著什麼呢

[25:59.00]流行終會過去

[26:00.00]你如果不是唱那些

[26:01.00]懷舊風的東西

[26:02.00]很容易被市場淘汰掉

[26:04.00]像陳美玲和翁千玉

[26:07.00]基本上都是

[26:09.00]本身等於是日本人

[26:11.00]他們是日本的國民

[26:13.00]或者是他們長期居住在日本

[26:16.00]所以對他們來說

[26:17.00]這個地方

[26:18.00]就是他們生活的地方

[26:19.00]當然他們也各自後來

[26:20.00]從事別的東西去了

[26:22.00]陳美玲們相互教子

[26:24.00]發展自己的教育產業

[26:27.00]翁千玉他本身

[26:28.00]就是一個多西的藝人

[26:30.00]他又會演電視電影

[26:32.00]然後同時他又是一個版畫家

[26:34.00]所以他還在日本辦展覽

[26:37.00]因為他是一個

[26:39.00]類似於一個

[26:40.00]有才的社會名流的感覺

[26:42.00]他可以出入在各種的

[26:43.00]社交圈子

[26:44.00]有點像周慧敏這種感覺

[26:46.00]又辦畫展

[26:47.00]又告什麼辭散

[26:48.00]他寫那種

[26:49.00]故宮文物的書

[26:50.00]我還看到過

[26:51.00]還有一個細節

[26:52.00]其實剛才顧老師也提到

[26:54.00]他的父親其實

[26:55.00]一開始很反對他去日本

[26:56.00]他說覺得日本的

[26:57.00]這個環境比較殘酷

[26:59.00]我不知道您對於他那部分

[27:01.00]有沒有一些瞭解

[27:02.00]就是我們看到這兩年

[27:04.00]大陸有很多那種

[27:05.00]所謂訓練班

[27:06.00]能看到那種日寒的這種

[27:08.00]對藝人的訓練非常的殘酷

[27:10.00]我不知道那個時候

[27:11.00]鄧立軍他剛去日本的時候

[27:13.00]有沒有唱片公司給他安排

[27:15.00]這種比較殘酷的訓練

[27:16.00]那當然就是說

[27:17.00]日本肯定會對這方面

[27:18.00]做很多的努力

[27:20.00]去要求他在唱法上

[27:22.00]但是體能上

[27:23.00]我覺得可能沒有

[27:24.00]我們現在訓練偶像

[27:25.00]有個問題就是

[27:26.00]把他們當成一個

[27:27.00]雜技演員或者運動員在訓練

[27:29.00]所以他們需要這個身體素質

[27:31.00]非常好

[27:32.00]身材非常好

[27:33.00]這可能當年

[27:34.00]小伙伴也可能會經歷這種

[27:36.00]他們不是學什麼少年組

[27:38.00]但這個是80年代的時候的事情

[27:40.00]80年代偶像星期

[27:42.00]這是跟鄧立軍完全不相干的

[27:44.00]麗妮波

[27:45.00]所以我前面說了

[27:46.00]日本的娛樂業

[27:48.00]彼此差別是很大

[27:50.00]70年代其實

[27:52.00]為什麼會從偶像角度去培養他

[27:54.00]我覺得可能也是因為當時

[27:56.00]偶像開始逐漸開始誕生了

[27:58.00]在75年以後

[27:59.00]基本上日本的偶像產業

[28:01.00]越來越多

[28:02.00]那麼這些偶像歌手

[28:04.00]包括像山寇百惠

[28:05.00]也是偶像歌手

[28:06.00]那麼這些人其實

[28:08.00]就是跟鄧立軍所處的這個時代

[28:10.00]是沒有太多交集的

[28:12.00]鄧立軍還是跟

[28:13.00]更年長的人在打交道

[28:14.00]所以基本上都是

[28:16.00]他的受眾年紀大

[28:17.00]他的這個同行

[28:18.00]也是年紀都比較大了

[28:20.00]或者比他至少大幾歲

[28:22.00]那麼這一批

[28:23.00]演歌歌手設很有目的性的

[28:26.00]第一個就是說

[28:27.00]他們為了自己的藝術生命

[28:29.00]或者舞台生涯能夠更長一些

[28:31.00]能夠長慢

[28:33.00]偶像永遠是會一波過去的

[28:35.00]另外一個就是說

[28:37.00]他們可能也比較適應當時的這種

[28:39.00]比較傳統的那種曲風

[28:40.00]就是歌路比較慢速一切的

[28:43.00]有些人可能唱不了快歌

[28:45.00]也不會吼叫

[28:46.00]也不會跳舞

[28:47.00]你覺得這個跟鄧立軍自己

[28:49.00]比如說從小這種出身軍人家庭

[28:51.00]這個有這種關係

[28:52.00]對 有這個背景

[28:54.00]可能有些關係

[28:55.00]我覺得他包括他自己的神媒

[28:57.00]可能也是比較偏一些文靜

[28:59.00]所以就是陳隆以前也說

[29:01.00]他說他跟鄧立軍過不到一塊

[29:03.00]他覺得鄧立軍老是裝

[29:05.00]但是其實鄧立軍

[29:06.00]他的神媒就是這樣

[29:07.00]他就喜歡這個文雅文靜的

[29:09.00]他接著採訪的時候

[29:10.00]他說鄧立軍去法國餐廳

[29:11.00]就是那種說法語

[29:13.00]點菜

[29:14.00]他說林鳳嬌就是那種

[29:15.00]能跟他的那些哥們

[29:16.00]玩到一起的那種

[29:17.00]大概就會叫林鳳嬌大嫂

[29:18.00]但是就覺得鄧立軍很裝

[29:20.00]是

[29:21.00]但其實這個就是兩種人

[29:23.00]因為這個是他比較可憐的一點

[29:26.00]就是沒有辦法

[29:28.00]把他這種東西展露出來

[29:31.00]因為我之前也在說

[29:32.00]就是跟歐美的一些

[29:34.00]流行歌手相比的話

[29:35.00]他確實身上有

[29:36.00]很多東方人的氣質

[29:37.00]就比較內臉

[29:38.00]也不是很傾向於去表達自己

[29:41.00]到底是個什麼樣的人

[29:42.00]不會去為自己做辯解

[29:43.00]所以這個也一定程度上

[29:46.00]就是導致他個人的生活

[29:48.00]總是不太幸福

[29:50.00]所以幫他寫出來的歌內

[29:52.00]痛苦比較悲慘

[29:53.00]偏憂鬱一些

[29:55.00]比如說我們也知道

[29:56.00]像八九十年代

[29:58.00]很多大中華區域的歌手

[30:00.00]會到日本去發展

[30:01.00]特別著名的像當時

[30:03.00]像比昂這種樂團

[30:05.00]他們去到日本之前

[30:06.00]也說過類似的評價

[30:08.00]就是說香港沒有樂團

[30:09.00]只有娛樂圈

[30:10.00]反正好像在他們眼裡

[30:12.00]日本是一個有樂團的地方

[30:14.00]這方面的背景

[30:16.00]兩位能夠稍微提一下

[30:18.00]他們的日本這個音樂圈

[30:20.00]跟比如說跟台灣跟香港

[30:22.00]或者跟東南亞

[30:23.00]其他地方的差別是什麼

[30:25.00]因為其實日本

[30:26.00]它整個娛樂圈一號

[30:28.00]它的藝能圈一號

[30:29.00]其實分層是分得非常嚴格的

[30:31.00]它整個培養體系

[30:32.00]和一個演員的控制體系

[30:33.00]也是屬於非常嚴謹的

[30:35.00]比如它的一種

[30:36.00]事務所的這種相關的制度

[30:38.00]這藝人這種管控

[30:39.00]是非常一般嚴格的

[30:40.00]就比如說

[30:41.00]它自我定位的身份

[30:43.00]是有明確的一個標籤的

[30:44.00]比如說我是一個演電視劇的人

[30:48.00]但我就可能不會

[30:49.00]經常會在電影上出現

[30:50.00]然後哪一天

[30:51.00]我成為一個演電影的人的話

[30:52.00]我可能電視劇

[30:53.00]就會演得越來越少

[30:54.00]它是會有一個

[30:55.00]很嚴格的一種

[30:56.00]身份上的區分的

[30:57.00]其實對於音樂來說

[30:59.00]可能也是這樣子的吧

[31:00.00]你包括像80年代的香港

[31:02.00]我們知道很多人說

[31:03.00]能唱的歌曲

[31:04.00]其實都是日文歌的翻唱

[31:06.00]這種旺盛

[31:07.00]強大的創作力

[31:08.00]到底是源自於哪裡嗎

[31:10.00]日本人比較

[31:11.00]它是一個比較一根筋的民族

[31:13.00]所以他認定

[31:14.00]自己是一個樂迷

[31:15.00]或者歌迷的時候

[31:16.00]他就會對這個領域

[31:17.00]就不斷地去探索

[31:18.00]既然有這個需求

[31:19.00]它就會有這樣的市場

[31:21.00]會因應而生

[31:22.00]所以他們培養的

[31:24.00]就是聽歌的人

[31:25.00]就是你喜歡音樂的人

[31:26.00]那你就是要喜歡音樂

[31:28.00]所以你就是要不停地

[31:29.00]去了解它

[31:30.00]你不會去因為

[31:31.00]這個聽了音樂

[31:32.00]就會看它的電影

[31:33.00]這是兩件事情

[31:34.00]但它當然也有些是追星的

[31:36.00]也是會有的

[31:37.00]就是會有跨界的

[31:38.00]但是它更多的是

[31:39.00]把這些東西

[31:40.00]還是傾向於分開來看

[31:41.00]因為這都在世界上

[31:43.00]成了特色了

[31:44.00]東亞眾旋律

[31:45.00]歐洲眾合聲

[31:47.00]然後旋律

[31:48.00]那就是日本的旋律

[31:50.00]而且實際上面

[31:52.00]基本到今天的話

[31:53.00]你可以有個特色

[31:54.00]可以有個特點

[31:55.00]其實到現在為止

[31:56.00]日本的CD市場

[31:57.00]是全球僅存的CD

[32:00.00]比較活躍的一個市場

[32:02.00]因為你現在去日本看的話

[32:04.00]你還有很驚訝

[32:05.00]原本還會去

[32:06.00]唱片店

[32:07.00]去買CD這種事情

[32:09.00]這種事情是非常驚訝的

[32:10.00]無論你是中國人

[32:11.00]還是美國人

[32:12.00]這個年紀還有人買CD

[32:13.00]還會有新的歌手

[32:15.00]他會把他自己

[32:16.00]發行他的什麼單曲疊

[32:18.00]認為是一個

[32:19.00]非常重大的事情

[32:20.00]然後如果你是一個

[32:21.00]資深的歌迷

[32:22.00]喜歡某一個歌手的話

[32:23.00]你的基本任務就是說

[32:24.00]你要把他所有的

[32:26.00]那個單曲疊

[32:27.00]整個全

[32:28.00]你才是個合格的歌迷

[32:30.00]像這種要求

[32:32.00]他這種場域上面

[32:33.00]對你這個歌壇也好

[32:35.00]對你歌迷

[32:36.00]基本素養的要求也好

[32:37.00]在其他地方是找不到的

[32:38.00]這個他有一個專業的

[32:39.00]真的世界歌迷的

[32:41.00]樂迷的這麼一個群體

[32:43.00]對然後你會

[32:44.00]然後他們

[32:45.00]對他們自己也會有一個

[32:46.00]自己身份上的一種認知

[32:48.00]我作為歌迷

[32:49.00]我應該去做哪些事情

[32:51.00]或者說至少應該

[32:52.00]做到哪些事情

[32:54.00]兩位覺得這個跟

[32:55.00]比如說日本

[32:56.00]這個國家的音樂

[32:57.00]傳統有關係嗎

[32:58.00]因為我前段時間

[32:59.00]我在聽一些

[33:00.00]明治時代那種學堂歌

[33:02.00]我發現他們在

[33:03.00]19世紀末的時候

[33:04.00]已經寫得非常好了

[33:05.00]就旋律上

[33:06.00]包括中國會

[33:07.00]很多人可能以為是

[33:08.00]比如說中國人

[33:09.00]自己創作的

[33:10.00]像著名的宋伯

[33:11.00]宋伯其實是一種

[33:12.00]美國的童謠

[33:13.00]對

[33:14.00]但是他是

[33:15.00]其實李書彤

[33:16.00]當時是從日本

[33:17.00]把他搬運回中國的

[33:18.00]那包括想

[33:20.00]像王菲

[33:21.00]包括鄧麗君也唱過

[33:22.00]《右鍵吹煙》

[33:23.00]這種他是召合

[33:24.00]是在童謠嗎

[33:25.00]41年的時候的

[33:26.00]就是你會發現

[33:27.00]他佔錢的這些歌

[33:28.00]已經寫得非常好了

[33:30.00]就是這個跟

[33:31.00]日本這個國家的

[33:32.00]就是音樂教育這塊是

[33:34.00]你覺得它是

[33:35.00]整個現代化的一部分

[33:36.00]還是說有什麼其他關係

[33:37.00]還是說這個民族

[33:38.00]它在審美上

[33:39.00]就確實是

[33:40.00]就音樂上審美會

[33:42.00]比如說高潮小松

[33:43.00]就有那種觀點

[33:44.00]覺得漢族

[33:45.00]人好像對音樂

[33:46.00]就不太重視

[33:47.00]這個說法

[33:48.00]它不是說

[33:49.00]有一種有種傳說

[33:50.00]就是因為這個

[33:52.00]六經裡面

[33:53.00]就是月經就失傳

[33:54.00]所以說

[33:55.00]中國人最早

[33:56.00]就是對於音樂

[33:57.00]就可能就不重視

[33:58.00]這是一種說法

[33:59.00]對吧

[34:00.00]那麼還有

[34:01.00]就是說裡崩越壞

[34:02.00]所以從孔子的時代開始

[34:03.00]他就已經對這個音樂

[34:04.00]這件事情已經失望了

[34:06.00]這個就說遠了

[34:07.00]但是我個人覺得

[34:08.00]不是特別

[34:09.00]同意前面那個提法

[34:10.00]因為為什麼呢

[34:11.00]我們對比

[34:12.00]同時代就是

[34:13.00]佔錢的這些歌曲的話

[34:15.00]其實中國

[34:16.00]這個當時時候

[34:17.00]同時代的一些

[34:18.00]包括爵堂樂歌也好

[34:19.00]還有就是

[34:20.00]我們說老上海的那種

[34:22.00]流行歌曲

[34:23.00]這個創作水準

[34:24.00]是遠遠高於日本的

[34:26.00]其實

[34:27.00]特別是在這種

[34:28.00]創造性上

[34:29.00]中國人其實

[34:30.00]還是很有創造力的

[34:31.00]日本人當時說的流行歌曲

[34:33.00]多數還是在模仿

[34:34.00]在中國人的會拿這個

[34:36.00]戲曲和流行音樂

[34:38.00]做很好的結合

[34:39.00]而且到了就是

[34:40.00]上海老歌後期的時候

[34:42.00]就是你看像姚敏

[34:44.00]或者是李景光

[34:47.00]或者是陳歌欣

[34:49.00]就這些人

[34:50.00]包括陳碟一

[34:51.00]他們寫的一些歌

[34:52.00]就是在藝術性上

[34:53.00]在這個真實的

[34:55.00]凡人的情感上面

[34:57.00]都刻畫的是

[34:58.00]非常的深刻

[34:59.00]日本人呢

[35:00.00]更多的還是一些

[35:01.00]講一些民族情感

[35:02.00]或者說是這個

[35:03.00]這個家國大業

[35:04.00]都是基本上

[35:05.00]還是圍到這個為主

[35:07.00]要不就是一些

[35:08.00]就是小情小調

[35:09.00]然後就是完全跟生活

[35:11.00]也是不相干的一些

[35:13.00]比如說歌舞

[35:14.00]或者是這個勇智

[35:16.00]就類似於這一些

[35:17.00]基本上我覺得

[35:18.00]在那個時代

[35:19.00]其實是

[35:20.00]中國的這個原創的力量

[35:21.00]流行歌曲創作

[35:22.00]其實

[35:23.00]在一個

[35:24.00]還是在一個

[35:25.00]比較高的水準上

[35:26.00]而且除了流行樂

[35:27.00]比如說一些藝術歌曲

[35:28.00]像黃字

[35:30.00]也是戰前的一個

[35:31.00]這個我們顧老師

[35:32.00]可能更清楚

[35:33.00]他也創作了很多這種

[35:35.00]借鑒西方的一些

[35:36.00]技法的一些藝術歌曲

[35:37.00]他甚至會把一些

[35:38.00]中國的一些詩詞歌腹

[35:40.00]也都會變成藝術歌曲

[35:41.00]來純上

[35:42.00]當然像黃字的

[35:44.00]我記得

[35:45.00]三四年前吧

[35:46.00]好像上海搞過一次

[35:47.00]黃字作品的一個音樂部

[35:48.00]對於黃字這兩年

[35:49.00]是提的比較多了

[35:50.00]但是我是覺得

[35:51.00]黃字還是比較初步的

[35:52.00]因為他當時

[35:53.00]學西方還是只是剛開始

[35:55.00]但是他

[35:56.00]和他後來一批人

[35:57.00]還包括就是他

[35:59.00]賀魯廷算是他學生

[36:00.00]賀魯廷這一批

[36:01.00]其實也寫了不少

[36:02.00]非常好的流行歌曲

[36:04.00]還有一件事情

[36:05.00]就是說

[36:06.00]我覺得之所以

[36:07.00]那個傳統沒有被留下來

[36:08.00]當然因為有

[36:09.00]社會動盪的關係

[36:11.00]但是另外一方面

[36:12.00]我覺得就是日本人

[36:13.00]非常重視的一點

[36:14.00]就是把他們這些歌曲

[36:15.00]都以一種

[36:17.00]教化的體系

[36:18.00]把它給固定下來

[36:19.00]所以導致這些歌

[36:20.00]到現在都非常受到影響

[36:22.00]因為我們看日本的

[36:23.00]唱歌這個書

[36:25.00]等於他叫他們教育省

[36:27.00]所制定的

[36:28.00]小學生的

[36:29.00]必唱的歌曲的教材

[36:31.00]就是對於這些

[36:32.00]基本的這些歌曲的

[36:34.00]教化作用

[36:35.00]其實還是發揮得

[36:36.00]比較極致的

[36:37.00]而且大家都會唱

[36:38.00]所以都有共識

[36:39.00]然後還可以進行改編

[36:41.00]或重新的編配

[36:43.00]用一種新的

[36:44.00]現代的這種方式來呈現

[36:46.00]這種事情

[36:47.00]中國是比較

[36:48.00]是有的

[36:49.00]但是比較少

[36:50.00]我們看台灣有些歌手

[36:52.00]其實在民歌運動的時候

[36:53.00]有很多人拿以前的歌

[36:54.00]出來唱的

[36:55.00]但這個只是

[36:56.00]也是一個很小的風潮

[36:59.00]然後現在看

[37:01.00]都是異類

[37:02.00]當時當然他也不是主流

[37:04.00]只是說因為

[37:06.00]從校園裡面出來

[37:07.00]只是這些校園的歌手

[37:08.00]都太強大了

[37:09.00]水平太高了

[37:10.00]所以他們後來

[37:11.00]有很多成了明星了

[37:12.00]好像現在看起來

[37:13.00]是一個很了不起的事情

[37:15.00]但當時他們其實跟

[37:16.00]流行樂界是不相干的

[37:18.00]因為我曾經有一次

[37:19.00]採訪過台灣

[37:21.00]我們說民歌教母

[37:22.00]就是馬世方的媽媽

[37:24.00]陶小清

[37:25.00]然後我就問他一句

[37:26.00]我就因為我很好奇

[37:28.00]很關心鄧麗君

[37:29.00]我就問他

[37:30.00]我就像鄧麗君這樣的歌手

[37:31.00]當時時候他也翻唱過蔡琴

[37:33.00]或者翻唱過

[37:34.00]或者他也對這個

[37:35.00]民歌運動多少有點了解

[37:37.00]他和民歌運動這批人

[37:39.00]有關聯嗎

[37:40.00]陶小清就說

[37:41.00]其實作為一個流行的巨星

[37:43.00]他跟民歌運動是完全不相干的

[37:45.00]就沒有交集的

[37:46.00]所以這個也可以看得出來

[37:48.00]就是偏藝術的

[37:50.00]這些歌曲創作

[37:52.00]和這個

[37:53.00]當時的流行文化

[37:54.00]其實距離比較遠

[37:55.00]還是口味上都是很小眾的

[37:57.00]而日本就是特殊情況

[37:59.00]它確實把這個東西

[38:00.00]融入到了它的社會的

[38:02.00]它作為一種教養呈現出來

[38:04.00]所以就是

[38:05.00]大家對於這些過去的經典

[38:07.00]去進行開發

[38:08.00]是一件很光榮的事情

[38:09.00]是從內心當中發生出來的

[38:12.00]覺得應該去這樣做的

[38:14.00]在我們這邊

[38:15.00]感覺就是有一點點這種

[38:16.00]就是監禮感

[38:18.00]演良在開始之前

[38:20.00]其實我們聊到過

[38:21.00]關於香港音樂的那批人

[38:24.00]其實很多是從上海過去的

[38:26.00]那我其實很好奇一點

[38:28.00]就是您剛才提到

[38:29.00]30年代的時候

[38:30.00]上海的那個時候

[38:31.00]老上海音樂的高峰跟脈絡

[38:34.00]在後來

[38:35.00]比如說49年之後

[38:36.00]他有在

[38:37.00]比如說香港跟台灣傳承嗎

[38:40.00]或者說他對於現在的

[38:41.00]哪些華人世界的音樂

[38:43.00]還有影響

[38:44.00]我對這個其實了解不是很多

[38:46.00]但是我覺得基本上

[38:48.00]影響已經不是很大

[38:50.00]因為這個是屬於

[38:52.00]特殊年代

[38:53.00]特殊的這個社會風暴

[38:54.00]下面產生的一些格局

[38:56.00]所以實力養廠之下

[38:57.00]才會有這樣的情況

[38:59.00]那麼在49年以後

[39:01.00]有一些歌手是留在了上海吧

[39:04.00]他們可能就沒有太多機會

[39:06.00]去發揮這些創作了

[39:08.00]包括一些作詞作全歌星

[39:10.00]但是他們在香港的這批人

[39:12.00]其實他們也

[39:13.00]要不就是以自己的方式來生活

[39:15.00]有一些就是成為了

[39:17.00]繼續延續他們演藝視野

[39:19.00]這是比較少

[39:20.00]比如像白光算是

[39:22.00]延續的比較長的

[39:23.00]但是有很多人

[39:25.00]到了香港以後

[39:26.00]變得也是很低調

[39:28.00]所以他們基本上

[39:29.00]沒有把這個傳統傳承下來

[39:31.00]而且我覺得

[39:32.00]沒有這個氛圍以後

[39:33.00]你就談不上這些創作

[39:35.00]如何去延續

[39:36.00]可能只有個別作品

[39:39.00]會被後來新一代的人

[39:41.00]重新喜歡了

[39:42.00]比如像永遠的微笑

[39:44.00]他這個理智也改變過

[39:46.00]然後他對羅大佑也很有影響

[39:48.00]但是你很難說

[39:49.00]羅大佑的音樂創作上的都

[39:51.00]不是那個脈絡能接得在一起的

[39:53.00]這可能就是很遺憾的一件事

[39:55.00]這種就是強行移植了

[39:57.00]所以基本上

[39:58.00]沒有土長沒有環境的話

[40:00.00]也不太可能生根發芽

[40:02.00]所以現在的流行歌壇

[40:04.00]比如說內地

[40:05.00]或者說港澳臺地區

[40:07.00]這個都是近幾十年來

[40:09.00]在你的觀點裡

[40:10.00]是那種重新長出來的東西

[40:12.00]它可能跟過去的

[40:13.00]一個音樂傳統就

[40:14.00]沒有什麼關聯

[40:15.00]大陸還是

[40:17.00]我們三地都差不多

[40:19.00]對他們

[40:20.00]因為大陸也是受到的香港

[40:21.00]或者受到最大地方影響

[40:23.00]我覺得受到港台影響

[40:25.00]現在的元素其實變少了

[40:27.00]因為一方面

[40:28.00]就是港台的原創的力量

[40:30.00]也不像以前那麼強大

[40:32.00]原種不足

[40:33.00]港台 香港是搬運日本

[40:35.00]對 因為它本身

[40:36.00]就有搬運的這個問題

[40:38.00]然後就是90年代

[40:40.00]可能稍微好一些

[40:41.00]就是有一些香港自己的一些音樂

[40:43.00]但基本上也是以娛樂為主的

[40:45.00]所以《四大天王》

[40:47.00]其實在某種程度上來說

[40:49.00]起到了一個很奇妙的作用

[40:51.00]它並沒有真的把原創帶起來

[40:53.00]是把樹立了一個

[40:55.00]歌的標竿是說

[40:57.00]怎麼使用怎麼來

[40:58.00]我能夠

[40:59.00]現在能調動多少粉絲就可以了

[41:01.00]所以基本上它走的就是偶像路線

[41:03.00]對

[41:04.00]那至於說原創的歌曲裡面

[41:05.00]有什麼深度什麼的

[41:06.00]基本上沒有太考慮這個問題

[41:08.00]這方面可能台灣的歌壇

[41:10.00]做的要好一些

[41:11.00]台灣的話

[41:12.00]就是還是有一些文藝的創作力量

[41:14.00]包括《王淑鎮》 《羅大幼》

[41:16.00]當然更早的

[41:17.00]還有一些

[41:19.00]主要還是在民歌運動這一塊

[41:21.00]其實對於創作來說

[41:22.00]真的民歌運動是對台灣音樂

[41:24.00]是做出了巨大的貢獻

[41:26.00]培養一批歌手不說

[41:27.00]而且原創的歌曲的數量

[41:29.00]質量都是

[41:31.00]整個我覺得在整個亞洲

[41:33.00]來自全世界

[41:34.00]我覺得價值都是非常高的

[41:36.00]包括我們現在去聽

[41:37.00]當年的像李麗芬

[41:39.00]或者說像智志化他們的一些

[41:41.00]敘事的歌曲

[41:42.00]你並不會有那種

[41:43.00]很陌生 很永遠的感覺

[41:45.00]但這個都已經是後期了

[41:47.00]前期就是爆炸性的

[41:49.00]更加有衝擊性

[41:53.00]其實我們還談到一個話題

[41:55.00]就是關於後來

[41:56.00]華人歌手在日本的發展

[41:58.00]這條線

[41:59.00]後來就挺掉了

[42:00.00]就是你剛才說到不一樣的

[42:02.00]然後在之後

[42:03.00]比如你剛才提羅志祥這種

[42:05.00]其實在日本歌壇

[42:07.00]你沒有什麼太大的影響

[42:08.00]沒有什麼影響

[42:09.00]那麼這個脈絡的

[42:11.00]漸漸退去是個大概什麼樣子

[42:14.00]它有什麼原因在背後

[42:15.00]我覺得肯定有一個

[42:16.00]政治背景在裡面

[42:18.00]整個亞洲的局勢

[42:20.00]不斷在發展

[42:21.00]當中還是有一些影響的

[42:23.00]而且大家各自都強大起來了以後

[42:26.00]就會

[42:27.00]我覺得還會有很多對

[42:29.00]各自的自己的意識

[42:31.00]存在在這個裡面

[42:32.00]另外一個就是說

[42:34.00]各自的娛樂圈

[42:36.00]在經過一段時間的嘗試

[42:38.00]碰撞之後

[42:39.00]慢慢的安靜下來

[42:41.00]都找到各自的規律了

[42:42.00]那麼這個時候

[42:43.00]我覺得就是

[42:44.00]從各自體系培養出來的新人

[42:46.00]他們也不一定願意

[42:47.00]真的是花很多的精力

[42:48.00]再去做別的市場

[42:50.00]因為對他們來說

[42:51.00]還是一樣的

[42:52.00]就跟鄧麗君當年一模一樣

[42:53.00]就是我要從

[42:55.00]中國到日本去發展

[42:56.00]或者反過來

[42:57.00]都是非常困難的一件事情

[42:59.00]語言也是什麼的

[43:00.00]包括你的事業

[43:01.00]對 從頭開始

[43:02.00]因為彼此之間

[43:03.00]畢竟還不是完全互通的一個情況

[43:06.00]而且歌這個東西

[43:07.00]就它永遠有這個語言的問題

[43:09.00]所以它還是會受到這個限制

[43:11.00]日本它的文化圈

[43:13.00]或者娛樂圈本身

[43:14.00]它實際上

[43:15.00]一直是我認為

[43:16.00]是一個比較內向的市場

[43:18.00]它從來不是一個

[43:19.00]以一個

[43:20.00]要進入國際市場的態度

[43:22.00]在經營的

[43:23.00]就是過去是這樣

[43:24.00]現在是這樣

[43:25.00]就比如說

[43:26.00]它在做一些娛樂產品

[43:27.00]或者培養的歌手的話

[43:28.00]它肯定是優先考慮的

[43:29.00]它是國內市場的考慮

[43:31.00]而不是在考慮說

[43:32.00]我要去輻射東南亞

[43:34.00]或者我要輻射整個亞洲市場

[43:36.00]它很少做這方面的考慮和規劃

[43:39.00]它甚至不如香港

[43:42.00]考得多

[43:43.00]我覺得就是八九十年代的時候

[43:45.00]我就九十年代的時候

[43:46.00]隨著它整個經濟的不景氣

[43:49.00]所以說整個娛樂產業

[43:51.00]本身的活躍度

[43:52.00]就是勢必會下降

[43:54.00]下降之後

[43:55.00]如果你本國的市場

[43:56.00]處於一個比較停滯和委託的狀態

[43:59.00]那對於一些

[44:00.00]你意外的一些

[44:01.00]藝人進入這個市場的吸引力

[44:03.00]肯定是會下降的

[44:05.00]我覺得可能這是

[44:06.00]也有一個比較大的原因

[44:09.00]另外還可以拿來對比的

[44:11.00]就是九十年代的時候的韓國市場

[44:13.00]其實九十年代韓國的話

[44:15.00]是非常流行香港音樂

[44:17.00]和香港的這種電影

[44:19.00]那這一直都是從七十年代的時候

[44:20.00]對

[44:21.00]它一直是非常非常強大的

[44:23.00]所以說

[44:24.00]我問過一個

[44:26.00]我當時的韓國的一個師弟

[44:28.00]他就跟我說

[44:29.00]他九十年代的時候

[44:30.00]我們都是流行看港片的

[44:31.00]都是流行聽張韻友的

[44:33.00]韓國的流行文化

[44:34.00]其實也真的是在

[44:36.00]二十一世紀初的那個時候

[44:37.00]很吐的這個台企

[44:39.00]之前都是亞太的

[44:40.00]一個散亞太的

[44:41.00]你可以看他前兩年的

[44:43.00]就韓國的這種什麼

[44:45.00]青春片

[44:46.00]有一個編字叫那個

[44:48.00]靜俗學概論

[44:49.00]它裡面當時就是

[44:51.00]也是回九十年代的時候

[44:52.00]青春歲月

[44:53.00]當時就是很明顯

[44:54.00]拍到一點就是男主角

[44:55.00]當時流行的髮型

[44:56.00]都是這種

[44:57.00]郭富城式的這種Allback之手

[44:59.00]分出來的這種髮型

[45:01.00]所以說

[45:02.00]你可以看出

[45:03.00]當時香港流行文化

[45:04.00]其實對韓國的印象非常強大

[45:05.00]這其實是一個

[45:06.00]已經失去了傳統了

[45:07.00]因為香港地方小

[45:09.00]他必須要以海外為主

[45:11.00]他電影都是賣到東南亞

[45:13.00]然後他的歌曲

[45:14.00]尤其是早期的

[45:15.00]從英文歌時代

[45:16.00]就開始輻射東北亞地區

[45:18.00]你看那個

[45:19.00]全向宇和韓家人那個電影

[45:21.00]馬洲街殘酷史

[45:22.00]那回憶的是一九七九年時代

[45:24.00]就戒嚴時代的韓國高校裡面

[45:26.00]然後兩個中學生出去私奔

[45:28.00]晚上聽的那個歌

[45:30.00]那就是陳秋霞唱的歌

[45:32.00]你會發現那個年代

[45:33.00]人家還沒開放的時候聽的

[45:35.00]也是香港

[45:36.00]但可能這是個大事吧

[45:38.00]就現在香港

[45:39.00]再也回不到過去的那個地步

[45:41.00]尤其剛剛顧超老師說到

[45:43.00]中國或者其他地方

[45:45.00]地區的歌手去到日本發展

[45:47.00]會面臨很多那種困難

[45:49.00]包括首先就是門檻上

[45:51.00]或者語言上的

[45:52.00]這個我覺得可能對大陸來說

[45:55.00]中國內地來說對

[45:57.00]而且這種門檻這種

[45:59.00]可能他們在其他地方

[46:01.00]也能夠感受到

[46:02.00]比如就是那個歌手

[46:03.00]會去香港發展

[46:04.00]他們學習粵語

[46:05.00]可能精進之筆學習日語

[46:07.00]難度低那麼一點點

[46:09.00]還改名字

[46:10.00]改來改去的

[46:11.00]忘記了嗎

[46:14.00]前後這個時代

[46:16.00]有沒有反過來的這種

[46:17.00]比如說日本的歌手

[46:19.00]在香港臺灣發展的比較好

[46:21.00]有這種例子嗎

[46:22.00]或者嘗試在香港臺灣發展

[46:24.00]而且不是以那種

[46:25.00]我很發達

[46:26.00]我要往亞洲地區

[46:27.00]賣唱片的這種方法

[46:28.00]而是說我願意

[46:29.00]做一個個體

[46:30.00]對 我想進入你的市場

[46:32.00]試一試的這種優

[46:33.00]反過來的例子

[46:34.00]比較少

[46:35.00]比較少是吧

[46:36.00]比較少

[46:37.00]精神舞算嗎

[46:38.00]精神舞算

[46:39.00]精神舞當然它就是

[46:40.00]有中日混血的血統

[46:42.00]但它發展其實

[46:43.00]主要根基還是在臺灣

[46:45.00]對 它主要還是在臺灣

[46:47.00]但它精神舞在日本到底

[46:48.00]什麼情況

[46:49.00]精神舞在日本

[46:50.00]它是因為它會日語

[46:52.00]所以它在日本

[46:53.00]當時時候出過唱片吧

[46:54.00]應該

[46:55.00]還有就拍過電視劇

[46:57.00]那最有名的就是

[46:58.00]他和聖田公子

[46:59.00]拍的這個神啊

[47:00.00]請你多給我一點時間

[47:02.00]這個是他最有名的

[47:04.00]其他還有些日劇

[47:05.00]他確實在日本

[47:06.00]拍過一些日劇

[47:07.00]這不容易

[47:08.00]而另外還有電影作品

[47:10.00]我是感覺好像有

[47:12.00]那麼一段時間

[47:13.00]日本的隱心在香港

[47:15.00]倒是還亮相的

[47:17.00]對

[47:18.00]反天容詩

[47:20.00]對 這幾位

[47:21.00]90年代末華

[47:22.00]經常還參演一些

[47:23.00]香港電影

[47:24.00]但那時候

[47:25.00]香港電影工業

[47:26.00]已經衰落了

[47:27.00]而娛樂劃得比較多一些

[47:29.00]而且他們的目標

[47:30.00]我覺得也很明確

[47:31.00]就是這部電影

[47:32.00]想要打到日本市場

[47:33.00]所以他們要請一些

[47:34.00]日本的明星過來

[47:35.00]作為這個主演

[47:37.00]然後演完以後

[47:38.00]這個片子可以

[47:39.00]日語版可以在日本播出

[47:41.00]但是這些東西

[47:43.00]可能這個成品

[47:44.00]本身對於日本的觀眾來說

[47:46.00]就是吸引力不大

[47:47.00]是

[47:48.00]所以就是過眼雲煙的事情

[47:49.00]我舉個例子

[47:50.00]最近那個例子就是

[47:51.00]空海傳

[47:52.00]妖貓傳

[47:53.00]他日本翻譯叫空海傳

[47:55.00]但是非常有意思

[47:56.00]因為他找的也是

[47:57.00]日本的演員

[47:58.00]誰來的

[47:59.00]嚷古將太

[48:01.00]阿不寬

[48:02.00]然後他日本的評論

[48:04.00]他名字叫空海傳

[48:06.00]空海在裡面

[48:07.00]根本沒有作用

[48:08.00]主角變成白居義了

[48:10.00]然後還有一些

[48:12.00]日本人也是吐槽

[48:13.00]觀眾我看他

[48:14.00]review的網路上吐槽

[48:15.00]意思說

[48:16.00]為什麼給我看的是

[48:17.00]日語配音版

[48:18.00]就非常奇怪

[48:19.00]你就不能

[48:20.00]你為什麼不能給我看

[48:21.00]中國的原版

[48:22.00]打日文字幕

[48:23.00]顧老師

[48:25.00]你自己感覺

[48:26.00]你覺得

[48:27.00]鄧麗君在日本時期

[48:28.00]代表作用些什麼

[48:29.00]或者說

[48:30.00]有沒有什麼歌曲

[48:31.00]是你認為

[48:32.00]特別能夠反映

[48:33.00]他在日本

[48:34.00]發展17年那種

[48:35.00]最有名就是

[48:36.00]八四八六年

[48:37.00]三連貫的那個

[48:38.00]我只在乎你

[48:39.00]我只在乎你

[48:40.00]是先有日文版

[48:41.00]當然

[48:42.00]因為都是

[48:43.00]三幕和荒木

[48:44.00]兩個人幫他寫的

[48:45.00]作曲都是日本人

[48:47.00]包括香港

[48:48.00]這首歌

[48:49.00]也是等於是

[48:50.00]日本人幫他寫的

[48:51.00]所以說

[48:52.00]他基本上這個班底

[48:54.00]是日本

[48:55.00]而且

[48:56.00]可以說

[48:57.00]日本的這些

[48:58.00]音樂人

[48:59.00]對他的影響是滿大的

[49:00.00]因為他之前

[49:01.00]其實沒有這種風格

[49:02.00]我們聽他

[49:03.00]這個早期的一些

[49:04.00]國語歌

[49:05.00]簡直就是

[49:07.00]無聊至極

[49:08.00]就不知道在唱什麼

[49:09.00]迷迷之音

[49:10.00]特別是

[49:11.00]早期的一些歌曲

[49:12.00]就是迷迷之音

[49:13.00]也算不上了

[49:14.00]他這個早期這些歌曲

[49:15.00]就是一個小女孩

[49:16.00]在那蹦蹦跳跳的

[49:17.00]然後叫兩聲

[49:18.00]就那種感覺

[49:19.00]有的時候

[49:20.00]唱一些這種

[49:21.00]納魯瓦琴歌

[49:22.00]或者什麼

[49:23.00]例如這種台灣的

[49:24.00]本土的這種

[49:25.00]傳統的歌曲

[49:26.00]他唱的歌

[49:27.00]真的是很雜

[49:28.00]我覺得

[49:29.00]他什麼風格的歌都唱

[49:30.00]所以其實是日本人

[49:31.00]幫他明確的

[49:32.00]一個市場的路線

[49:33.00]一個包裝的一個方法

[49:35.00]所以他就是

[49:36.00]在後期

[49:37.00]那麼成熟的那種

[49:38.00]屬於大人的流行歌曲

[49:40.00]這個就是

[49:41.00]非常典型的

[49:42.00]就是在日本形成的

[49:44.00]那比如說

[49:45.00]像中國的

[49:46.00]聽眾最熟悉的那些

[49:48.00]那些曲子

[49:49.00]那些曲子裡面

[49:50.00]有那種比如說

[49:51.00]深受他這段日本

[49:53.00]經歷影響的部分嗎

[49:54.00]那當然就是

[49:55.00]聽得出來的

[49:56.00]因為鄧麗君

[49:57.00]就是做了一個很大的貢獻

[49:58.00]就是他把日本的

[49:59.00]很多演歌

[50:00.00]帶到中國來

[50:01.00]唱了中國文版

[50:02.00]然後中文版裡面

[50:03.00]由於一個問題

[50:04.00]就是說

[50:05.00]中文和日語

[50:06.00]他當中這個節奏

[50:07.00]是不太一致的

[50:09.00]所以很多歌曲

[50:10.00]其實改到中文以後

[50:12.00]還想要保持

[50:13.00]他原來歌詞裡的意思的話

[50:15.00]基本上都失敗了

[50:16.00]但是留了幾首

[50:17.00]有名的

[50:18.00]而且很成功的

[50:19.00]那麼最有名的一首

[50:20.00]就是曾經在中國

[50:22.00]應該是在中國的範圍裡面

[50:23.00]做過一個調查

[50:24.00]中國人最喜歡的

[50:25.00]鄧麗君演唱的歌曲

[50:26.00]其實是《北國之春》

[50:28.00]《北國之春》對

[50:29.00]《北國之春》就是日本的演歌

[50:30.00]沒錯

[50:30.00]《千瘡夫》

[50:31.00]所以這個就很明顯

[50:33.00]就是說

[50:34.00]當時時候鄧麗君

[50:35.00]做這工作是很聰明

[50:36.00]他其實很省力

[50:37.00]就做了兩件事情

[50:38.00]把日本的歌曲

[50:39.00]介紹到中國來

[50:40.00]那麼還有

[50:41.00]他在香港的發行

[50:43.00]應該是他的

[50:45.00]第二張專輯

[50:46.00]八十年代初的時候

[50:47.00]他翻唱中道美雪的

[50:48.00]《漫步人生》

[50:49.00]《漫步人生》

[50:50.00]這個在粵語圈

[50:51.00]是非常有名的

[50:52.00]是的

[50:53.00]這些歌曲

[50:54.00]他當時時候其實

[50:55.00]他沒有太考慮

[50:56.00]說這些東西的界限

[50:57.00]因為在中國歌好聽

[50:58.00]只要有影響力

[50:59.00]有感染力

[51:00.00]他不一定是演歌

[51:01.00]不管他是演歌

[51:02.00]還是流行歌曲

[51:03.00]都是可以的

[51:04.00]無問出處的

[51:05.00]而且正好撞上了

[51:06.00]改革開放的那個年代

[51:08.00]對

[51:09.00]所以他當時說

[51:10.00]很多的這個詞帶

[51:11.00]是以這種和平使者的信號

[51:13.00]往中國大陸做釋放

[51:15.00]所以也是很多人

[51:16.00]一下子就喜歡他

[51:17.00]儘管鄧麗君一生

[51:18.00]沒有到過中國大陸

[51:19.00]是

[51:20.00]但是他的這個歌的影響力

[51:21.00]是從八十年代開始

[51:23.00]就一直就沒有斷過

[51:24.00]還有一點就是

[51:25.00]因為我們知道

[51:26.00]他在台灣發展的時候

[51:27.00]那時候就裝爐什麼的

[51:28.00]幫他做這種製作人

[51:30.00]然後寫歌什麼

[51:31.00]這個跟他在日本的

[51:33.00]製作人的這個風格

[51:35.00]對他又沒有什麼影響

[51:37.00]有一點是很明確的

[51:38.00]就是說鄧麗君其實在他

[51:40.00]事業發展的高峰期

[51:41.00]他根本就沒有見過裝爐

[51:43.00]所以就是誰幫他寫這個歌

[51:45.00]裝的寫這個歌

[51:46.00]誰來跟他簽的這個線

[51:47.00]其實都是

[51:48.00]他自己也不是很清楚的

[51:50.00]所以說對他來講

[51:52.00]模式會有點不一樣

[51:54.00]所以這邊他是一個天皇巨星

[51:56.00]然後呢

[51:57.00]大家都是對他就是巨之千里

[51:59.00]然後呢

[52:00.00]有老闆有這個公司

[52:01.00]會專門給他包裝

[52:02.00]然後各種的取風的來源

[52:04.00]他自己其實也

[52:05.00]也不完全瞭解

[52:07.00]在日本的話

[52:08.00]我覺得比較統一一些

[52:09.00]所以整個的這個操作

[52:11.00]運作上面

[52:12.00]商業運作上比較專業一些

[52:14.00]所謂的專業

[52:15.00]就是指他有一定的邏輯

[52:17.00]和方式來運作

[52:18.00]而這個邏輯方式是

[52:19.00]參與到這個項目的所有人

[52:21.00]都彼此知道自己的位置

[52:23.00]在哪裡的這樣一種方式

[52:25.00]就比較講規矩

[52:27.00]講規矩

[52:28.00]郭老師那麼簡單的說說他這個

[52:30.00]我們說他所謂的晚年

[52:32.00]因為他95年其實

[52:33.00]是一個突發的事情

[52:34.00]就是他整個職業生涯

[52:36.00]最後的那幾年

[52:37.00]比如他

[52:38.00]離開華人世界去了法國以後

[52:40.00]他的職業生涯是怎麼樣的

[52:42.00]因為很多人

[52:43.00]我是一直以為他

[52:45.00]89之後90年代去了法國之後

[52:48.00]然後他可能職業生涯

[52:49.00]就已經屬於一個

[52:50.00]半退休的狀態

[52:51.00]或者是一個

[52:52.00]離開遠離隔壇的這個狀態

[52:54.00]他是這樣的一個情況嗎

[52:56.00]差不多吧

[52:57.00]因為他在後來就是

[53:00.00]交往了一個法國男朋友

[53:01.00]所以他到法國去生活

[53:03.00]什麼的

[53:04.00]基本上他在這個

[53:06.00]公眾出現的這個機會

[53:08.00]就越來越少了

[53:09.00]所以有人也傳言說

[53:11.00]李軍已經死了

[53:12.00]大概在9192年的時候

[53:14.00]就有人這麼說過

[53:15.00]當然他後來就是用發唱片

[53:17.00]或者什麼其他的形式

[53:18.00]來證明他自己還活著

[53:19.00]待他那時候還在發唱片

[53:21.00]對他93年94年的時候

[53:23.00]他94年的時候還在日本發行過

[53:24.00]他最後一張

[53:25.00]在94年的時候

[53:26.00]發行的這個日本的單曲

[53:28.00]是翻唱這個夜來鄉

[53:30.00]當李軍對於上海老哥

[53:31.00]其實也有一點情感

[53:33.00]也有點認知的

[53:34.00]所以他一直在做這個事情

[53:36.00]當然何志軍再來是他

[53:38.00]演電風器的一個代表的一個翻唱

[53:41.00]那麼最後他也選擇了

[53:43.00]夜來鄉

[53:44.00]我覺得也蠻有意思的

[53:45.00]就是正好是在這樣一個

[53:47.00]時間點上

[53:48.00]他還是想的要去唱一些

[53:50.00]中國歌曲

[53:51.00]試圖把這些歌

[53:52.00]介紹到日本去

[53:53.00]我覺得這個也蠻有意思的

[53:55.00]好的

[53:56.00]這就是我們本期

[53:57.00]互作互用的全部內容

[53:58.00]非常感謝今天顧超老師

[54:00.00]來到我們的節目裡

[54:01.00]聊了這麼多

[54:02.00]和鄧麗君和日本音樂

[54:04.00]有關的知識

[54:05.00]音樂其實是

[54:06.00]我們每個人

[54:07.00]都會接觸到

[54:08.00]因為我本人也會喜歡聽

[54:10.00]無論是古典音樂也好

[54:11.00]流行音樂也好

[54:12.00]希望以後

[54:13.00]有類似的話題的時候

[54:15.00]還能夠請到顧超老師

[54:17.00]來到我們的節目

[54:18.00]常來多來

[54:19.00]謝謝

[54:20.00]一定有機會的

[54:21.00]下次也可以講講

[54:22.00]其他的東西

[54:23.00]感謝各位的收聽

[54:24.00]下次再見

[54:25.00]下次再見

54:26.00