【本期话题成员】
程衍樑（新浪微博：@GrenadierGuard2）
杨一（新浪微博：@杨一1）
权小星，东方卫视驻韩记者（新浪微博：@首尔星河湾_koreatong）
梵一如（新浪微博：@梵叔·番薯·梵一如）
【时间轴】
[02:40] 韩剧的脱胎换骨让主播深受震撼
[07:25] 奉俊昊被邀请到青瓦台吃炸酱面
[14:45] 初代引进韩剧与韩剧的狗血化转型
[18:05] 全斗焕时代下意识地放宽了文化政策
[21:30] 金大中时代是韩国影视的振荡期
[26:10] 韩国电影的反日传统与李舜臣情结
[37:15] 「386一代」和他们的社会意识
[39:40] 权小星回忆与奉俊昊的聚餐
[42:45] 左翼情绪弥漫在韩国电影圈
[52:50] 《浪漫的体质》背后是JTBC对三大台的挑战
[55:50] 韩流对土耳其和拉美地区的强大输出能力
[1:01:15] 韩国和日本的文化输出战略差异
[1:07:30] 韩国影视辐射能力和黄金时代的香港对比
[1:10:30] 中国自媒体过度夸大「财阀」在韩国的影响力
【音乐】
人间课堂Extracurricular OST Theme Opening
흔들리는 꽃들 속에서 네 샴푸향이 느껴진거야（张凡俊，멜로가 체질 OST Part 3）
您可以通过网易云音乐、Spotify搜索「忽左忽右 BGM」，获得节目完整歌单。
【logo设计】杨文骥
【后期制作】庆斌
【制作总监】王若弛
【收听方式】
推荐您使用「苹果播客」 、Spotify、小宇宙App 或任意安卓播客客户端订阅收听《忽左忽右》，也可通过网易云音乐、喜马拉雅FM、蜻蜓FM和荔枝FM收听。
【本节目由JustPod出品】
【互动方式】
联系方式：[email protected]
微博：@播客一下
微信公众号：忽左忽右Leftright
微信公众号：播客一下
[by:whisper.cpp]
[00:04.00]Just Pod
[00:41.00]當時人音小姐是在NBC播的嘛
[00:43.00]NBC跟人稱漢做過一個請求
[00:45.00]人音小姐結束是8點50分
[00:47.00]然後9點開始NBC有9點新聞
[00:50.00]當時KBS跟NBC都是9點新聞的
[00:52.00]就是雙方是個競爭的狀態
[00:54.00]然後當NBC的高層去找過這個編劇說
[00:57.00]能不能想辦法把你這個電視劇
[01:00.00]說得再吸引大家的眼球一點
[01:02.00]這樣的話我們的新聞收視力
[01:04.00]就能提起來了
[01:10.00]很多比如說咱們中國的某些自媒體
[01:12.00]就喜歡自我歪歪嘛
[01:14.00]說什麼財發已經天大的那種地步
[01:17.00]那我就想問一句
[01:18.00]如果財發真相中國的自媒體
[01:20.00]要那麼強
[01:21.00]能不能財發進監獄幹什麼
[01:23.00]很多財發進監獄
[01:24.00]還是會受刺激的整個人
[01:25.00]那進監獄去找這個麻煩幹什麼
[01:32.00]韓國電影其實給我的感覺
[01:33.00]就是他的左翼色彩是非常明顯的
[01:36.00]尤其是我最近幾年看的幾部
[01:37.00]關於韓國的政治電影
[01:39.00]不論是他們寫的北朝鮮的
[01:40.00]像特工這種電影
[01:41.00]最後簡直就是一個
[01:42.00]我就說他是來自中五路
[01:44.00]面朝大同江的一個告白嘛
[01:46.00]就我看完之後
[01:49.00]我覺得就是有那麼一兩秒鐘
[01:51.00]你想往自己胸前
[01:52.00]別上一枚勞動黨勳章
[01:53.00]你知道這種感覺
[02:02.00]各位聽眾大家好
[02:03.00]歡迎收聽這一期的
[02:04.00]“呼左呼右”
[02:05.00]我是沈彥霖
[02:06.00]我是楊一
[02:07.00]去年發生了一件事情
[02:08.00]去年夏天的時候
[02:09.00]我一個老同事
[02:10.00]白小蓮
[02:11.00]然後是閒聊
[02:12.00]他突然跟我提出了一個中告
[02:14.00]他建議吧
[02:15.00]他說你一定要關注一下
[02:17.00]當代的韓國尤其是韓劇
[02:20.00]認為韓劇已經進入了
[02:21.00]一個脫胎換骨的階段
[02:22.00]在這之前
[02:23.00]就是去年夏天之前
[02:24.00]我可能很少看韓劇
[02:26.00]可能僅有的一些韓劇的關劇經歷
[02:29.00]還是小時候和我媽一起
[02:31.00]因為她屬於那個
[02:33.00]中國第一代的那種韓劇觀眾
[02:35.00]但是我這個人
[02:36.00]還是比較從善如流的
[02:37.00]他既然這麼說了
[02:38.00]我就找了一下
[02:39.00]去年評價最高的幾部韓劇
[02:41.00]稍微去過了一下
[02:42.00]當然就有了浪漫的體制
[02:45.00]還有春夜
[02:46.00]包括後來我又去順藤莫瓜
[02:49.00]找到了更早一點的祕訣
[02:51.00]我發現
[02:52.00]這真的跟我們過去理解的那種
[02:55.00]漢城起源
[02:56.00]看了又看那個時代的韓劇
[02:58.00]有非常不一樣的發展
[02:59.00]因為我看了比如說那些
[03:02.00]19年的這幾部韓劇之後
[03:04.00]我又集中的去看了一批韓國的影視
[03:06.00]可以說給我個人有
[03:08.00]相當大的一個震撼
[03:09.00]所以今天請到的兩位嘉賓
[03:11.00]對這個領域
[03:12.00]可以說有相當的發言權
[03:14.00]全小新老師
[03:15.00]各位聽眾朋友大家好
[03:16.00]我是全小新
[03:18.00]那麼我之前
[03:19.00]我個人是在韓國
[03:21.00]可以說是泡菜多吃了幾年
[03:23.00]相比在座的各位
[03:25.00]剛才提到韓國的影視
[03:27.00]那麼其實韓國的電影和電視劇
[03:29.00]它其實風格差異一個是也挺大的
[03:31.00]另外一個產業化的一個結構
[03:33.00]也包括從業人員
[03:35.00]也是有挺大的一個產業
[03:37.00]但沒辦法
[03:38.00]因為我當然在韓國
[03:39.00]泡菜吃的比在座都多
[03:41.00]所以就只能電影也得看看
[03:43.00]電視劇也得看看
[03:44.00]就都看一看了
[03:45.00]然後我之前
[03:46.00]做的也是有關韓語的工作
[03:48.00]之前在國內那個互聯網公司
[03:50.00]也做有關韓語的一些這塊的工作
[03:53.00]然後在韓國電視台也待過一陣
[03:55.00]所以說不敢說都有發言權吧
[03:58.00]但至少作為一個比較權威
[04:00.00]那個小道消息的一個來源
[04:02.00]來跟大家來分享分享
[04:03.00]那全老師我知道你自己
[04:05.00]跟中午路上的那些大導演們
[04:07.00]好像是有過一些私人的交談
[04:09.00]對吧
[04:10.00]一會兒可以來詳細聊一聊這方面
[04:12.00]你是跟哪位吃過飯來著
[04:14.00]跟那個奉勸浩
[04:15.00]奉勸浩
[04:16.00]對奉勸浩
[04:17.00]奉勸浩
[04:18.00]厲害厲害
[04:19.00]今天來的另一位嘉賓
[04:21.00]也是景湖端會議的主播反應盧老師
[04:25.00]大家好 我是反應盧
[04:27.00]然後那個終於來
[04:28.00]互動互動
[04:29.00]互動創裁了
[04:30.00]其實我們幾個電臺之間
[04:32.00]其實也可以理解為有一個拼圖
[04:34.00]就你穿這個我穿那個
[04:35.00]然後
[04:36.00]楊一世經常上你的節目
[04:37.00]對
[04:38.00]然後沙老師兩頭都有的
[04:40.00]然後終於我這塊今天也拼上去了
[04:42.00]而且你們是前同事嗎
[04:43.00]你們三個其實都可以算是
[04:45.00]前同事
[04:46.00]我們三個都是前同事
[04:47.00]我是全小星
[04:48.00]我然後楊一
[04:49.00]我們都是那個
[04:51.00]SMG體系
[04:52.00]更準確講我們是那個CBN體系
[04:55.00]然後關於今天這個話題
[04:57.00]其實我對於韓國電影看的
[04:59.00]還稍微多一點
[05:00.00]韓劇還好
[05:01.00]然後韓宗看一點
[05:02.00]然後主要是今天
[05:04.00]我可以以一個日本的一個角度
[05:07.00]然後跟大家稍微補充一點
[05:09.00]那個題外話的
[05:10.00]其實兩個國家的結構
[05:11.00]包括歷史脈絡上
[05:12.00]其實都互相有很大的影響
[05:14.00]對 有點像
[05:15.00]然後我個人對於藝文這一塊的
[05:17.00]一些那個感受
[05:19.00]也是可以給大家一些參考的意見
[05:21.00]OK
[05:22.00]我們今天既然來聊一下韓劇
[05:24.00]其實我真的是覺得
[05:25.00]因為前段時間
[05:26.00]陸大鵬轉發了一個帖子
[05:28.00]大概就是形容了一下
[05:30.00]就是因為他作為一個
[05:31.00]他應該是88年
[05:33.00]還是這個有可能是記錯了
[05:35.00]不管了
[05:36.00]就當他是88年出生的
[05:38.00]其實88年也是韓國近代史的
[05:39.00]一個轉折點
[05:40.00]算是
[05:41.00]漢城奧運會手拉手
[05:43.00]其實在那之前
[05:45.00]韓國是一個遠比
[05:46.00]同時代的中國
[05:48.00]更加封閉
[05:49.00]或者管制更加嚴格的國家
[05:51.00]你如果很像比較
[05:52.00]同時代的一個
[05:53.00]無論是影視劇作品
[05:54.00]還是一些文藝創作的話
[05:56.00]當時的韓國的發展空間
[05:57.00]包括創作質量
[05:59.00]可能是跟
[06:00.00]同時代中國相比的話
[06:02.00]你很難去說的
[06:03.00]但是僅僅過了
[06:05.00]現在算起來30多年
[06:07.00]30多年過去了
[06:08.00]我們都肉眼可見的
[06:09.00]第一 韓國電影就不用說了
[06:11.00]韓國電影的崛起是非常早的
[06:12.00]這是韓國電影
[06:13.00]就是亞洲電影的
[06:14.00]最高風了
[06:15.00]最高榮譽
[06:17.00]過去可能是日本電影
[06:19.00]伊朗
[06:20.00]但現在明顯的
[06:21.00]韓國電影尤其是
[06:22.00]2011年之後
[06:23.00]三大導演集體出征
[06:25.00]好萊塢
[06:26.00]然後當年就出了
[06:27.00]像學國列車
[06:28.00]後來是去年的得獎
[06:30.00]還是今年得獎
[06:31.00]我都記不清了
[06:32.00]是奧斯卡嗎
[06:33.00]季生蟲
[06:34.00]2020年
[06:35.00]今年最新的
[06:36.00]對 韓國人
[06:37.00]我估計是一個
[06:39.00]舉國的一個榮耀
[06:40.00]什麼感覺
[06:41.00]是不是這樣
[06:42.00]韓國人
[06:43.00]他其實就是
[06:44.00]整體來講
[06:45.00]還是比較在乎
[06:46.00]外界怎麼看待他們的
[06:48.00]韓國人是有
[06:50.00]東亞都是這樣
[06:51.00]尤其是西方人
[06:52.00]怎麼看待他
[06:53.00]比如說
[06:54.00]我就舉一個例子
[06:55.00]在韓國是有一個慣例的
[06:57.00]如果說
[06:58.00]韓國有作品
[06:59.00]或者導演
[07:00.00]或者是演員
[07:01.00]在國際三大電影集團
[07:03.00]得獎
[07:04.00]韓國是內定
[07:05.00]要給他發勳章的
[07:06.00]是總統級勳章嗎
[07:07.00]叫文化勳章
[07:08.00]應該總理級的
[07:09.00]這一次那個鳳軍號
[07:10.00]他們去跟文在寅見面
[07:12.00]是拿勳章那種
[07:13.00]不
[07:14.00]因為拿勳章一年是拼一次的
[07:15.00]所以還沒到時候
[07:16.00]還沒到時候
[07:17.00]但是
[07:18.00]提前先吃了飯了
[07:19.00]對
[07:20.00]然後還吃的是
[07:21.00]在寄生蟲裡的
[07:22.00]在帕固裡
[07:23.00]怎麼說呢
[07:24.00]就是那個炸醬麵
[07:25.00]有點像炸醬麵
[07:26.00]但是它不是炸醬麵
[07:27.00]它是拿泡麵做的炸醬麵
[07:29.00]這是電影裡面的一個梗
[07:31.00]對
[07:32.00]然後就一起吃了這個
[07:33.00]文在寅跟他們一起吃了這個東西
[07:34.00]在清華他還吃的
[07:35.00]是的
[07:36.00]韓國電影的這個崛起
[07:38.00]有目共睹
[07:39.00]但其實韓劇的這麼一個
[07:41.00]我們說脫胎換骨吧
[07:43.00]其實很多人
[07:44.00]你包括去年夏天的我
[07:46.00]就沒有意識到
[07:47.00]因為這個也沒有一個什麼
[07:48.00]Gana
[07:49.00]或者奧斯卡來
[07:50.00]進行這種國際級別的一個認可
[07:53.00]但是實際上你要去看的話
[07:54.00]你確實會比較得出來
[07:56.00]比如說我當時去年夏天
[07:57.00]看了那個浪漫的體制之後
[07:59.00]我一個強烈的感想是
[08:01.00]對比去年夏天的幾部日劇
[08:03.00]我會覺得日本的編劇
[08:05.00]好像在這方面
[08:06.00]確實是挺不似進取的
[08:08.00]講故事的技巧
[08:09.00]他的整個的敘事
[08:10.00]你比如說浪漫的體制
[08:11.00]這樣的一部劇
[08:12.00]我覺得他已經
[08:13.00]他甚至超越了
[08:15.00]跟他同類型的
[08:16.00]很多的音美劇
[08:17.00]你全從技巧上來講
[08:19.00]他的一個文學性已經
[08:20.00]就是他已經不再是什麼
[08:21.00]比如說美籍講一個
[08:22.00]你有一個很固定的事情
[08:24.00]或者他就像一個長篇小說一樣
[08:26.00]這個我覺得可能就要
[08:27.00]待會兒讓那個小丁來說了一點
[08:29.00]就是我覺得日本
[08:30.00]還是在走自己的一條道路
[08:32.00]就但韓國是全面的開始在學
[08:34.00]全世界現在最好的
[08:36.00]那套體制是怎麼樣的
[08:37.00]我們就輸出人去學
[08:38.00]學完之後回來
[08:39.00]為我所用嗎
[08:40.00]有可能
[08:40.00]因為從我個人角度
[08:41.00]因為我也覺得日劇
[08:42.00]是有過那種高光的時代
[08:44.00]最高的靈魂那個時代
[08:45.00]2011年那種劇也確實很好
[08:47.00]但是最近幾年
[08:48.00]明顯尤其跟韓劇的這種
[08:50.00]在劇情意識上的開拓進取
[08:52.00]的心態相比的話
[08:53.00]包括他的一個成果上
[08:54.00]確實是有點遜色了
[08:56.00]當然這個說遠了
[08:58.00]今天既然聊到
[08:59.00]比如說聊到韓劇這一塊
[09:01.00]其實大家
[09:02.00]中國人接觸韓劇
[09:03.00]也有20來年了
[09:04.00]我想問一下
[09:05.00]你剛才提到你母親
[09:06.00]是那個第一代什麼韓劇
[09:08.00]我只是隨便說
[09:09.00]他不一定真的是第一代
[09:10.00]但是你所謂的第一代
[09:11.00]就是說哪些劇對你來說
[09:13.00]是第一代韓劇
[09:14.00]90年代中後期
[09:16.00]早堂老闆家
[09:17.00]早堂老闆家
[09:18.00]那種婦產科
[09:20.00]那種給我感覺
[09:21.00]好像跟我一時中
[09:22.00]因為我一直
[09:23.00]一直覺得韓劇分兩種的
[09:25.00]一種是女性的朋友
[09:27.00]他們會傳來傳去的那種劇
[09:28.00]或者說以藍色身
[09:29.00]死戀老闆為主的
[09:31.00]還有一張劇
[09:32.00]還有一種是
[09:33.00]央巴會播的那種
[09:35.00]對
[09:36.00]央巴那種劇
[09:37.00]我是不要看的
[09:38.00]就是又臭又長
[09:39.00]早堂老闆
[09:40.00]我告訴你
[09:41.00]我媽小時候帶我看的
[09:42.00]就是央巴那種劇
[09:43.00]那你指的是這種
[09:44.00]我覺得那可能
[09:45.00]韓劇確實內部
[09:46.00]是有這個階段性的
[09:47.00]你說那個
[09:48.00]就是零幾年
[09:49.00]確實出現了一批這樣的
[09:50.00]那個年輕男女的
[09:51.00]都是愛情嘛
[09:52.00]就Ray
[09:53.00]什麼宋辰縣
[09:54.00]在幫人買的
[09:55.00]但我印象中
[09:56.00]90年代的很多韓劇
[09:57.00]就是我小時候印象中
[09:58.00]他可能不是這種
[09:59.00]那你是指的是央巴那種
[10:00.00]就肥皂劇
[10:01.00]就類似於有點像我們那種
[10:02.00]我愛我家那種感覺嘛
[10:03.00]對
[10:04.00]也不完全是肥皂劇
[10:05.00]你說看了又看
[10:06.00]哎呀那個
[10:07.00]漢城奇緣
[10:08.00]就是最早見到
[10:09.00]金鞋山大美女
[10:10.00]那會
[10:11.00]從小種下的種子
[10:13.00]這都是
[10:14.00]我不知道你們在
[10:15.00]成長的過程中
[10:17.00]比如你們接觸韓劇
[10:18.00]因為到我的時候
[10:19.00]我可能到
[10:20.00]明城皇后之後
[10:21.00]就斷掉了
[10:22.00]如果先說我的話
[10:23.00]我第一批還是那種
[10:24.00]就是你所說的
[10:26.00]零幾年的那種
[10:27.00]偶像劇那種
[10:28.00]就Rayn的那批
[10:29.00]因為零一年之後
[10:30.00]從台灣那個流行劃員之後
[10:33.00]基本上就是一段偶像劇的
[10:36.00]高潮期嘛
[10:37.00]中日韓一起來的那種偶像劇
[10:39.00]對吧
[10:40.00]然後
[10:41.00]而且再加上我們
[10:42.00]就我自己的年齡來說
[10:43.00]那個時候正好是
[10:44.00]那個17、8歲
[10:46.00]18、9歲那種年齡段
[10:48.00]就肯定就是這種劇
[10:49.00]是最受影響的
[10:50.00]哪怕你自己
[10:51.00]不要看那種
[10:52.00]情愛的那種偶像劇
[10:53.00]你身邊的那種
[10:54.00]女生的那種朋友什麼
[10:56.00]都會多多少少影響你
[10:57.00]而且再加上那個時候
[10:59.00]比如說像Rayn這種人
[11:00.00]宋承鑫 袁彬這種人出現
[11:02.00]那個時候我覺得可能是
[11:03.00]零零年到一零年之間那段
[11:05.00]偶像劇的那種高潮的確是的
[11:07.00]就是我覺得可能你剛剛
[11:09.00]所說的那個看了有看
[11:11.00]或者說那種藻堂家的什麼
[11:13.00]藻堂老闆家的男人
[11:15.00]藻堂家老闆家的男人們這種
[11:17.00]可能是對於韓國人來說
[11:18.00]是那種家常菜
[11:20.00]就一直能看到的
[11:21.00]一直有的
[11:22.00]但是他們那種
[11:23.00]就是精品出來的那種東西
[11:25.00]可能那十年是以偶像劇
[11:27.00]為一個主力產品的
[11:29.00]我剛才你說的
[11:30.00]現在那套東西
[11:31.00]可能是一零年之後
[11:33.00]在偶像劇的情況下
[11:34.00]又有一個2.0版本
[11:36.00]然後怎麼樣再出來的
[11:37.00]我覺得可能是這樣的
[11:38.00]全老師呢
[11:39.00]我是這樣的
[11:40.00]我首先我去韓國
[11:42.00]是零一年零二年
[11:45.00]很早了
[11:46.00]很早了
[11:47.00]你念小學嘛
[11:48.00]對 那個時候我還是小學生
[11:49.00]金大中
[11:50.00]金大中 魯五軒 庚替七
[11:52.00]雖然我的血統當中
[11:53.00]是有朝鮮族
[11:54.00]但我有一個問題是
[11:55.00]我沒學過朝鮮語
[11:57.00]我的韓語也是
[11:58.00]到韓國是現學的相當於是
[12:00.00]念小學
[12:01.00]你基本上就是自學韓語
[12:02.00]生活問題了
[12:03.00]就是一個生活文句
[12:05.00]飯都吃不了了
[12:06.00]變成
[12:07.00]你自學的一個途徑就是看
[12:08.00]看一個是看電視劇
[12:10.00]看電影
[12:11.00]看綜藝
[12:12.00]所以說我包括對於
[12:13.00]很多韓國早期的什麼X-Men
[12:16.00]然後什麼天生緣分
[12:18.00]這種我都是有印象的
[12:19.00]然後我覺得韓國
[12:20.00]電視劇是有一個階段的
[12:21.00]因為最早
[12:22.00]我的印象裡面
[12:24.00]就是像那個順風
[12:26.00]市場歌我也看過
[12:28.00]然後人與小姐
[12:29.00]不知道有沒有聽說過
[12:30.00]我聽過
[12:31.00]對 人與小姐
[12:32.00]應該就是零一零二那個時候
[12:34.00]是零二年
[12:35.00]零二年六月份的一部劇
[12:37.00]其實我們一般說
[12:38.00]喊劇的時候
[12:39.00]人與小姐
[12:40.00]這是一個標心利益的一個劇
[12:42.00]因為從這部劇的出現
[12:44.00]開始韓國的這些劇作家們
[12:46.00]越來越開始注重那個什麼
[12:48.00]一個注重收視率
[12:49.00]然後注重的外部經驗
[12:50.00]開始學會開放了
[12:52.00]這是好的說
[12:53.00]往話來說就是
[12:55.00]越來越魅俗化
[12:56.00]越來越狗血了
[12:57.00]大家對於韓劇狗血的這個印象
[13:00.00]白血病吧
[13:01.00]他是從那個人與小姐開始的
[13:03.00]人與小姐這部劇開始的
[13:05.00]那麼我講個八卦
[13:06.00]人與小姐這部劇
[13:07.00]我像說一下
[13:08.00]他這個作家叫林承翰
[13:10.00]這個作家
[13:11.00]他是很有意思的一個人
[13:12.00]他剛開始做一些電視劇的時候
[13:15.00]他還是挺正常的
[13:16.00]他其實挺正常的
[13:18.00]剛開始的幾部劇
[13:19.00]人與小姐當然出了一個什麼事情呢
[13:21.00]那一段時間是02年6月份
[13:23.00]人與小姐開播是
[13:24.00]02年6月份韓國有個很大的事情
[13:26.00]韓式系碑
[13:27.00]對
[13:28.00]因為當時韓國有三大電視台
[13:30.00]SBS MBC KBS
[13:32.00]那麼其中SBS
[13:34.00]就是那個時候還是個地方台
[13:35.00]就是收耳廣播公司叫做
[13:37.00]所以那個時候他最主要的競爭
[13:39.00]還是在KBS MBC之間
[13:42.00]那麼當時人與小姐是在MBC播的
[13:44.00]當時MBC跟人承翰做過一個請求
[13:47.00]因為當時的一個排班
[13:50.00]排版是這樣的
[13:51.00]人與小姐結束是8點50分
[13:53.00]然後9點開始MBC有9點新聞
[13:56.00]就是他的最主要這個新聞
[13:58.00]對
[13:59.00]當時KBS MBC都是9點新聞的
[14:01.00]就是雙方是個競爭的狀態
[14:03.00]然後當然MBC的高層去找過這個編劇說
[14:06.00]能不能想辦法把你這個電視劇
[14:08.00]做得再能夠吸引大家眼球一點
[14:11.00]這樣的話
[14:12.00]我們的新聞收視率就能提起來了
[14:14.00]據說就是從這一次開始
[14:16.00]激發了這個編劇的一個
[14:19.00]狗血的一種心態
[14:21.00]打開了人都二脈
[14:22.00]是
[14:23.00]所以說從人承翰這一波
[14:25.00]的人與小姐開始
[14:27.00]韓國的電視劇就步入了一個不歸路上
[14:30.00]不歸路
[14:31.00]這也就是我們這一代成長過程中
[14:34.00]對韓劇的刻板印象的新生嘛
[14:36.00]三大法寶
[14:37.00]對
[14:38.00]然後這是第一次韓劇出現了一個
[14:41.00]比較大的一個變化
[14:43.00]就是狗血化
[14:44.00]大家叫做
[14:45.00]當然這個狗血化
[14:46.00]它實際上
[14:47.00]它也是相當於是
[14:49.00]摸透了當時
[14:51.00]受眾的一個關注點吧
[14:53.00]因為我當時在電視台工作的時候
[14:55.00]也是去分析過那個收視率
[14:58.00]電視是誰摸的最多
[15:00.00]是女性
[15:01.00]對
[15:02.00]在白天是主婦
[15:03.00]晚上一半是分兩種情況
[15:05.00]第一種情況是吃飯的時候
[15:08.00]先看肥皂劇
[15:09.00]然後等著那個主婦們開始洗碗的時候
[15:12.00]爸爸們再把他開始播的新聞
[15:14.00]就是9點爸爸開始看新聞了
[15:17.00]前面是全家看肥皂劇的時間
[15:19.00]對
[15:20.00]當然這個是一個
[15:21.00]在韓國出現了一個
[15:24.00]大的變革之前的一個情況
[15:26.00]大家就是開始
[15:28.00]就是比誰的肥皂劇做得更有創意
[15:30.00]所以就出現了
[15:31.00]大家眾所周知的一些劇了
[15:33.00]當然韓國
[15:34.00]它其實真的就是文化產業
[15:36.00]它有一個初步的發展
[15:38.00]是在拳斗換時期
[15:39.00]因為當時拳斗換時期
[15:41.00]拳斗換是幾幾年到幾幾年做總統
[15:43.00]82年到8687
[15:46.00]8687
[15:47.00]就是奧運會之前
[15:49.00]知道
[15:50.00]對 盧泰宇去代
[15:51.00]對 當時拳斗換的一個政策
[15:53.00]因為首先當時
[15:54.00]嫖政席是一個軍政府
[15:56.00]軍政府已經被踢下臺了
[15:58.00]這時候可以Cue到
[15:59.00]最近的內部韓國電影
[16:00.00]南山的部長
[16:02.00]對 就是講的是
[16:03.00]大概這個時候的事情
[16:04.00]他之所以為什麼南山的部長了
[16:07.00]因為當時
[16:08.00]這個就是一個那個中央韓國的
[16:10.00]中央情報局
[16:12.00]中央情報局
[16:13.00]對 中央情報局
[16:14.00]中情當時叫做簡稱
[16:15.00]那麼中情當時兩個大樓
[16:17.00]分廣海外情報的
[16:18.00]是在東大門那邊
[16:20.00]有一棟分社
[16:22.00]然後分廣就是對內的
[16:24.00]對內情報的
[16:25.00]就是FBI
[16:26.00]韓國版FBI
[16:27.00]就是在南山
[16:28.00]在南山腳下
[16:29.00]對外的CIA
[16:31.00]是在東大門
[16:33.00]對 所以說當時就是
[16:35.00]很多南山裡面
[16:36.00]就是經常有那些被上酷刑
[16:38.00]真的有的
[16:39.00]真的很多的
[16:40.00]反正這個就是南山的
[16:42.00]那個南山的部長們的一個
[16:44.00]大概時間背景
[16:45.00]這個南山的部長們
[16:46.00]當時是講的
[16:47.00]拳斗患交接之前
[16:48.00]是講的了
[16:49.00]那麼在拳斗患上任的時候
[16:51.00]因為他叫
[16:52.00]當時韓國人為了區分兩者
[16:54.00]一個叫舊軍部
[16:55.00]一個叫新軍部
[16:57.00]但當時
[16:58.00]朴正希時代
[16:59.00]他的一個成長發展的一個點
[17:01.00]在培養的是重工業
[17:03.00]就是大家就說白了
[17:05.00]我們搞什麼新農村運動
[17:07.00]我們去幹活吧
[17:08.00]就當整個社會大背景是這樣的
[17:11.00]像江奇紀的那個年代
[17:13.00]對 那麼我們
[17:14.00]在如果寫過政治課應該說了
[17:16.00]當個人的溫飽需求滿足了之後
[17:18.00]文化需求就會成為
[17:20.00]下一代階段的一個需求
[17:21.00]這是我們在政治課上寫的大家的
[17:23.00]那麼當時拳斗患
[17:25.00]他這個人也是有點心悉的
[17:27.00]可能是
[17:28.00]就上台的那個方式的
[17:29.00]對 上台方式
[17:30.00]然後怎麼能夠大家擁護他
[17:32.00]如果再搞像
[17:33.00]朴正希那樣大開發吧
[17:34.00]一個是當時時代也變了
[17:36.00]後來包括韓國有經歷的一些石油
[17:38.00]大長家等等一些的風波
[17:40.00]所以當時拳斗患推3S政策
[17:43.00]Sports 體育
[17:44.00]體育
[17:45.00]Scream 屏幕
[17:46.00]就體現在奧運會上面了嗎
[17:47.00]對 然後Scream 屏幕
[17:49.00]還有一個S是英文叫Sex
[17:51.00]但是你實際上可以把它理解成是一種
[17:54.00]性的一種商品化
[17:56.00]包括大家看韓國的IDOL
[17:58.00]應該都會感覺韓國的很多IDOL
[18:00.00]群穿的很短吧
[18:01.00]泛色情嘛
[18:02.00]對 其實也是這個時候開始的
[18:04.00]因為拳斗患當時下意識的去
[18:07.00]解鬆了一些東西
[18:09.00]它是它有這個意識的
[18:10.00]文化意識的解保等於是
[18:12.00]因為他要
[18:13.00]包括他當時韓國是有肖建的以前生
[18:16.00]拳斗患上台之後
[18:18.00]搞了一個叫國風81的一個活動
[18:21.00]在國風81期間
[18:22.00]當時是如意島公園
[18:24.00]整個如意島公園
[18:25.00]都是說是搞什麼傳統活動
[18:27.00]就是傳統活動什麼大級劇什麼的
[18:30.00]然後就是用這個藉口
[18:31.00]把肖建給取消了
[18:33.00]這是拳斗患剛開始一個放開訪案
[18:35.00]這個中青北道就出現了
[18:37.00]很多夜間影院一下的
[18:39.00]難怪那個有一部電影
[18:41.00]全相與和韓家人拍的
[18:42.00]零幾年電影《馬洲街殘酷史》
[18:45.00]那部電影它的年代背景
[18:46.00]它講韓國高中生的故事
[18:48.00]然後年代背景設置在1979年
[18:50.00]就是《飄正西的末年》
[18:51.00]它就是一個校園裡面
[18:53.00]全部都是那種
[18:54.00]就一個台灣的戒嚴時代很像的
[18:56.00]就校園裡面有那種教官
[18:58.00]在監督所有的同事
[19:00.00]它其實把學校
[19:02.00]就是弄成了一個準軍社化的一個狀態
[19:04.00]然後這是一方面
[19:05.00]另外一個就是
[19:06.00]那麼在說的影視劇影視上來了
[19:09.00]那麼在韓國長期存在的一個制度
[19:11.00]叫Screen Quarter
[19:12.00]就是國產電影上映限制制度
[19:15.00]就是什麼意思呢
[19:16.00]好熟悉的一個名詞
[19:18.00]這個制度就是很簡單
[19:21.00]就是你每年至少要多少天
[19:24.00]必須你的營運得有韓國文圖影片
[19:27.00]在拳斗患時
[19:28.00]我記得一年是一百七十多天
[19:30.00]必須要有韓國電影
[19:31.00]你的院線裡
[19:32.00]我問一下
[19:33.00]它一百七十多天的意思
[19:34.00]就是有一百七十多天
[19:35.00]你只能播韓片
[19:36.00]不是得有韓片
[19:37.00]得有韓片
[19:38.00]就排片裡面要有
[19:39.00]但是不要忘了一個問題
[19:40.00]在一九九十年代末之前為止
[19:44.00]很多電影就一個上
[19:45.00]電影一個上映慣的
[19:47.00]就你一個影業只能上一部電影
[19:49.00]只有一個放音廳
[19:50.00]對 放音廳
[19:51.00]單瓶部的意思
[19:52.00]我以為是那個意思
[19:53.00]包括下韓國當時最大的影業
[19:56.00]中五陸的大韓劇場
[19:58.00]這個大韓劇場有兩個影廳
[20:00.00]這已經是韓國當時最大的影院了
[20:03.00]為什麼後來說
[20:04.00]中五陸成為了韓國電影人的
[20:06.00]一個極具地
[20:07.00]是跟這段歷史是有關係的
[20:09.00]都在那看的
[20:10.00]對 大家都在那看的過程當中
[20:12.00]相互影響了
[20:13.00]包括很多人
[20:14.00]把自己的家都安在了中五陸附近
[20:17.00]因為中五陸大韓劇場來看
[20:19.00]多少個人來看電影
[20:20.00]決定了你這個電影的表現如何
[20:23.00]是有這麼樣的一個
[20:24.00]時代背景在裡面的
[20:25.00]當時韓國電影人最大的兩個極具地
[20:28.00]一個是中五陸首爾
[20:30.00]一個是釜山南浦洞
[20:32.00]釜山南浦洞去後來
[20:33.00]就繼承了釜山國際電影
[20:36.00]就是這麼樣的一個
[20:37.00]它的兩者的關係
[20:39.00]這個情況一直持續到了
[20:40.00]90年代末期
[20:42.00]90年代末期之後
[20:44.00]韓國就出現了一種
[20:46.00]財閥開始大規模的湧入影視產業
[20:50.00]在韓國就出現了這麼一種狀態
[20:52.00]97年的亞洲金融危機之後
[20:55.00]韓國不是經歷過一度
[20:56.00]時間的國家破產嗎
[20:58.00]然後一直有一種說法
[21:00.00]就是說其實它現在的文化體系
[21:02.00]這樣的就是跟日本相比
[21:04.00]韓國官方對於文化的推銷
[21:07.00]是非常用力的
[21:09.00]可以說用力
[21:11.00]就是說他們當時是覺得說
[21:13.00]文化作為產業化推動
[21:15.00]就是亞洲金融危機之後
[21:18.00]尤其像京大中上台之後
[21:20.00]它的一個政策國策之一
[21:23.00]京大中的上台對於韓國的文化產業
[21:26.00]又是一個很大的一個動盪
[21:28.00]但是好的方向的動盪
[21:30.00]就是想法完全轉變了嘛
[21:32.00]那麼一個就是對於日本文化的一個解禁
[21:35.00]是出現在了京大中時期
[21:37.00]因為在日本文化解禁前
[21:40.00]韓國出現很有趣的情況是什麼呢
[21:42.00]以前很多韓國電視台的編導
[21:44.00]都是靠超日本的
[21:46.00]去解解日本的
[21:47.00]看到原版的了
[21:49.00]其實他看到原版之後
[21:51.00]韓國電視台內部就出現一個大患血開始
[21:54.00]就是以前靠那種超啊靠那種
[21:57.00]來就尤其是在
[21:59.00]年於效應嗎
[22:00.00]尤其是在綜藝節目當中這個現象最嚴重的
[22:03.00]對 00年那種時候
[22:05.00]你看過日綜
[22:06.00]就覺得韓國人我估計這種感覺的
[22:08.00]就是還看什麼韓綜
[22:10.00]就淘汰了
[22:11.00]淘汰了不少人
[22:12.00]當時在這個過程當中
[22:13.00]那麼另外一個就是
[22:15.00]當時作為那個IMF
[22:17.00]因為他當時接受那個國際貨幣
[22:19.00]基因組織對的一個貸款捐助之後
[22:22.00]那麼IMF它是對韓國市場的開放
[22:25.00]是有一個guide line的
[22:26.00]是有一個大概的一個方向性的
[22:28.00]那麼在這個過程當中
[22:30.00]後來又經歷魯武軒政府之後
[22:32.00]那麼Skin quarter制度是一步一步在
[22:35.00]削弱的
[22:36.00]就比如說150對那邊70多天
[22:38.00]那麼這個有一個點
[22:40.00]就是在魯武軒時期
[22:42.00]那個韓美自貿協定
[22:44.00]韓國自貿協定進入之後
[22:45.00]美方當時是強烈要求
[22:47.00]完全撤銷這個制度
[22:49.00]但沒有撤銷成
[22:50.00]它為了退銷好萊塢電影
[22:52.00]但是韓國這邊不幹
[22:54.00]因為如果真這麼搞的話
[22:55.00]韓國定就要毀了
[22:56.00]所以說我們其實可以看到
[22:58.00]一個很有趣的一個點是什麼呢
[23:00.00]尤其是這兩年
[23:01.00]韓國定就是
[23:02.00]好的特別好爛的特別爛
[23:05.00]韓國定這兩年
[23:06.00]出現了這麼樣的一個趨勢
[23:08.00]兩級分化越來越嚴重了
[23:10.00]那麼兩級分化
[23:11.00]越來越嚴重的一個原因
[23:12.00]我們一般就這麼解釋
[23:14.00]第一個由於Screen Quarter
[23:16.00]就是這個上映制度的一個廢除
[23:18.00]那麼上映制度的廢除
[23:20.00]它是導致了一個說
[23:21.00]很多普通那種小片子
[23:23.00]它得不到一些扶持了
[23:25.00]那麼在韓國
[23:26.00]還出現了一個問題就是
[23:28.00]財閥高度壟斷院線
[23:30.00]就是它我製作也是我
[23:32.00]院線也是我的
[23:33.00]都是我的
[23:34.00]萬達嘛
[23:35.00]還有三大比萬達可厲害多了
[23:37.00]三大院線在韓國
[23:39.00]總上映情報數
[23:40.00]韓國現在哪三大院線
[23:41.00]CC的CGV
[23:43.00]然後一個是樂天的Lotter Cinema
[23:46.00]還有一個是Megabox
[23:48.00]這三家佔了95%的院線
[23:51.00]而且更大的問題是
[23:53.00]CZENM
[23:54.00]還有Lotter Entertainment
[23:57.00]他們自己還考發行
[23:59.00]就是產業鏈從上端到末端
[24:02.00]都是一段
[24:03.00]它都弄的
[24:04.00]所以說這個矛盾在韓國
[24:06.00]就大步發揮一次
[24:07.00]就在軍艦島這部電影上面
[24:09.00]軍艦島幾幾年
[24:10.00]1718年
[24:11.00]一個誰
[24:12.00]那個就是宋中基
[24:14.00]在那部去宋中基蘇治縣
[24:16.00]我只看過石尾島
[24:17.00]沒看過軍艦島
[24:18.00]石尾島很早了
[24:19.00]它當時爆發的什麼事情呢
[24:20.00]因為軍艦島
[24:21.00]它有一個題材
[24:22.00]它是講的反日嘛
[24:23.00]反日啊
[24:24.00]對在韓國電影的行業當中
[24:26.00]有一段時間
[24:27.00]反日是特別吃香那個話題
[24:29.00]對
[24:30.00]我舉幾個例子
[24:31.00]明良海戰
[24:32.00]明良海戰
[24:33.00]然後人船上路作戰
[24:35.00]然後再包括軍艦島
[24:38.00]等等一系列的電影
[24:39.00]就是靠反日成功了
[24:40.00]火了
[24:41.00]確實火了
[24:42.00]包括早一點再早一點
[24:43.00]明昇皇后
[24:44.00]明昇皇后
[24:45.00]都有一點反日的那個意思的
[24:46.00]對
[24:47.00]因為明昇皇后
[24:48.00]他是被日本刺殺的嘛
[24:49.00]對
[24:50.00]所以有當時在有段時間
[24:51.00]韓國就特別吃香
[24:52.00]就反日話題
[24:53.00]然後這就導致一個什麼問題呢
[24:55.00]韓國各大
[24:56.00]院縣都開始做這種電影
[24:59.00]那麼在這過程當中
[25:01.00]軍艦島
[25:02.00]因為當時軍艦島
[25:03.00]確實很多人是期待的
[25:04.00]一個就是
[25:05.00]它是講反日話題的
[25:07.00]另外一個
[25:08.00]當時太陽的後裔
[25:09.00]送中機做火的
[25:10.00]最火的時候
[25:11.00]然後還有蘇芝蟹
[25:12.00]這也都大咖哩
[25:13.00]流量明星
[25:14.00]一堆大
[25:15.00]竟然愛國題材的
[25:17.00]有矽谷
[25:18.00]以後流量明星
[25:19.00]矽谷和流量明星一起拍
[25:21.00]相當於是
[25:22.00]但是這部電影
[25:23.00]後來上映之後
[25:24.00]就已經爭議非常大
[25:26.00]當時
[25:27.00]因為這個是CJ
[25:28.00]CJ發布的電影
[25:30.00]然後在CGV
[25:32.00]這上映關96%在放軍艦島
[25:35.00]在其餘兩家
[25:36.00]也是7%80%在放這個
[25:38.00]就導致它的一個
[25:40.00]最嚴重的時候
[25:41.00]它的那個飲品的一個
[25:43.00]戰友率在90%以上
[25:45.00]就是10個上映館
[25:46.00]因為韓國全國
[25:47.00]有9個上映館在放軍艦島
[25:49.00]你都沒得選了
[25:50.00]那麼但是呢
[25:51.00]韓國很多人看完
[25:52.00]就發現一個問題
[25:54.00]這東西
[25:55.00]就是拍的吧
[25:56.00]就是相比於日本人
[25:58.00]他反而是變成一個
[25:59.00]批判朝鮮人了
[26:00.00]因為軍艦島
[26:01.00]當中有一個很
[26:02.00]那個的一個畫面
[26:03.00]就是他其實在強調
[26:05.00]很多朝鮮人
[26:06.00]作為日本的走狗
[26:07.00]來就是操控
[26:09.00]同樣是朝鮮人的人
[26:11.00]那麼這就跟大家
[26:12.00]想的不一樣了
[26:13.00]這是一個問題
[26:14.00]另外一個就是
[26:15.00]他的一個歷史的一個考證
[26:17.00]也不是特別的考究
[26:19.00]然後外加上韓國人
[26:21.00]就感覺你憑什麼
[26:22.00]讓我去逼著
[26:23.00]看這部電影
[26:24.00]他就是覺得說
[26:25.00]你拍的又沒那麼好
[26:26.00]然後你排片量
[26:27.00]還那麼高
[26:28.00]然後引起了一個爭議的
[26:29.00]對
[26:30.00]而且軍艦島
[26:31.00]確實是比較嚴重
[26:32.00]軍艦島是韓國歷史上
[26:34.00]第一個
[26:35.00]90%應聽戰友率的電影
[26:38.00]包括不僅是CZ自己的願線
[26:41.00]為什麼在剩下兩大願線
[26:42.00]也要給他放呢
[26:43.00]這個就是他互相照顧的問題
[26:45.00]就如果我不照顧你們
[26:47.00]你們那個製作的電影的話
[26:49.00]那到時候
[26:50.00]我自己做完電影
[26:51.00]在你們這你也不給我放
[26:53.00]他是一個新的家
[26:54.00]聯盟的形式
[26:56.00]其實就有一個
[26:57.00]準聯盟的形式可以這麼理解
[26:58.00]所以說在這種情況之下
[27:00.00]當時的就是那個軍艦島
[27:02.00]就引起了很大很大的一些爭議
[27:04.00]然後但是這個時候
[27:06.00]韓國人當時有一個問題
[27:08.00]既然大家都去看電影了
[27:11.00]就因為軍艦島
[27:12.00]已經讓大家都往電影院跑了
[27:14.00]那麼沒有軍艦島我來看什麼
[27:17.00]就這個機會
[27:18.00]有一部電影火了
[27:19.00]叫出租車司機
[27:21.00]出租車司機
[27:23.00]是和那個軍艦島
[27:25.00]是同時間上映的
[27:27.00]然後出租車司機
[27:29.00]它的發行棍 showbox
[27:30.00]showbox是韓國
[27:32.00]第三大一些max的母公司
[27:35.00]所以說其實是沒什麼本質區別
[27:37.00]其實說穿了就是
[27:39.00]還是因為這幾年
[27:40.00]因為韓國的裁罰體制
[27:42.00]好像被國內做一種顯學在討論
[27:45.00]電影行業逃不掉
[27:47.00]它方方面面都是裁罰
[27:49.00]然後就是這個出租車司機開始火了
[27:52.00]那麼韓國就開始出現了一種
[27:54.00]很多凡人電影也火不起來了
[27:57.00]就開始追溯那種
[27:58.00]就在韓國就有
[28:00.00]最近就有一個梗叫UBD
[28:02.00]UBD這個梗
[28:03.00]UBD是個這個梗是來自哪裡呢
[28:05.00]叫自行車王顏富東這部電影
[28:08.00]但是這部電影就是大家海報
[28:10.00]因為是rain主演的嘛
[28:11.00]當時海報放出來之後
[28:13.00]它海報是這麼寫的
[28:14.00]2000萬朝鮮人
[28:16.00]共同熱淚盈礦的一部電影
[28:20.00]然後一個最偉大的韓日競爭即將開始
[28:25.00]這部電影它就是講的是
[28:26.00]它那個主角顏富東
[28:28.00]全朝鮮自行車比賽
[28:29.00]當英國日本人講了這麼一段故事
[28:32.00]但是問題在哪點
[28:33.00]第一個它花了150億韓元
[28:35.00]但是它的那個特效做的
[28:37.00]就像角做的韓國人的話
[28:39.00]就是我們說五毛特效對不對
[28:42.00]雷鋒的故事嘛
[28:43.00]當然這個特效呢
[28:45.00]我一會講風去後的時候
[28:47.00]我再詳細說一下
[28:49.00]UBD這個就是顏富東的一個簡稱
[28:52.00]一個就是unbook東
[28:54.00]然後外加UBD的那個USD
[28:56.00]就美元嘛 因為長得特別像
[28:59.00]而且你想證愛國者的錢也行
[29:02.00]你別這麼赤裸裸的證了
[29:04.00]外加上當時Rain發過一個推特
[29:07.00]說了一句話說
[29:08.00]這部電影不好也可以
[29:10.00]大家希望就能夠記住
[29:11.00]我有多努力就好了
[29:14.00]演員都說這幾個
[29:15.00]最後它播了一個月
[29:16.00]17萬人上映了
[29:18.00]只有17萬人看
[29:19.00]然後韓國人後來又發現了一個問題
[29:22.00]韓國歷史上就是商業電影
[29:24.00]最成功的是明良海戰是1700萬觀眾
[29:27.00]17萬 這個就是17萬觀眾
[29:30.00]所以說韓國人總結的結論就是
[29:32.00]所有的韓國劇都是在
[29:34.00]1UBD和100UBD之間
[29:37.00]就是17萬和1700萬之間
[29:39.00]就是UBD成為一個機梁單位了
[29:42.00]其實我不太明白
[29:43.00]為什麼明良海戰
[29:44.00]能夠有那麼大的一個吸睛效應
[29:47.00]明良海戰的一個時間背景是2014年
[29:50.00]2014年我們得從幾個角度來看這個問題
[29:53.00]第一個角度就是一個歷史問題
[29:55.00]那個時候正好是日本的政府
[29:58.00]在開始大漢主導的一個年代
[30:01.00]就是獨島的一個紛爭
[30:03.00]獨島主導的紛爭
[30:04.00]那個時候是紛爭
[30:06.00]非常白熱化的一段時間
[30:08.00]然後當時的一個反日乾
[30:11.00]的一個高漲這是一個問題
[30:14.00]還有一點就是我們得承認的是
[30:16.00]那個時候韓國有一個大合劇
[30:18.00]叫《不滅的李順辰》
[30:21.00]然後現在電影院又有個明良
[30:23.00]就是那段時間是一個
[30:25.00]那個時間歷史的一個熱潮期的
[30:28.00]不過李順辰這個人物在韓國的電影裡面
[30:31.00]確實就是一個非常正面的一個形象
[30:34.00]不是有一部那個韓國電影嗎
[30:36.00]《穿越劇》就有點像那種
[30:37.00]戰國自衛隊那種感覺
[30:39.00]他是朝鮮人民軍和
[30:41.00]大韓民國的軍隊的軍官
[30:43.00]共同穿越回了那個窩亂的年代
[30:46.00]然後共同向李順辰同志敬禮
[30:49.00]經典鏡頭
[30:50.00]然後說我是朝鮮人民軍上校
[30:52.00]我是大韓民國什麼
[30:54.00]就有點像國共都穿越到宋朝
[30:56.00]然後對著岳飛敬禮
[30:59.00]那小心我想問一下
[31:01.00]就是你剛剛說那個比如說
[31:03.00]1999年那個IMF那個之後
[31:05.00]我倒挺有感慨的
[31:07.00]就是如果沒有那個金融危機
[31:10.00]就是外部的那種約束條件不進來
[31:13.00]不要求你開放國內的文化市場的話
[31:15.00]就是反而是外部壓力促進了那部改革
[31:18.00]但是外部壓力其實也不完全
[31:20.00]只有一個金融危機
[31:22.00]當時有個經典的一個故事
[31:24.00]說那個孫正義和別的蓋茨去拜訪金大中
[31:27.00]然後告訴他韓國應該做的三件事
[31:29.00]寬待寬待寬待
[31:31.00]對吧
[31:32.00]這是真的事
[31:33.00]那你說寬待這個事情
[31:35.00]其實跟金融危機沒有關係的
[31:36.00]它是一個時代的步伐
[31:38.00]其實我覺得是這樣的
[31:39.00]就是因為我對金大中的認知
[31:41.00]是通過江上中
[31:43.00]就是東京大學的一個教授
[31:44.00]前兩天正好許志遠有一個採訪
[31:46.00]採訪江上中
[31:47.00]江上中是一個在日韓國人
[31:50.00]他研究金大中研究得很透
[31:52.00]然後他經常會說
[31:53.00]我的一個印象就是說
[31:55.00]金大中他年齡
[31:56.00]雖然上台的時候年齡很大了
[31:58.00]但是他是那種
[32:00.00]銳益進取的那種東西
[32:02.00]和那種願意去嘗試新的那種東西
[32:05.00]的那種意識是很強烈的
[32:07.00]你說對著全斗幻這種人
[32:09.00]你說寬待寬待寬
[32:10.00]說三十遍都沒用的
[32:12.00]金大中這個人還是比較
[32:14.00]而且金大中應該是
[32:15.00]就在跟金融危機前後
[32:17.00]他是98年
[32:18.00]搞過一個文化真心法
[32:20.00]他就是97年金融危機
[32:21.00]然後他98年上台來的
[32:23.00]對 那麼我們說的這個文化真心法
[32:26.00]我在差兩句中間
[32:28.00]那麼這個文化真心法
[32:29.00]是98年通過的
[32:30.00]是金大中的受益之下
[32:32.00]金大中推動者
[32:33.00]因為那個時候民主
[32:34.00]就是新千年民主黨的時候叫做
[32:36.00]新千年民主黨
[32:37.00]我們還是說左右派
[32:38.00]左派那個黨
[32:39.00]政黨名字太複雜了
[32:41.00]其實我覺得我如果講政黨
[32:43.00]我等著專門講好幾個小時
[32:45.00]那麼就是當時這個通過這個法案
[32:47.00]這韓國出現了一個機構
[32:49.00]叫做電影振興公社
[32:51.00]和韓國內容振興結會
[32:54.00]這個組織的一個作用是什麼呢
[32:56.00]它就是相當於是
[32:58.00]煙圍在通過Skin Quarter這麼
[33:00.00]這麼些年
[33:01.00]那麼韓國電影
[33:02.00]它是有一個初步的
[33:03.00]一個積累的應該算是
[33:05.00]就是有一點錢了
[33:06.00]但是如果就這麼一直保護下去
[33:08.00]那麼韓國電影也免不了
[33:10.00]它就成個爛平
[33:11.00]所以說就這麼一個機構
[33:13.00]就出現了
[33:14.00]這個機構它是第一個
[33:16.00]它是韓國的電影
[33:17.00]它是個事後審查制
[33:19.00]我們叫做先上再查
[33:21.00]或者是出了問題在審
[33:23.00]你說先上是先上映的
[33:24.00]先上映
[33:25.00]然後它是韓國的
[33:27.00]就是這些機構它是有支援的
[33:29.00]那麼像內容振興
[33:30.00]他們主要是針對電視界
[33:32.00]然後電影振興
[33:33.00]主要是電影作品
[33:34.00]是有一個扶持的這麼一個
[33:36.00]我覺得這個法很重要
[33:37.00]對 這個扶持
[33:38.00]那麼它這個扶持怎麼樣
[33:39.00]它是分批給錢
[33:40.00]就比如說第一筆錢
[33:42.00]我是在你那個立項通過就給你
[33:45.00]第二筆錢
[33:46.00]我是得看到這個劇本之後再給你
[33:48.00]第三筆錢
[33:49.00]我要去這個現場看你們拍再給你
[33:52.00]然後第四筆錢
[33:53.00]是上映之前給你
[33:54.00]然後最大的一筆錢
[33:56.00]是在上完之後給你
[33:58.00]它看口碑嗎
[33:59.00]對
[34:00.00]然後在這個中央級的一個
[34:02.00]這麼的一個機構出現之後
[34:04.00]那麼在韓國各個地方
[34:06.00]也有了很多的
[34:07.00]尤其是一些比較財政
[34:09.00]比較富裕的一些地方政府
[34:11.00]富山這種
[34:12.00]對富山經濟道
[34:13.00]都出現了一個
[34:14.00]這種類似的一個
[34:15.00]孵化期盤應該叫做
[34:17.00]但是大家在想的一個問題
[34:19.00]韓國的院縣是高度壟斷的
[34:22.00]所以說我只要
[34:24.00]跟這幾個院縣拉著去
[34:26.00]那麼基本上韓國就可以搞定了
[34:28.00]所以說它不是一個單獨的
[34:30.00]給你多少錢的問題
[34:31.00]而且它這個分批給
[34:33.00]它就導致了一個問題
[34:35.00]就是說我得一直看著你這個項目
[34:37.00]一直做下去
[34:38.00]我才一筆一筆給你撥錢
[34:40.00]對
[34:41.00]包括一直到現在
[34:42.00]大家看韓國電影
[34:43.00]如果看片尾
[34:44.00]很多時候都是有
[34:45.00]各個地方政府的logo在上面的
[34:47.00]比如說本作品是接受
[34:49.00]韓國內容政行院的
[34:51.00]什麼什麼項目資助而進行的
[34:53.00]包括綜藝節目也會有
[34:55.00]綜藝節目 電視 電視劇
[34:57.00]電影都會有這個logo在上面
[34:59.00]這一套倒是挺有那種
[35:00.00]就是朴正希時代那種色彩的
[35:02.00]就是國家的
[35:03.00]國家管制計劃經濟
[35:04.00]他們的那種想法
[35:06.00]他們就覺得說
[35:07.00]產業是需要扶持的
[35:08.00]其實你說扶持
[35:09.00]你說東亞哪個國家不扶持
[35:11.00]不扶持文化產業
[35:12.00]除了日本
[35:13.00]日本官方完全不扶持
[35:14.00]文化產業的東西
[35:15.00]東亞沒幾個國家
[35:16.00]像中國大陸
[35:17.00]中國大陸 中國香港
[35:18.00]中國台灣
[35:19.00]台灣也是
[35:20.00]台灣扶持的厲害了
[35:21.00]台灣很多那種電影
[35:22.00]所謂他們叫國片
[35:23.00]後面都是文化部
[35:24.00]而且那個
[35:25.00]它越說這個電影這一塊
[35:26.00]韓國電影這一塊
[35:27.00]我覺得又像台灣電影這一塊
[35:28.00]對
[35:29.00]你就像大陸的電影
[35:30.00]到台灣都要抽籤了
[35:32.00]就是它一年只允許
[35:33.00]時部大陸片上映
[35:35.00]這裡邊我就特別想
[35:36.00]讓小新說一點
[35:37.00]就是同樣的政策
[35:38.00]但為什麼效果差那麼多
[35:39.00]是的
[35:40.00]你說的效果是什麼
[35:41.00]效果就是
[35:42.00]台灣現在本土電影
[35:43.00]當然我覺得
[35:44.00]它有一個本土話導致
[35:45.00]它不願意敘述
[35:46.00]中華這個大概念的情況下
[35:48.00]就是說
[35:49.00]楊德昌那個年代
[35:50.00]或者李安在台灣的那個年代
[35:52.00]台灣的電影好是好在
[35:53.00]它不居於說
[35:54.00]我一定要有本土話
[35:55.00]我一定要說
[35:56.00]台灣的故事怎麼樣
[35:57.00]但它是個人化的東西
[35:58.00]對 個人化
[35:59.00]但是現在台灣走反了
[36:01.00]就是它不讓你自由創作
[36:02.00]其實表面上讓你自由創作
[36:04.00]其實它是說
[36:05.00]它是整個輿論協治
[36:06.00]你一定要海角七號
[36:07.00]你一定要那個塞德巴萊
[36:09.00]這東西
[36:10.00]當然出來的那些好的電影
[36:11.00]但我覺得這還是個人化
[36:13.00]那魏德勝他就是
[36:14.00]他有這種本土新話
[36:15.00]我知道
[36:16.00]但是他意思就是說
[36:17.00]你如果說一個
[36:18.00]比如說像講國共的事情的
[36:20.00]將兩岸事情的
[36:21.00]我不會扶植你的
[36:22.00]就是說
[36:23.00]我不會鼓勵你
[36:24.00]創作這種片子的
[36:25.00]一把青這種
[36:26.00]其實老實說
[36:27.00]這是一種限制
[36:28.00]這個導致其實
[36:29.00]現在台灣的電影
[36:30.00]為什麼人越來越出不出來
[36:32.00]但是你看同樣的政策
[36:34.00]扶植條件下
[36:35.00]韓國現在是那麼盛開
[36:37.00]我個人會有一個
[36:38.00]我個人的想法
[36:39.00]因為你看台灣
[36:41.00]整個的這一套
[36:43.00]我們就說民主化吧
[36:44.00]這套過程其實
[36:46.00]更多是那種有
[36:48.00]就是它的自上而下的色彩
[36:50.00]是非常重的
[36:52.00]它沒有像韓國
[36:53.00]經歷過那種
[36:54.00]非常激烈的光州事件
[36:55.00]然後包括
[36:56.00]盧泰宇
[36:57.00]傳統化交接那個年代
[36:58.00]就相比韓國的話
[36:59.00]台灣差一點這種
[37:00.00]就差一點
[37:01.00]雖然它也有過
[37:02.00]那種我們所謂的
[37:03.00]它當時是用一系列
[37:04.00]什麼花來代表的
[37:05.00]1992年
[37:06.00]就一代
[37:07.00]理論會那個時代的那些事
[37:09.00]所以韓國有所謂的
[37:11.00]3861代
[37:12.00]那種就60年代出生
[37:13.00]然後在80年代
[37:14.00]參加社會運動
[37:15.00]然後在90年代
[37:17.00]成為文藝界的
[37:18.00]比如說我成為導演
[37:19.00]成為編劇
[37:20.00]所以這幾年
[37:21.00]你看初蘇克斯基也好
[37:23.00]1987也好
[37:24.00]然後像南山這樣的故事
[37:27.00]他們有這個熱情去投派
[37:28.00]因為那就是他們的青春
[37:29.00]我覺得這些人
[37:30.00]就是正當年了
[37:31.00]他們反過來
[37:32.00]也會讓韓國的
[37:33.00]比如說電影
[37:34.00]它走向一個更深刻的
[37:35.00]左挖劇
[37:36.00]這點的確實
[37:37.00]這個東西我覺得在台灣
[37:38.00]確實是缺
[37:39.00]同樣是民主化
[37:40.00]一個自下而上
[37:41.00]一個自上而下
[37:42.00]就相對的話
[37:43.00]就的確是
[37:44.00]這個的話
[37:45.00]民主化它確實是一方面
[37:47.00]但我覺得民主化
[37:48.00]對於這些最大的影響
[37:49.00]是什麼呢
[37:50.00]我個人這種感覺
[37:51.00]包括跟一些導演接觸
[37:53.00]那麼我覺得
[37:54.00]給他們一種感覺就是
[37:55.00]什麼都要親力而行
[37:57.00]這個是給那些導演們的一個啟發
[37:59.00]就是給頭部導演們
[38:00.00]我現在我手機裡有幾個韓國
[38:02.00]導演的那個卡靠
[38:04.00]就是韓國的聊天工具
[38:05.00]聊天軟件就卡靠Talk
[38:07.00]然後我去看他們頭像
[38:09.00]上深圓號
[38:10.00]奉勤號
[38:11.00]奉康號
[38:12.00]就這批人
[38:13.00]就是魯武宣
[38:14.00]每次去世幾週年的時候
[38:16.00]他們頭像都會變的
[38:18.00]就變成魯武宣嗎
[38:20.00]就是比如說
[38:21.00]就像我們變成黑白那種意思的
[38:23.00]就變成
[38:24.00]又不變魯武宣的頭像
[38:25.00]然後在歲月號的時期
[38:26.00]還會變成黃絲帶
[38:28.00]所以他們全部是魯武宣的粉絲了
[38:30.00]就是他們電影圈
[38:31.00]還是偏左派嗎
[38:32.00]韓國電影的左派
[38:33.00]那我是零叫一場
[38:34.00]當然
[38:35.00]當然韓國電影人
[38:36.00]也有不少右派
[38:37.00]尤其是老矽谷
[38:39.00]當然我先說這批左派的人
[38:42.00]因為他們是在
[38:43.00]參與這個所謂的
[38:44.00]民主化的一個進程過程當中
[38:46.00]然後他們這批人
[38:47.00]可能就發
[38:48.00]我們不行動的話
[38:49.00]我們總中會那個什麼
[38:51.00]輸給他們
[38:52.00]輸給對立勢力
[38:53.00]這是他們自己的經驗
[38:54.00]對
[38:55.00]所以包括你看
[38:57.00]我不說哪個導演
[38:58.00]有一個導演
[38:59.00]他的那個
[39:00.00]就是那個個性簽名
[39:02.00]就類似我們的個性簽名
[39:03.00]類似我們的就說了一句
[39:05.00]我們不能再讓
[39:07.00]文在寅成為第二個魯武宣
[39:09.00]保衛文在寅
[39:10.00]可能意思就是說
[39:11.00]跟別的那種
[39:12.00]國家的電影圈的那種
[39:14.00]尤其像那種
[39:15.00]精英階層的
[39:17.00]比如說你已經做到大導演了
[39:19.00]他們會覺得說
[39:20.00]我少碰政治的東西
[39:21.00]他是一種更超然於
[39:23.00]國家體制之外的
[39:24.00]因為你已經奉上神壇了嘛
[39:26.00]但是可能韓國的那種左派電影人
[39:28.00]他會覺得說
[39:29.00]文影再到啊
[39:30.00]有一次我跟那個
[39:31.00]鳳軍號導演
[39:32.00]當然挺多年前了
[39:33.00]那個時候還沒有寄生蟲
[39:35.00]那個時候是殺人的回憶應該是
[39:37.00]殺人回憶
[39:38.00]對 那個時候
[39:39.00]當時有一次
[39:40.00]反正也是別人介紹吧
[39:42.00]跟鳳島一起吃飯
[39:44.00]當時就是跟那個
[39:46.00]鳳軍號就是聊
[39:48.00]鳳軍號鳳島
[39:49.00]當然跟我說一個事
[39:50.00]這讓我印象挺深的
[39:52.00]大家看漢江怪物這部電影
[39:54.00]看過
[39:55.00]那麼漢江怪物
[39:56.00]最後一幕就是怪物毀滅之前
[39:59.00]它是有一個特效的
[40:01.00]這個特效是鳳軍號本人做的
[40:03.00]你意思是
[40:04.00]他自己操作電腦做的
[40:06.00]對
[40:07.00]哇 他這個語師基金可以
[40:09.00]他當時跟我說
[40:10.00]他說
[40:11.00]他說雖然說
[40:12.00]他在工作過程當中
[40:14.00]他會盡量的去信任
[40:16.00]他的那些就是工作人員們
[40:18.00]但有一個問題他說
[40:19.00]對於某些特定畫面
[40:20.00]他沒有潔癖
[40:21.00]所以說他自己就定了
[40:23.00]那個定了將城
[40:24.00]自己學特效
[40:25.00]以至於到
[40:26.00]製作最後一幕的時候
[40:28.00]他已經能夠做特效了
[40:30.00]自己硬把自己
[40:31.00]從一個導演
[40:32.00]變成一個特效師
[40:33.00]這是一個
[40:34.00]親自做CG
[40:36.00]對
[40:37.00]但這個可能也是
[40:38.00]說明就是韓國現在電影火
[40:40.00]還是火在
[40:41.00]所謂的相對獨立製作的
[40:43.00]那種東西裡面
[40:44.00]因為我們經常聊那個好萊塢
[40:46.00]比如說他高度工業化
[40:47.00]然後什麼什麼
[40:48.00]你很難想像現在
[40:50.00]Spear Broker自己還去親自
[40:52.00]抓一個鏡頭
[40:53.00]會怎麼怎麼弄
[40:54.00]比如說你說
[40:55.00]美國東海岸
[40:56.00]紐約那種獨立電影
[40:58.00]他一定要
[40:59.00]導演剪輯權很重要
[41:00.00]就韓國的獨立電影
[41:02.00]就是韓國的財閥
[41:04.00]對於大家
[41:05.00]其實我們可以看
[41:06.00]他是很尊重的
[41:07.00]你已經混到那個地步了
[41:09.00]對我尊重你大家
[41:10.00]作為一個財閥
[41:11.00]他知道你做的話
[41:12.00]肯定能讓我賺錢
[41:13.00]那我就讓你做吧
[41:14.00]還有一個鳳島當時談的
[41:16.00]他說
[41:17.00]做殺人的回憶的時候
[41:18.00]因為當時那個華城
[41:19.00]那個殺人案
[41:20.00]還沒有解開吧
[41:21.00]當時
[41:22.00]去年才破案
[41:23.00]對對那個時候沒破案
[41:24.00]他說
[41:25.00]他大概是從那個開始
[41:27.00]拍片前三個月
[41:28.00]他就去華城了
[41:29.00]然後在華城
[41:30.00]找了個小房子住
[41:31.00]然後每天在
[41:33.00]法案現場周邊
[41:34.00]轉轉轉
[41:35.00]問問問
[41:36.00]以至於到發佈會的時候
[41:38.00]他已經對於犯人
[41:40.00]做了預言
[41:41.00]而且發現是正確的
[41:43.00]這是他自己個人的風格呢
[41:45.00]還是你覺得
[41:46.00]是能代表那一批人
[41:47.00]我覺得是能代表這一批的
[41:49.00]而且鳳軍號
[41:50.00]當時我吃飯的時候
[41:51.00]他跟我說
[41:52.00]他說
[41:53.00]為什麼
[41:54.00]每次在忙
[41:55.00]他飯也要準點吃
[41:56.00]無論是他還是他的工作人員
[41:58.00]他都要準點吃
[41:59.00]為什麼這樣
[42:00.00]我們已經拍得夠辛苦的了
[42:02.00]飯在吃飽
[42:03.00]那還怎麼活呀
[42:04.00]這是鳳軍號
[42:05.00]他自己覺得拍片
[42:06.00]很辛苦很累
[42:07.00]他會覺得
[42:08.00]然後我就問說
[42:09.00]你已經拍這麼多好片子了
[42:11.00]你怎麼還會累呢
[42:12.00]他說
[42:13.00]他有時候經常會去一些
[42:14.00]比如說國際性的一些獎
[42:15.00]那個電影節目
[42:17.00]他也會去問一些外國導演說
[42:19.00]你們怎麼能夠看起來
[42:21.00]那麼享受
[42:22.00]還那麼滋潤
[42:23.00]怎麼為什麼我拍得這麼痛苦
[42:25.00]然後人家導演
[42:26.00]跟他說了一句話說
[42:27.00]我感覺你比我輕鬆多了
[42:29.00]你是個天才
[42:30.00]然後他感覺他沒話說
[42:31.00]就互相都是
[42:32.00]帶著濾鏡看對方
[42:33.00]鳳軍號就說
[42:34.00]我不問這問題了
[42:35.00]問了也沒話說
[42:36.00]我突然想到
[42:37.00]這可能就是那種
[42:38.00]左派文藝界的那種人的那種美學
[42:42.00]就怎麼說呢
[42:43.00]親力親為也是他的美學
[42:45.00]對 一是親力親為
[42:46.00]第二個就是兼顧普速
[42:48.00]普速的那種作風
[42:49.00]然後參加那種什麼頒獎禮
[42:52.00]什麼的
[42:53.00]不會那種華服
[42:54.00]那種那種那種東西
[42:55.00]他會覺得說
[42:56.00]這不像我這一派
[42:57.00]應該符合的那種美學上的
[42:59.00]那種東西
[43:00.00]就包括鳳軍號本人
[43:02.00]他當時就是去
[43:03.00]就是這個今年上面去的是奧斯卡
[43:06.00]他在奧斯卡的時候
[43:07.00]後來
[43:08.00]我也是聽Charlie人說的
[43:10.00]他說那個當時在頒獎
[43:12.00]不是很多人給他鼓掌嗎
[43:14.00]據說當時鳳軍號的想法
[43:16.00]啥時候吃飯
[43:17.00]他快餓死了
[43:18.00]這個我看到過
[43:19.00]但是但我當時以為
[43:20.00]他是想在拗這個人設
[43:22.00]不是
[43:23.00]然後包括他回來的時候
[43:25.00]他發了一條那個社交網站說
[43:27.00]社交網站發了一條說
[43:29.00]好想吃那個中午包飯的
[43:31.00]所以說
[43:32.00]我們可以看到這一圈的人
[43:35.00]就是他們像
[43:36.00]朴戰玉也好
[43:37.00]這一圈的人
[43:38.00]他們是以參與感為榮
[43:41.00]他們是以這種奢侈為恥的一方人
[43:44.00]但你像東亞的
[43:45.00]不是
[43:46.00]我覺得這都不是左派美金
[43:47.00]比如儒家價值觀
[43:48.00]提倡不就這個嗎
[43:49.00]他是一種
[43:50.00]就是像東進謝安
[43:51.00]打贏了肥水之戰
[43:52.00]然後什麼
[43:53.00]經典的故事
[43:54.00]那個外面的士兵
[43:55.00]過來報告說
[43:56.00]肥水之戰打贏了
[43:57.00]然後他就面無表情
[43:59.00]還是跟客人下完了棋
[44:01.00]因為儒家社會
[44:02.00]他提倡的就是這種
[44:03.00]所謂的不動如山
[44:05.00]對 八風不動
[44:06.00]然後那種處變不經出
[44:07.00]但是謝安還是最後還沒崩住
[44:09.00]他的那個出門的時候
[44:10.00]那個木機刻在那個門板上
[44:12.00]被刻斷了
[44:13.00]就是說他內心還是太激動了
[44:15.00]我想問一下
[44:16.00]就是感覺上好像左派
[44:18.00]就是電影圈的話
[44:19.00]可能這種風格還比較強一點
[44:21.00]就是我想問比如說
[44:22.00]韓國藝人界
[44:24.00]有沒有那種比如說
[44:25.00]光線亮麗的
[44:26.00]生活奢侈的那種圈子
[44:28.00]比如說可能
[44:29.00]比如說綜藝圈好一點
[44:30.00]或者說電視劇圈好一點
[44:31.00]或者說艾豆圈好一點
[44:32.00]有這種情況嗎
[44:33.00]有啊
[44:34.00]而且這種說話
[44:35.00]這圈子是不分行業的
[44:38.00]但是感覺好像
[44:39.00]電影圈偏艱苦一點
[44:41.00]也不是電影圈偏艱苦
[44:42.00]是電影圈的幾個人偏艱苦
[44:44.00]但是他現在那幾個人
[44:45.00]是最有光彩的
[44:46.00]就從國際上來講的話
[44:48.00]對
[44:49.00]那別的圈比如說
[44:50.00]像艾豆啊這種啊
[44:52.00]是不是比如說
[44:53.00]像幾大什麼YG啊這種
[44:55.00]什麼那個什麼
[44:57.00]那種老闆出來那個樣子
[44:58.00]就比較有那種
[44:59.00]大老闆的那種氣質
[45:00.00]或者說
[45:01.00]這一點那我該怎麼說呢
[45:02.00]首先我要講一個
[45:04.00]嫖警會的一個往事
[45:06.00]嫖警會的時代
[45:07.00]當時應該大家都聽說
[45:09.00]我黑名單事件
[45:10.00]文化黑名單
[45:11.00]其實這個所謂
[45:12.00]文化黑名單的一個
[45:13.00]最根本的點在兩個
[45:15.00]第一個
[45:16.00]我政府不給你支援金
[45:17.00]我不給你支援
[45:18.00]政府各大機構都不給你支援
[45:20.00]都給你封死
[45:21.00]這是一個表面上的啊
[45:23.00]但深層次的是什麼呢
[45:25.00]很多不敢不聽
[45:27.00]政府話的裁法
[45:28.00]也不敢給你支援了
[45:30.00]斷你量吧就是的
[45:31.00]對
[45:32.00]我不僅斷你的量
[45:33.00]我還把你名聲狗抽
[45:35.00]那麼這個是當時
[45:37.00]文化界黑名單的一個根本
[45:39.00]那麼在這樣的一個
[45:41.00]大的背景之下
[45:43.00]當時CJ
[45:44.00]剛開始不是又
[45:45.00]做了辯護人嗎
[45:46.00]做了辯護人之後
[45:48.00]後來可能也是自己
[45:49.00]招架不住了
[45:50.00]辯護人他那個
[45:51.00]角色其實就是
[45:52.00]盧武軒對吧
[45:53.00]對
[45:54.00]那黑名單上面
[45:55.00]有哪些人
[45:56.00]比如說他在
[45:57.00]好幾萬人呢
[45:58.00]他一個標準是什麼
[45:59.00]他有幾個title
[46:00.00]比如說
[46:01.00]支持世約號那個
[46:03.00]支援在你的人
[46:04.00]關鍵還是我們
[46:05.00]朴大小姐對於
[46:06.00]世約號這個事情
[46:07.00]耿耿於環
[46:08.00]對
[46:09.00]其實朴淺
[46:10.00]會是覺得
[46:11.00]世約號的那個逆鱗
[46:12.00]所以說
[46:13.00]在這個過程當中
[46:14.00]CJ就相當於
[46:15.00]為了孝敬朴大總統
[46:17.00]就做了一些
[46:18.00]右派喜歡看的愛國篇
[46:20.00]比如說
[46:21.00]仁川上路作戰的麥克阿瑟
[46:23.00]再比如說國際市場
[46:25.00]就產業化
[46:26.00]講產業化時代的
[46:28.00]產業化那個是
[46:29.00]朴正希大總統的
[46:31.00]光鮮亮麗的時期
[46:32.00]自己就出現了這種篇子
[46:34.00]但是你看
[46:35.00]到現在這種篇
[46:36.00]又找不到了
[46:37.00]這個就是他其實
[46:38.00]韓國電影
[46:39.00]他也是
[46:40.00]正派鬥爭的
[46:41.00]一個過程當中處於
[46:43.00]那麼
[46:44.00]如果把電影圈的
[46:45.00]這個正派鬥爭
[46:46.00]再影射到電視台
[46:48.00]就是電視圈子的話
[46:49.00]他的一個體型就是罷工
[46:51.00]韓國電視台
[46:52.00]今天罷工
[46:53.00]好像當時有一度
[46:54.00]就是一度那種
[46:55.00]新聞人
[46:56.00]NBC當時是不是要
[46:57.00]換那個總裁
[46:58.00]還是什麼事情
[46:59.00]因為NBC
[47:00.00]他的股權比較複雜
[47:01.00]他大股東叫做
[47:02.00]放送文化振興委員會
[47:04.00]那麼這個委員會
[47:06.00]他的一個理事會的
[47:07.00]構成是怎麼樣呢
[47:08.00]總統任命三個理事
[47:10.00]然後執政黨任命兩個
[47:12.00]再也黨任命兩個
[47:14.00]然後又市民社會任命兩個
[47:17.00]然後電視台
[47:18.00]自己再任命一個
[47:19.00]這是他的董事結構
[47:21.00]這就導致說
[47:22.00]NBC就很成了一個
[47:24.00]政治鬥爭的一個前線
[47:26.00]外加上
[47:27.00]尤其是嫖警會時期
[47:29.00]對於韓國的文化控制
[47:31.00]他是有一個執念的
[47:33.00]好像嫖警會
[47:34.00]他就是覺得說
[47:35.00]我如果不控制就完了
[47:38.00]所以說他對管
[47:40.00]有執念
[47:41.00]他就是必須要抓在
[47:42.00]自己手裡
[47:43.00]他才放心那一種
[47:44.00]那麼我剛才又提到了
[47:46.00]韓國文化界當中
[47:48.00]只有一種情況
[47:49.00]人間文化界的人
[47:51.00]才敢支持右派
[47:52.00]光明炸支持右派
[47:53.00]除非說你資歷已經老到了
[47:55.00]就算你支持右派
[47:56.00]也沒有人敢罵你
[47:58.00]否則是不敢光明
[48:00.00]正大支持右派的
[48:01.00]還有好萊塢那一套
[48:03.00]Eastwood
[48:05.00]就是你高度獨立性
[48:08.00]你也不依靠
[48:09.00]國家給你錢那種東西的
[48:11.00]所以說
[48:12.00]或者就是你的名聲特別好
[48:14.00]以至於說你支持右派
[48:16.00]大家也不會說你什麼
[48:17.00]我想問一下
[48:18.00]你剛也提到了
[48:20.00]其實韓國的電影圈
[48:21.00]和電視圈其實
[48:22.00]是滿不同的兩個圈子
[48:24.00]包括整個的
[48:25.00]無論是運營還是參與的
[48:26.00]這些人還是導演們
[48:27.00]對
[48:28.00]那韓國電影
[48:29.00]其實給我的感覺就是
[48:30.00]他的左翼色彩
[48:31.00]是非常明顯的
[48:32.00]尤其是我最近幾年看的幾部
[48:34.00]關於韓國的政治電影
[48:35.00]不論是他們都左翼的
[48:37.00]那個北朝鮮的
[48:38.00]像特工這種電影
[48:39.00]最後簡直就是一個
[48:40.00]我就說他是來自中古路
[48:42.00]面朝大同江的一個告白
[48:44.00]就我看完之後
[48:47.00]我覺得
[48:48.00]就是有那麼一兩秒鐘
[48:50.00]你想往自己胸前
[48:51.00]別上一枚勞動黨勳章
[48:52.00]你知道這種感覺
[48:53.00]就已經到這個地步了
[48:55.00]然後但是我看一些韓劇裡面
[48:58.00]其實還挺明顯的
[49:00.00]比如說像浪漫的體制裡面
[49:02.00]他其實幾個主角之一
[49:03.00]他講就是電視臺的故事
[49:05.00]他敢在劇集裡面公開的說
[49:07.00]我就想做一部紀錄片
[49:09.00]講那些當年被賣到
[49:11.00]羅馬尼亞去的朝鮮的小孩
[49:13.00]就講當年
[49:14.00]他們就是被金日成給賣了的
[49:16.00]就這種話
[49:17.00]你放在電影裡面
[49:18.00]我是比較難以想像
[49:19.00]感覺好像他們的
[49:20.00]左翼色彩是有點不同的
[49:22.00]在電視劇也好
[49:23.00]在綜藝節目也好
[49:24.00]他有一方是有絕對控制權的
[49:27.00]就是電視臺
[49:28.00]電視臺是對電視劇和綜藝
[49:30.00]是有控制權的
[49:31.00]就我不跟你放大不了
[49:33.00]獨立性還是沒有電影
[49:36.00]包括為什麼
[49:37.00]到後來韓國的一些電視劇
[49:40.00]跟綜藝節目
[49:41.00]反而感覺立場放開
[49:42.00]因為電視臺變多了
[49:43.00]IPTV法通過之後
[49:45.00]綜合編程頻道的誕生
[49:47.00]那是幾幾年
[49:48.00]應該是16年
[49:49.00]15 16左右
[49:50.00]當時這個綜合編程頻道的一個誕生
[49:53.00]會導致一個
[49:54.00]雖然說綜合編程頻道
[49:56.00]它這個本身的主辦方都是右派
[49:58.00]因為那時候是
[49:59.00]李明波嫖妾會十幾個人
[50:01.00]大股中都是右派的四家
[50:03.00]那是傳統上這種電視臺
[50:04.00]尤其國營的
[50:05.00]包括像國營的媒體
[50:06.00]韓國是不是都是中間偏右一點
[50:11.00]因為沒辦法你老闆是
[50:12.00]但是看老闆是誰
[50:14.00]誰在臺上我擁護誰
[50:16.00]對除非說
[50:17.00]如果說就是這個右派
[50:19.00]一太右到了
[50:20.00]說你已經受不了了
[50:21.00]你就罷工
[50:22.00]然後在這種情況之下
[50:24.00]反而電視臺變多了
[50:25.00]像ZTBC
[50:26.00]因為ZTBC它有大股東中央日報
[50:29.00]雖然中央日報的一個整體
[50:31.00]立場是一種偏企業家
[50:33.00]自由主義應該叫做偏右派
[50:35.00]但是它電視臺可以偏左派
[50:37.00]其實我覺得這也體現
[50:38.00]三星的一個資本家的一個思維
[50:40.00]就是說
[50:41.00]一個偏左一個偏右
[50:43.00]總會大家都願意看的
[50:44.00]兩邊下注
[50:45.00]都是我的受眾
[50:47.00]雞蛋不放在一個籃子裡
[50:49.00]對 所以說我覺得這一點
[50:51.00]反正
[50:52.00]然後一個是這四個中偏
[50:54.00]總會變成頻道
[50:55.00]外加上一個TVN
[50:57.00]就CJ
[50:58.00]CJ的電視頻道也是在這個時候
[51:00.00]從原來
[51:01.00]三大臺變成了大概八九個頻道
[51:04.00]大的頻道就八九個
[51:05.00]而且當時TVN又是很擅長在YouTube
[51:08.00]就是這種互聯網上
[51:10.00]去釋放一些內容
[51:12.00]然後它通過它互聯網的影響力
[51:14.00]來帶動了它整個節目的影響力
[51:16.00]我就說一個事情
[51:18.00]以前像最早的時候
[51:20.00]這種所謂的小臺
[51:22.00]它收視率低到什麼程度呢
[51:23.00]韓國有個詞叫愛國歌收視率
[51:25.00]就是每天韓國節目結束之間
[51:27.00]會放國歌
[51:28.00]說跟他的收視率差不多
[51:30.00]大概是0.0幾
[51:33.00]然後當時TV朝鮮
[51:35.00]就是也是一個
[51:36.00]綜合變成頻道
[51:37.00]剛誕生之後
[51:38.00]可能因為當時朝鮮日報
[51:40.00]那個時候還是比較有錢的
[51:41.00]資本建議比較夠的
[51:43.00]可能就是砸一次錢
[51:44.00]把什麼黃正明這種
[51:46.00]也是個戲骨了
[51:48.00]都請過來
[51:49.00]投了15個億
[51:50.00]打了個愛國歌收視率
[51:52.00]但是當時像深淵號這種
[51:55.00]因為深淵號那個時候
[51:57.00]就是跟羅英希
[51:58.00]不是在那個KBS嗎
[52:00.00]以前是
[52:01.00]他當時進TVN
[52:03.00]他後來跟我說了一句話
[52:05.00]他說比如說
[52:06.00]我在KBS拍片的時候
[52:08.00]我需要一個剪刀
[52:09.00]可能臺裡那個辦公室
[52:11.00]都有兩三八剪刀
[52:12.00]因為拍的人很多
[52:13.00]但是我在TVN裡面
[52:15.00]可能還得我自費去買錢
[52:16.00]說不定
[52:17.00]但是TVN就是能讓他幹
[52:20.00]沒限制了
[52:21.00]就是我先給你一個剪刀
[52:23.00]如果你能繼續拍得家
[52:25.00]請請再剪刀
[52:26.00]再剪刀再剪刀
[52:27.00]我感覺他說的這個
[52:28.00]時間點還蠻重要的
[52:29.00]其實我問一下
[52:30.00]你看到那個浪漫的體制
[52:32.00]它是哪個平台的
[52:33.00]浪漫體制JTBC
[52:35.00]因為我現在感覺
[52:37.00]綜合變成頻道
[52:38.00]這些推出來之後
[52:39.00]你像那個JTBC
[52:41.00]什麼TVN這些
[52:42.00]他現在那個
[52:43.00]小心剛才那個意思
[52:44.00]就是說原來三大台
[52:45.00]大家穩定的時候
[52:46.00]就放一些老少先宜
[52:48.00]穩穩當當的
[52:50.00]現在綜合構成頻道
[52:51.00]出來了之後
[52:52.00]所以他們也要內部競爭
[52:53.00]你們這幫頻道
[52:54.00]一開始收收率很低
[52:55.00]又賺不到錢
[52:56.00]那你們怎麼要自作
[52:57.00]出位嗎
[52:58.00]他出位一個方式
[52:59.00]就撒狗血
[53:00.00]要麽就撒狗血
[53:01.00]要麽就在題材上面
[53:02.00]特別刺激
[53:03.00]要麽就是吸收大量的
[53:04.00]可能原來視為
[53:05.00]異類的編劇人才
[53:07.00]對
[53:08.00]對 像TVN的話
[53:10.00]它最早其實
[53:11.00]它還是收費比較
[53:12.00]確實放了不少
[53:13.00]很刺激性的東西
[53:14.00]對
[53:15.00]19斤它放了不少
[53:16.00]韓國叫19斤
[53:17.00]19斤
[53:18.00]然後但是到後來
[53:19.00]因為TVN
[53:20.00]它其實創辦
[53:22.00]本身是很早的
[53:23.00]但是TVN
[53:24.00]它相當於秀到了
[53:25.00]一個機會
[53:26.00]它覺得
[53:27.00]我的出位的機會來了
[53:28.00]現在有
[53:29.00]這麼寬鬆的一個環境之下
[53:31.00]所以它一方面
[53:32.00]投入互聯網
[53:33.00]包括改讓一些
[53:34.00]因為深圈號是
[53:35.00]綜密編導出身的人
[53:37.00]它讓它
[53:38.00]改讓它去拍
[53:39.00]請會大電視劇
[53:41.00]然後呢
[53:42.00]在這個過程當中
[53:43.00]CZ的幹的是
[53:44.00]就一件事出錢
[53:46.00]我出錢
[53:47.00]一個是出錢
[53:48.00]另外一個就是
[53:49.00]但是當時那個
[53:50.00]CZT有個子公司
[53:51.00]叫 Studio Dragon
[53:52.00]這一個是一個版權公司
[53:54.00]那麼它這個版權公司
[53:55.00]在很差一段時間的工
[53:56.00]因為韓國文化
[53:58.00]在很差一段時間
[53:59.00]是不屑於去搞翻牌的
[54:01.00]翻牌海外
[54:02.00]覺得我很丟面子
[54:03.00]後來其實TVN
[54:04.00]就出了不少的
[54:05.00]翻牌劇了
[54:06.00]後來
[54:07.00]就是在這一次改動之後
[54:09.00]是有這麼一個情況在的
[54:11.00]總之是
[54:12.00]感覺上還是要加強競爭
[54:13.00]對
[54:14.00]然後加強競爭
[54:15.00]到競爭之後
[54:16.00]那種新的東西就出來了
[54:17.00]但我關心的是
[54:18.00]你看韓國作為一個
[54:19.00]五六千萬人
[54:20.00]這麼一個市場級別的國家
[54:21.00]你養這麼多人口
[54:23.00]它其實
[54:24.00]海外市場肯定對它很重要
[54:25.00]對
[54:26.00]就是這個跟香港
[54:27.00]當年是一樣的道理
[54:28.00]對
[54:29.00]尤其是在比如說
[54:30.00]流媒體
[54:31.00]起來以後
[54:32.00]它其實這個市場
[54:33.00]承接的是非常成功的
[54:34.00]而且
[54:35.00]感覺是
[54:36.00]就是兩三系一體的
[54:38.00]韓國電影的輸出
[54:40.00]韓劇的輸出
[54:41.00]包括
[54:42.00]你像Netflix他拍《王國》
[54:44.00]不是背後有個經典的故事嗎
[54:45.00]說他們做大數據統計
[54:47.00]發現拉美地區的那些用戶
[54:49.00]特別喜歡看韓劇
[54:50.00]所以他們來拍了一個
[54:51.00]自製的韓劇《王國》
[54:53.00]我覺得
[54:54.00]也量說的這個
[54:55.00]你倒可以重點介紹
[54:56.00]韓國人對於自己文化的
[54:58.00]一個國外輸出的一個支持
[55:00.00]我特別震驚的是
[55:02.00]一個就是大長金
[55:04.00]大長金幾乎就是
[55:06.00]經典案例
[55:07.00]是代表性的
[55:08.00]就是能傳到世界各個角落的那種
[55:10.00]說實話
[55:11.00]大長金我是有點意外
[55:12.00]因為我當時是
[55:13.00]更喜歡《民生皇后》
[55:14.00]但是大長金
[55:16.00]就是大長金老少嫌疑
[55:17.00]而且大長金不設計政治化
[55:19.00]你看
[55:20.00]經濟日都喜歡看
[55:22.00]《民生皇后》
[55:23.00]是爭議性很大的是吧
[55:24.00]當時
[55:25.00]首先在韓國國內
[55:26.00]歷史學界也有爭議
[55:27.00]第二個它又是一條日本
[55:28.00]對 免費
[55:29.00]是日本把他們的國母
[55:31.00]殺了呀
[55:32.00]按這個邏輯
[55:33.00]就是大長金的
[55:34.00]海外的那個輸出
[55:35.00]是它的一個經典案例
[55:36.00]還有一個經典案例
[55:37.00]就是偶像這一塊
[55:38.00]偶像這一塊
[55:39.00]真的太厲害了
[55:40.00]我當時
[55:41.00]那個PTS
[55:42.00]防彈其實我覺得已經是
[55:44.00]是大撐者了
[55:45.00]現在可能最火的就是它了
[55:47.00]而且它已經火到連美國
[55:49.00]它在美國都算主流了
[55:50.00]就是北美市場
[55:51.00]它在美國都算主流了
[55:52.00]它已經不在乎中國市場
[55:54.00]可以這麼說
[55:55.00]包括像土耳其
[55:56.00]土耳其人特別喜歡看韓劇
[55:57.00]你說的這個
[55:58.00]我剛剛想說
[55:59.00]有一年我看東方衛視的
[56:00.00]那個花樣姐姐
[56:02.00]就是說旅遊的嘛
[56:03.00]說旅遊的
[56:04.00]裡面有那個林志玲
[56:06.00]什麼宋丹丹
[56:07.00]王靈
[56:08.00]裡面有一個人是誰
[56:09.00]那個宋倩
[56:10.00]宋倩是他們那個團的
[56:11.00]然後他們第一季是
[56:12.00]飛土耳其去旅遊
[56:14.00]結果沒想到那一圈
[56:15.00]就是宋倩從那個機場一出來
[56:18.00]他是跟拍型的
[56:19.00]就是真人秀跟拍型的
[56:20.00]就是宋倩完全是
[56:21.00]很素的那個衣服什麼的
[56:23.00]就一堆那種土耳其少女
[56:24.00]其實少女像瘋了一樣的
[56:25.00]就在那邊尖叫
[56:26.00]這個Victoria Victoria
[56:28.00]然後那個宋丹丹跟林志玲
[56:30.00]這種給我們感覺在華人圈
[56:31.00]好像他們應該卡位
[56:32.00]更高一點的吧
[56:33.00]就沒人認識
[56:34.00]就我當時給我一個
[56:35.00]非常大的一個shock
[56:36.00]就是已經到了這種程度
[56:38.00]宋倩都不算在那個
[56:40.00]埃豆裡面算
[56:41.00]也不算最高級的那些來的
[56:44.00]他都能到那個樣子
[56:45.00]而且更不用說你剛提到的
[56:47.00]南美
[56:48.00]現在南美一堆人都看那個
[56:49.00]你都很難想像
[56:50.00]你說南美這種國家
[56:52.00]玻璃威亞什麼的
[56:53.00]威迪馬拉就是
[56:55.00]他們會看什麼中國電視劇
[56:57.00]你很難想像
[56:58.00]但是他們會看偶像
[56:59.00]會看埃豆
[57:00.00]這個首先是韓國的偶像
[57:02.00]是跟著韓國人出國的路線走的
[57:06.00]最早那麼韓國人去的是
[57:09.00]比如說亞洲國家
[57:10.00]中國日本最早是
[57:12.00]後面就開始對美國
[57:14.00]洛杉磯
[57:15.00]對洛杉磯Courier Town
[57:17.00]然後再後來就是歐洲
[57:18.00]然後漂浸會說過一句話
[57:20.00]現在你看看為什麼
[57:22.00]韓國大街上沒有年輕人
[57:24.00]都去那中東了
[57:25.00]你看中東大街都是韓國人
[57:27.00]然後再後來
[57:28.00]因為很多在美國的韓國人
[57:31.00]有一部分又去了南美
[57:33.00]因為開頭南美市場
[57:34.00]其實我們可以看到韓國的偶像
[57:37.00]進入海外的路線
[57:39.00]跟韓國人進海外路線是很像的
[57:41.00]他這個提醒我了
[57:42.00]我前兩天
[57:43.00]剛聽一個日本企業家在聊BTS
[57:45.00]就是房單上男團
[57:46.00]為什麼會火
[57:47.00]他裡面兩個觀點不薄合的一個地方
[57:50.00]他說那個BTS
[57:51.00]他一開始在韓國留學生
[57:53.00]圈子裡面火了
[57:55.00]韓國女留學生
[57:56.00]在北美的時候看到那個BTS
[57:59.00]然後火
[58:00.00]女留學生有自己的
[58:02.00]老外同學圈
[58:03.00]他會說你看你看
[58:04.00]就姊妹濤嘛
[58:05.00]互相之間推薦來推薦去
[58:06.00]然後他們的東西
[58:07.00]還可以
[58:08.00]然後就在那邊散開了
[58:10.00]但如果僅僅是一個比如說
[58:12.00]遷徙的這個路徑
[58:13.00]直接把帶火了
[58:14.00]那你想日本人
[58:15.00]那日本人在騰森都已經
[58:17.00]在拉美當總統了
[58:18.00]因為我以前看到過一個說法
[58:20.00]認為韓國人很巧的是
[58:21.00]他在對外比如說像
[58:23.00]房單上男團這種
[58:24.00]男團女團裡面
[58:26.00]他選取了一種特別妙的
[58:27.00]特別妙的舞曲這種風格
[58:29.00]用舞曲這個類型
[58:30.00]他是個打破你的語言隔閡
[58:33.00]他是個世界人民東的
[58:34.00]就是女非洲人也能欣賞
[58:36.00]這個最經典的例子
[58:37.00]就是江南style
[58:39.00]他為什麼會全球火
[58:41.00]就是因為他那個鳥叔
[58:43.00]自己就是那個
[58:44.00]王立宏的校友
[58:45.00]就是那個什麼學校來的
[58:47.00]那個博克力
[58:48.00]博克力音樂學院
[58:49.00]他們就是學最尖端的
[58:51.00]流行音樂出身的那幫人
[58:52.00]所以說他也知道
[58:53.00]世界上最什麼東西最火
[58:55.00]然後他們做偶像的那幫人的
[58:57.00]那種製作人老闆什麼
[58:58.00]他知道我要做
[58:59.00]全球市場的話
[59:00.00]一定音樂風格
[59:01.00]是要與全球化的語言
[59:02.00]對其實我們可以看S&M
[59:04.00]韓國的這些偶像的這種
[59:06.00]娛樂公司也好
[59:07.00]S&M的YG
[59:08.00]他們是有一個
[59:09.00]做曲家的一個酷的
[59:11.00]這些做曲家
[59:12.00]都是受得過
[59:13.00]西方音樂的一些影響
[59:14.00]都流美
[59:15.00]是受得過影響
[59:16.00]他們的製作風格
[59:17.00]雖然每個人
[59:18.00]可能偏向性
[59:19.00]不是特別一樣
[59:20.00]但是是受得過影響
[59:21.00]這是第一個
[59:22.00]所以說對於很多
[59:24.00]西方人聽起來
[59:25.00]不陌生
[59:26.00]這裡面我補充那個
[59:27.00]你剛才一點
[59:28.00]跟日本相比
[59:29.00]日本人沒有想過
[59:30.00]做國外市場
[59:31.00]但是一開始就是這樣
[59:34.00]我剛想問這個話題
[59:35.00]因為你看日本人
[59:36.00]動漫產業其實是輻射全球
[59:38.00]你像可能海對王
[59:39.00]在亞洲更受歡迎一點
[59:40.00]但是在歐美的話
[59:41.00]火影忍者
[59:42.00]他的那些受眾
[59:44.00]但這裡面也有一個區別
[59:45.00]就是日本那個漫畫
[59:48.00]其實在美國還好
[59:49.00]他火在歐洲
[59:51.00]歐洲
[59:52.00]尤其像法國
[59:53.00]因為法國是一個文化
[59:54.00]寬容度和承受力
[59:56.00]就是感知能力
[59:57.00]很高的一個國家
[59:58.00]就文化大國
[59:59.00]他會欣賞到
[60:01.00]世界上一些好的一些東西
[60:02.00]但美國是很封閉的
[60:04.00]但是日本文化
[60:05.00]其實輸出美國
[60:06.00]是有過
[60:07.00]就是他60到80年代
[60:08.00]他那一波是輸出過的
[60:10.00]而且他有些文化足跡
[60:12.00]基本上就是被保留下來的
[60:14.00]包括我們看
[60:15.00]很多美劇裡面
[60:16.00]有各種各樣的日本元素
[60:17.00]去吃壽司店
[60:18.00]去比如說
[60:19.00]飲食的問題說
[60:20.00]不光是飲食
[60:21.00]包括日本的那些
[60:22.00]比如說我隨便舉個例子
[60:23.00]比如說那個Belian
[60:24.00]就是一部
[60:25.00]美國的那個A.M.C.
[60:27.00]出品的
[60:28.00]一部商戰劇
[60:29.00]他那個也挺火的
[60:31.00]億萬中文翻譯這樣
[60:32.00]他裡面
[60:33.00]比如說
[60:34.00]他裡面講的是
[60:35.00]對沖基金的故事
[60:36.00]然後裡面
[60:37.00]引入了一位經理人
[60:38.00]這位經理人
[60:39.00]他的那個風格
[60:40.00]他就用幾個鏡頭來展示
[60:41.00]然後
[60:42.00]他剛進辦公室
[60:43.00]第一天那個
[60:44.00]辦公桌上擺著一張
[60:45.00]他去非洲
[60:46.00]打獅子的照片
[60:47.00]然後背後是一把
[60:48.00]大概是五十刀
[60:49.00]就是他會把
[60:50.00]這些文化拼在一起
[60:51.00]就是這反映了
[60:52.00]其實日本文化
[60:53.00]在美國的這種
[60:54.00]我覺得是這樣的
[60:55.00]就是可能
[60:56.00]黑澤民的厲害的地方
[60:57.00]就是日本人
[60:59.00]沒有想主動輸出什麼
[61:00.00]包括像
[61:01.00]版本九
[61:02.00]當年打進那個榜單
[61:03.00]六十年代的時候
[61:04.00]就是我覺得
[61:05.00]這個就是
[61:06.00]跟韓國最大的一個地方
[61:07.00]韓國是有意識的
[61:08.00]要做一些世界性的東西
[61:10.00]日本人是
[61:11.00]你們自身自滅
[61:12.00]你做出全球影響力
[61:13.00]你自己去影響誰
[61:14.00]什麼的那種東西
[61:15.00]而且我覺得
[61:16.00]可能真的是
[61:17.00]時代不一樣了
[61:18.00]你看韓國他主導
[61:19.00]這一套
[61:20.00]就是跟新千年
[61:22.00]是緊密相關的
[61:23.00]對
[61:24.00]但日本的那套書
[61:25.00]其實八十年代
[61:26.00]就是他經濟最好的那個時候
[61:28.00]空手道也好
[61:29.00]這種軟文化
[61:30.00]我們去看那個什麼
[61:31.00]高保齊人
[61:32.00]對
[61:33.00]你說裡面反映的
[61:34.00]就是一個日本話的美國
[61:35.00]你想嘛
[61:36.00]當年副高一還寫過
[61:37.00]Japan’s Number One這種書的
[61:38.00]那你就對
[61:39.00]美國人的那種
[61:40.00]思想的那種衝擊
[61:41.00]都多少少都會有點影響
[61:42.00]其實韓國他這個推愛
[61:44.00]也是有一個階段性的
[61:45.00]那麼在最早的一段時間
[61:47.00]是個什麼情況呢
[61:48.00]就是韓國人也是
[61:49.00]比如說政府有個活動
[61:51.00]也找個愛豆
[61:52.00]能推就推
[61:53.00]我就說一個
[61:54.00]大家不敢相信的事情
[61:56.00]韓國有一個就是
[61:58.00]國家就是那種對外援助
[62:00.00]叫韓國什麼對外協力團
[62:03.00]就往外派那種志願者
[62:05.00]協助那種貧窮國家
[62:07.00]做基建的什麼的
[62:08.00]韓國派出去的人裡面
[62:10.00]有交kpop的
[62:12.00]還有交台宣道的
[62:13.00]但韓國人也發現了一個問題
[62:15.00]他們的人
[62:16.00]他們的人
[62:17.00]他更善於去接軌
[62:19.00]這種先時代的一些東西
[62:21.00]比如說互聯網
[62:22.00]或是幾個例子
[62:23.00]其實當年很多
[62:25.00]韓國的愛豆鳥獸之前
[62:27.00]其實都是去往美國衝過的
[62:29.00]但日本是有幾個成功
[62:31.00]東方神奇
[62:32.00]爆玩這種
[62:33.00]但美國其實像是Wonder Girls
[62:35.00]之前比少年時代都活
[62:37.00]最早的時候
[62:38.00]去美國去三年別毀了
[62:40.00]其實有不少團去
[62:42.00]美國衝擊過
[62:44.00]但都不是很成功
[62:45.00]但是到鳥獸這一代
[62:47.00]突然就活
[62:48.00]而且最大的一個問題是
[62:50.00]能夠看起來鳥獸那個時候
[62:52.00]也沒有想說哪些大美國市場
[62:54.00]這個可能跟sns
[62:56.00]社交網絡
[62:58.00]開始發達是有關的
[62:59.00]他跟youtube這種東西是有關係
[63:01.00]這裡到我倒想舉個日本的例子
[63:02.00]那個pico太郎
[63:04.00]你知道吧
[63:05.00]PPAP
[63:06.00]I have a pen
[63:07.00]I have a pencil
[63:08.00]完全就是他被
[63:10.00]Justin Bieber
[63:14.00]黃金一撤
[63:15.00]我覺得我想差距就是說
[63:17.00]他其實是跟時代就是有一個關係
[63:19.00]因為你以前想打進
[63:20.00]美國的流行音樂圈
[63:22.00]其實你還是要抓住
[63:23.00]那些主流媒體的渠道
[63:25.00]還是有門檻
[63:26.00]但是你看他
[63:27.00]鳥獸是非常典型的鳥獸是從
[63:29.00]因為我
[63:30.00]康當時看到鳥獸最早
[63:31.00]其實是他後來已經被
[63:33.00]美國的主流媒體報導
[63:35.00]請他上節目了
[63:36.00]上什麼紐約時代廣場秀的
[63:38.00]上那個today show
[63:39.00]上Good Morning America
[63:40.00]所以他已經是
[63:41.00]通過變成一個
[63:43.00]比如說百萬
[63:44.00]甚至千萬播放量的
[63:45.00]一個熱搜人物
[63:46.00]然後又被這些電視台
[63:47.00]重新請過來
[63:48.00]鳥獸跟pico太郎是一個意思
[63:49.00]但是有一個點就是鳥獸
[63:52.00]其實鳥獸的火
[63:53.00]它是一個具有偶然性的
[63:55.00]而且最早的鳥獸
[63:58.00]它變成那些歌
[63:59.00]如果去聽的話
[64:00.00]將那Style之前那些
[64:02.00]就能聽了
[64:03.00]這些歌都是給韓國人
[64:04.00]自己自樂用的
[64:05.00]包括剛剛那Style在內
[64:06.00]然後後來
[64:07.00]可能鳥獸自己也意識了
[64:09.00]一些自己
[64:10.00]就是那種火焙
[64:11.00]它後來又Hangover
[64:13.00]其實Hangover就表現很一般了
[64:15.00]對 後來就也不行了
[64:16.00]對 表現很一般
[64:17.00]這是偶然世界
[64:18.00]對 但是這種
[64:19.00]這是個偶然世界
[64:20.00]偶然下立的一個問題
[64:21.00]就是持久不了
[64:22.00]持久不下去
[64:23.00]但是我們可以說的是
[64:25.00]這一種偶然性事業
[64:26.00]其實是問後面的這些
[64:28.00]比如說
[64:29.00]往上一點的鋪路了
[64:30.00]其實鋪路一個很好的路
[64:32.00]可能對於某些南美人來說
[64:34.00]我這輩子沒聽過
[64:35.00]韓國的什麼東西
[64:36.00]突然有這麼一首歌來了之後
[64:37.00]他會有興趣
[64:38.00]他能夠識別你了
[64:40.00]對 這是一個很大的
[64:42.00]這也是我們牆內
[64:43.00]非常的略世的地方
[64:45.00]這個事情是這樣
[64:47.00]你看中國的流行
[64:48.00]有說實話
[64:49.00]你過去10年是看不到
[64:51.00]任何在美國主流文化圈
[64:53.00]傳播的任何案例的
[64:54.00]就是我能想到
[64:56.00]最近的案例
[64:57.00]已經是張亮影當年
[64:58.00]上Alpride的節目
[64:59.00]Alpride節目停了都停了
[65:00.00]多少年了
[65:01.00]快10年了
[65:02.00]而且中國人去出國
[65:05.00]他的一個想法
[65:06.00]不是說我要在美國火
[65:07.00]而是我要出口轉內銷
[65:09.00]對
[65:10.00]金色大廳
[65:11.00]對 金色大廳
[65:12.00]一切都是金色大廳的變種
[65:14.00]因為我們市場夠大
[65:16.00]就像那個嗆聲演員
[65:17.00]以前最大的夢想
[65:18.00]就上了一次春晚
[65:19.00]就像你關了門
[65:21.00]你還是能夠出現
[65:22.00]像BAT這樣的公司
[65:23.00]對
[65:24.00]就這個意思
[65:25.00]所以說這一點來看
[65:27.00]我覺得韓國人
[65:28.00]他是有一個迫切感的
[65:29.00]如果他不吹他完了
[65:31.00]就是我反覆講的
[65:32.00]5000萬這個市場的規模
[65:34.00]跟日本這種1億4千萬
[65:36.00]就是尷尬就尷尬這個地方
[65:38.00]日本人是覺得
[65:39.00]1億4千萬夠我吃了
[65:41.00]但5000萬他絕對是
[65:42.00]我一定要走出去走出去
[65:44.00]而且韓國還有一個
[65:46.00]我在這裡我可以說一個是
[65:48.00]韓國有一個叫
[65:49.00]音樂放送的東西
[65:50.00]就是每週
[65:51.00]三大電視臺都會播一個音樂節目
[65:53.00]然後在上面出道展示
[65:55.00]其實這個音樂節目的演出
[65:57.00]去出演費
[65:58.00]那時候人民幣200塊錢
[65:59.00]一個組合
[66:00.00]只給人民幣200塊錢
[66:01.00]你的上臺
[66:02.00]但是那也大家都搶著上
[66:04.00]國內市場
[66:05.00]他還是比較殘酷的精神
[66:06.00]所以說韓國本土的一個問題
[66:09.00]就不來錢
[66:10.00]倒不是說你不活不起來
[66:12.00]錢不知道從哪裡來
[66:13.00]就在韓國國內
[66:15.00]如果你想賺錢的話
[66:16.00]方式很單一的
[66:18.00]你只能是先各種各樣的
[66:21.00]虧完之後
[66:22.00]你等火了之後
[66:23.00]再去接一些財閥的錢
[66:25.00]比如說廣告
[66:26.00]比如說你演唱會的時候
[66:27.00]讓財閥給你就sponsor
[66:29.00]對 演唱會收入的
[66:30.00]所以說你還是得
[66:31.00]靠這批財閥來賺錢
[66:32.00]韓國有錢的
[66:34.00]只有財閥和政府兩個階段
[66:36.00]其他地方都沒有錢
[66:37.00]這是為什麼韓國
[66:39.00]他很早就打開
[66:40.00]海外市場的一個
[66:41.00]最重要的一個原因
[66:42.00]這個你比如說
[66:43.00]其實也給他
[66:44.00]帶來一個負面的一個東西
[66:46.00]就是因為他現在偶像
[66:48.00]比如說影視劇
[66:50.00]或者偶像這一塊
[66:51.00]文化這塊起來了之後
[66:53.00]導致很多年輕人
[66:54.00]尤其以前有一個說法
[66:56.00]就是說韓國年輕人
[66:57.00]你要翻身
[66:58.00]你要跨越你在所處的
[67:00.00]一個階級的一個最大的一個
[67:03.00]一個辦法
[67:04.00]要嘛你比如說你腦子很好
[67:05.00]去念十二大學
[67:07.00]出來以後去一個大公司
[67:08.00]或者怎麼樣
[67:09.00]還有一個就是對於
[67:10.00]一般的人來說
[67:11.00]你可能就去當idol
[67:12.00]或者當影視演員
[67:14.00]是一個翻身的一個
[67:15.00]很好的一個機會
[67:16.00]但是就導致一個
[67:17.00]現在等於
[67:18.00]千金萬馬闊獨木橋
[67:19.00]而且我會覺得這個
[67:21.00]可持續性其實
[67:22.00]因為你看香港
[67:23.00]是一個非常好的例子
[67:24.00]他也曾經有過
[67:25.00]當然他
[67:26.00]香港過去也沒有說
[67:27.00]輻射全球
[67:28.00]但他輻射東亞的時代
[67:29.00]他就影響著日本
[67:30.00]這都是我們肉眼可見的
[67:32.00]鳥山民的漫畫
[67:33.00]北斗神圈裡面
[67:34.00]處處都是香港電影的影子
[67:35.00]你像那個
[67:36.00]張國榮當年在韓國多火
[67:38.00]1988他那個對
[67:40.00]但是你作為一個
[67:41.00]幾百萬人口的一個島
[67:43.00]你一旦這個市場
[67:45.00]有其他的風吹草動
[67:47.00]你的位置其實是很不穩的
[67:48.00]我覺得韓國他畢竟
[67:50.00]他如果嚴重是一個
[67:52.00]你知道就有點像當年的
[67:53.00]所謂十九世紀那種
[67:54.00]高利貸資本主義國家
[67:55.00]他的那些體量大部分
[67:57.00]依賴他的海外市場
[67:59.00]但韓國有一點
[68:00.00]比中國香港還好的
[68:01.00]在於哪裡呢
[68:02.00]韓國他至少五千萬人口
[68:04.00]現在不算多
[68:05.00]但原始資本激烈
[68:06.00]還是可以做到的
[68:08.00]如果中國香港
[68:09.00]這種人口的話
[68:10.00]是沒有辦法做原始激烈
[68:12.00]包括韓國電影
[68:13.00]他後來是哪裡來的錢
[68:16.00]說給你做支援
[68:17.00]很多人
[68:18.00]以為是政府的預算來的
[68:20.00]其實不是的
[68:21.00]其實這個
[68:22.00]雖然是政府來出這個面
[68:24.00]很多錢還是來自於民間的
[68:26.00]民間指的是
[68:27.00]民間這裡可以是企業
[68:29.00]就包括一些裁罰
[68:30.00]就這些裁罰也好
[68:31.00]包括一些投資者也好
[68:33.00]是這些民間的資本
[68:35.00]把韓國電影捧大的
[68:36.00]政府只借了一個政府的手
[68:39.00]包括到九十年代
[68:40.00]韓國的AIDO
[68:41.00]最早的HOT
[68:42.00]水晶男孩
[68:43.00]他是出現了
[68:44.00]一個原始的一個資本激烈
[68:46.00]他是有了這些資本之後
[68:48.00]就比如說我再去改革也好
[68:50.00]我再去進個什麼歐美也好
[68:51.00]我再去進個日本也好
[68:53.00]他都是要存在這個原始激烈
[68:54.00]包括TVN
[68:55.00]你說TVN他很厲害
[68:57.00]他一個小電視臺
[68:59.00]收視率零點零零零幾的電視臺
[69:01.00]怎麼突然活起來了
[69:02.00]那他也是
[69:03.00]他CJ美是投了十年的錢
[69:07.00]虧了十年證證
[69:09.00]那我還是投
[69:10.00]包括當年票警會
[69:12.00]甚至因為那段時間那個TVN
[69:15.00]他播了一個電視諷刺節目
[69:17.00]就是把票警會啊
[69:18.00]文在寅都弄成就是那個天線寶寶
[69:21.00]有這麼一個欄目
[69:22.00]叫如一島天線寶寶
[69:24.00]然後當時那描述就是票警會
[69:27.00]就是那種愛罵人的那種角色弄成了
[69:29.00]然後當時票警會
[69:30.00]還可能還不太高興被這個欄目弄的
[69:33.00]最後句公開的信
[69:35.00]這都是法院出了判決的
[69:37.00]說票警會施壓要求
[69:39.00]CJ風管娛樂的復會上下臺
[69:42.00]但下臺歸下臺
[69:44.00]TVN他還是往裡投
[69:45.00]雖然這個節目不薄了
[69:46.00]就是當時才發
[69:48.00]他肯定是一種底氣
[69:50.00]因為我在這裡
[69:51.00]我可能還在簡單的說一下
[69:53.00]韓國的這個權力
[69:55.00]韓國法律上我們叫三權分立對不對
[69:57.00]他們叫什麼國
[69:59.00]其實我覺得韓國的三權分立
[70:00.00]不是這麼個三權分立吧
[70:02.00]韓國的三權分立是總統市一級
[70:05.00]然後司法界是一級
[70:07.00]在這裡司法界包括檢察院
[70:09.00]包括法院
[70:10.00]可能還包括一些國會議員
[70:12.00]這是一圈
[70:13.00]然後還有一圈裁法
[70:14.00]是這三權之間的分立
[70:16.00]韓國的三權分立是這三個權力
[70:19.00]其實是三個政治勢力嗎
[70:21.00]三個三級
[70:22.00]這三一級各有優勢和劣勢
[70:25.00]互相牽制
[70:26.00]對所以說很多比如說
[70:27.00]咱們中國的某些自媒體號
[70:29.00]就喜歡這麼歪歪
[70:31.00]說什麼裁法已經天大的那種地步
[70:33.00]那我就想問一句
[70:34.00]如果裁法真相
[70:36.00]中國的自媒體號那麼強
[70:37.00]那裁法進監獄幹什麼
[70:39.00]很多裁法進監獄
[70:40.00]還是會受刺激的整個人
[70:42.00]他進監獄去找這個麻煩幹什麼
[70:44.00]所以說他其實是三權分立
[70:46.00]其實這個三權當中最厲害的是總統
[70:49.00]因為總統可以任免檢察院院長
[70:52.00]也可以任免法官
[70:53.00]然後總統的影響力之下
[70:55.00]國會議員你還可以拿去洗
[70:57.00]而且總統你也可以
[70:58.00]真的比如說你像下意識
[71:00.00]想把裁法改革也能改
[71:02.00]但總統一個致命的弱點就是
[71:04.00]第一個司法界可以把你搞掉
[71:07.00]可以給你找個借貨搞掉
[71:08.00]當然前提就是
[71:09.00]把自己衣服也摘了的前提之下
[71:11.00]第二個總統只有五年
[71:13.00]等一下韓國有沒有那種
[71:15.00]法界出身的總統
[71:17.00]文在寅是律師嗎
[71:19.00]是左派人權律師出身
[71:21.00]陸武軒也律師
[71:22.00]但他們都不是檢察官出身
[71:25.00]所以說現在文在寅為什麼
[71:27.00]喊檢察改革
[71:28.00]因為以前軍政府時期
[71:31.00]警察的權力太大了
[71:33.00]警察因為他是各地都有
[71:35.00]所以說警察去
[71:37.00]有什麼酷刑又審問怎麼怎麼地的
[71:40.00]所以在民主化之後
[71:42.00]是特意給檢察院施加了
[71:44.00]很多的權力
[71:45.00]加了很多碼
[71:46.00]然後現在文在寅要把它給弄回來
[71:48.00]所以說這其實是三級相互牽制的
[71:51.00]財閥雖然他沒有政治權力
[71:54.00]但是說財閥是可以給錢的
[71:57.00]可以出錢這是第一個
[71:59.00]第二個財閥是永久的
[72:00.00]你政治勢力你是有下台的時候的
[72:03.00]我財閥可以一直走一次
[72:04.00]所以說為什麼他們媒體
[72:06.00]就是你剛才說的比如說像CJ虧十年
[72:08.00]因為還有願意投TVN
[72:10.00]媒體是給他們拉拉隊
[72:13.00]吹鼓手
[72:14.00]就是讓我保持財閥在社會上的
[72:17.00]一個性真影響力的一個喉舌
[72:19.00]哪怕你虧我還是要投
[72:21.00]相對來說其實電影圈子感覺
[72:23.00]更獨立一點
[72:24.00]因為賣的好賣的不好是你的事
[72:26.00]而且你看很多電影
[72:27.00]它是能夠真實反映這種格局的
[72:29.00]像那個壞傢伙的
[72:30.00]全盛時代的何正宇演的
[72:31.00]裡面的那些壞人們
[72:33.00]你說是黑幫還是檢察官
[72:34.00]當然這個是一點什麼
[72:37.00]因為首先在電影圈裡面
[72:39.00]財閥它不直接採取
[72:41.00]它只是間接控制
[72:42.00]第二個對於這些財閥來講
[72:44.00]我放開放開你說說話也挺好的
[72:47.00]而且我掙錢就行
[72:48.00]因為我放開你說話我能掙錢
[72:50.00]你像那個像季山蟲這種片子
[72:52.00]在國際上這樣的話
[72:53.00]他季山蟲誰投的
[72:54.00]CC
[72:55.00]有何不可
[72:57.00]而且我還要說的一個事情是
[72:59.00]在韓國如果你想採訪
[73:01.00]電視劇的或是綜藝的發布會
[73:04.00]你很簡單的
[73:05.00]你只銷個電影台打招呼就可以
[73:07.00]電影台批了就可以
[73:08.00]你要採訪電影發布會
[73:10.00]就算是發布公司邀請你了
[73:13.00]不好意思
[73:14.00]你不再訂記者協會的名單裡
[73:15.00]我不能讓你進
[73:16.00]記者可以把你趕出去
[73:18.00]同行能把你趕出去
[73:19.00]而且發布公司什麼都不能說
[73:22.00]在這個過程當中
[73:23.00]那你當時在名單上嗎
[73:24.00]我後來為了記住說這個名單
[73:26.00]費了很大金
[73:27.00]我想問一下倩倩倩
[73:30.00]比如說我現在突然意識到一個問題
[73:32.00]可能對南美突然間這種地方
[73:34.00]他們這種地方的人
[73:36.00]可能接觸到韓國的文化
[73:38.00]是以idol這種東西居多
[73:40.00]真的你說看韓劇
[73:42.00]看韓中看得很起勁的
[73:43.00]也就中國人
[73:44.00]韓國以外的國家的人
[73:45.00]因為日本人不太看
[73:46.00]就原來2010年之前那段時間
[73:49.00]日本人引進韓劇還比較多
[73:52.00]但幾乎沒人看韓中
[73:53.00]不過我看到那個數據說的是
[73:55.00]拉美人喜歡看
[73:57.00]idol是一塊二
[73:58.00]但韓劇也是一塊
[73:59.00]他們韓劇是什麼渠道
[74:00.00]就是自己通過互聯網那種看
[74:02.00]有可能就是通過一些盜版
[74:04.00]一個是通過互聯網
[74:05.00]另外一個韓國
[74:07.00]它其實在版權方面
[74:09.00]它往南美目前
[74:11.00]還是一個輸出版權的一個階段
[74:13.00]然後比如說
[74:14.00]假設我把這個版權
[74:16.00]比如說賣給南美這種
[74:17.00]應該叫做韓劉
[74:18.00]不是很發達的國家吧
[74:20.00]那麼你電視台你便宜賣
[74:21.00]我政府反正又補貼
[74:22.00]我的意思
[74:23.00]它賣給對方
[74:24.00]就南美國家
[74:25.00]它也是在電視台上放
[74:26.00]一種是電視台
[74:27.00]還有一種互聯網版權
[74:28.00]兩者都存在的
[74:29.00]它其實對半滿半送
[74:31.00]這其實跟中央八套海外劇場一樣
[74:34.00]以前也放什麼墨西哥電影
[74:35.00]看什麼哥倫比亞電影
[74:36.00]我小時候特別喜歡看的一部
[74:38.00]就是《仇女卑鄙》
[74:39.00]它演賣了很多版權
[74:40.00]但我看的都是
[74:41.00]原版的哥倫比亞那個版本
[74:42.00]講勝費波格大的故事
[74:44.00]但好像後來
[74:45.00]它也有什麼中國版美國版
[74:47.00]那其實也就是說
[74:49.00]韓國人比如說
[74:50.00]把版權便宜賣給那種小的國家
[74:53.00]通過這種方式
[74:54.00]等於先做一些基礎設施建設
[74:56.00]你看那個臺灣的電視上
[74:57.00]不放的都是真還賺
[74:59.00]什麼大陸的這些
[75:00.00]這種古裝工鬥劇
[75:03.00]其實現在很多中國版權
[75:04.00]不是也在非洲
[75:06.00]東南亞重災區
[75:08.00]我說這一點是想反過來說
[75:12.00]你比如說你剛剛提到王國
[75:14.00]它就現在有一個新的一個現象
[75:17.00]就等於韓國
[75:18.00]比如說像Netflix
[75:20.00]它是一個特別異類的一個東西
[75:23.00]它等於是說
[75:24.00]用美國這麼一個平臺
[75:27.00]但是就等於到每個國家
[75:29.00]都用你的製作人才為我來工作
[75:31.00]你像這兩年
[75:33.00]大家不是又在討論說
[75:34.00]台劇好像又起來了嗎
[75:36.00]但是你去看台劇
[75:37.00]起來的一個前提條件
[75:38.00]就是Netflix
[75:39.00]香港是做了一個
[75:40.00]叫東方華爾街
[75:42.00]就是說我感覺Netflix
[75:44.00]在每個國家做的劇
[75:46.00]都是相對有點那種
[75:48.00]意識偏大製作
[75:49.00]第二個就是題材比較新鮮
[75:51.00]他們會去研究的
[75:52.00]這個你應該清楚
[75:54.00]最早Netflix做那個自製的日劇
[75:56.00]是那個幼稚之樹那個火花
[75:59.00]火花出來的時候
[76:00.00]那個很好看
[76:01.00]它本身小說就好看
[76:02.00]它小說好嘛
[76:03.00]小說好
[76:04.00]拿那個借川講的
[76:05.00]然後本身它拍出來
[76:06.00]又整個質感又很好
[76:07.00]那應該是Netflix
[76:08.00]第一次拍的日劇
[76:09.00]我想說
[76:10.00]是不是未來可能這種
[76:12.00]韓國那種東西
[76:15.00]尤其像中國人來說的話
[76:18.00]比如說我覺得
[76:19.00]現在看韓中看韓劇
[76:20.00]看得最起勁的
[76:21.00]還是中國人這邊為主
[76:23.00]你像它這種東西
[76:24.00]模式能輸出
[76:26.00]除了內容本身以外
[76:27.00]因為我那個王國看了一點點
[76:30.00]王國看了一點
[76:31.00]那你看王國的時候
[76:32.00]是看美劇的感覺
[76:33.00]還是看韓劇的感覺
[76:34.00]這個很難說
[76:35.00]我覺得它其實
[76:36.00]有那麼一種驕傲感
[76:37.00]因為如果你看到這種劇
[76:38.00]你會感覺自己
[76:39.00]明顯在看一部美劇
[76:40.00]那其實它做的
[76:41.00]還沒有那麼誠實
[76:42.00]就是我覺得在想
[76:44.00]就是這個其實跟我們
[76:46.00]剛才在討論的韓劇
[76:47.00]其實又不太一樣了
[76:49.00]它是一個新的
[76:51.00]共生的一個產物
[76:52.00]而且你有沒有關注過
[76:53.00]比如說像王國它的海外
[76:55.00]就除了韓國市場之外的
[76:57.00]它的一個銷售情況
[76:58.00]或者一個口碑情況
[76:59.00]那肯定很好的
[77:00.00]是很好的
[77:01.00]因為你想王國
[77:02.00]你就拿中國市場
[77:03.00]豆瓣上
[77:04.00]王國的這個評分
[77:05.00]看國的人
[77:06.00]你自己去看一下
[77:07.00]你就能得出結論
[77:08.00]其實反而是韓國市場
[77:09.00]王國到底怎麼樣
[77:10.00]其實我真的比較慘
[77:11.00]韓國國內王國怎麼樣
[77:12.00]韓國國內王國的話
[77:13.00]目前它
[77:14.00]不能算是個
[77:15.00]大中華的一個韓劇
[77:16.00]韓國人
[77:17.00]尤其是看了這種韓劇
[77:18.00]跟美劇交流之後
[77:19.00]它的一個特點是什麼呢
[77:21.00]一方面我覺得
[77:22.00]這個形式
[77:24.00]也可以值得我關注關注
[77:26.00]另外一個
[77:27.00]他們開始PO
[77:28.00]甚至到一個考證
[77:29.00]一個長期的考證的
[77:31.00]解讀的
[77:32.00]說不定韓國人
[77:33.00]看王國的態度
[77:34.00]就跟我們看馬國波羅一樣
[77:35.00]覺得他有什麼鬼
[77:36.00]歪曲我們
[77:37.00]但也不是歪曲
[77:38.00]他們就是
[77:39.00]有很嚴肅的人PO息
[77:41.00]這個不好場面
[77:42.00]人家這個
[77:43.00]美國人考證
[77:44.00]比我們自己都強
[77:45.00]這個考證的不行
[77:46.00]但我想韓國人
[77:47.00]肯定會對Netflix
[77:48.00]中式韓國市場
[77:49.00]這件事情
[77:50.00]本身是樂見的
[77:51.00]但是韓國的一些
[77:52.00]製作人們我發現
[77:54.00]因為我們要知道
[77:55.00]一個問題的是
[77:56.00]是韓國的影視劇
[77:58.00]本身是一直在發生
[78:00.00]這變革的
[78:01.00]這個跟日本還不太一樣
[78:03.00]韓國一直在發生變革的
[78:05.00]不論是什麼形勢
[78:06.00]好的方向
[78:07.00]壞的方向也罷
[78:08.00]韓國這些製作者們
[78:10.00]對於變革本身
[78:11.00]是不陌生的
[78:12.00]大不了淘汰幾個人
[78:13.00]只是說讓他們
[78:15.00]比較迷茫的是
[78:16.00]Netflix這種東西
[78:17.00]但他們還第一次見
[78:18.00]再變革多少次也是
[78:20.00]突然出現這麼一個狀況
[78:21.00]我想重點討論
[78:22.00]討論Netflix對於
[78:23.00]未來中日韓的那種
[78:24.00]當然沒有中國
[78:25.00]沒有中國什麼事
[78:26.00]全世界都是第一次見韓
[78:28.00]就是高度顯示
[78:30.00]應該它有這種不適應
[78:31.00]對於在地的人來說
[78:33.00]因為我想韓國
[78:34.00]應該也差不多
[78:35.00]因為它
[78:36.00]傳統電視媒體
[78:37.00]還是最強的
[78:38.00]韓國最多是有幾個
[78:40.00]你剛才說
[78:40.00]綜合編成的那些
[78:42.00]就是三大台
[78:43.00]他們是怎麼看的
[78:44.00]Netflix入侵
[78:45.00]我們其實可以用入侵來說
[78:47.00]三大中和編成頻道
[78:48.00]不太好說
[78:49.00]但其實當年TVN
[78:51.00]走的路子跟Netflix很像的
[78:53.00]但是Netflix更有錢
[78:55.00]而且是美國的
[78:56.00]我的理解是
[78:57.00]因為你看韓國的這些劇集
[78:59.00]也是從電視台出來的
[79:01.00]那Netflix不是
[79:02.00]幫他們去擴大市場嗎
[79:03.00]我的意思不是
[79:04.00]從觀眾角度
[79:05.00]而是從業者角度
[79:06.00]就是以前那些電視台的老總
[79:08.00]他們是怎麼看的Netflix
[79:09.00]因為照我說的話
[79:10.00]我是很有危機感
[79:11.00]因為首先韓國年輕人
[79:13.00]肯定對於美國的一個平台
[79:15.00]它是有親近感的
[79:16.00]或者說是嚮往的
[79:17.00]它現在很簡單
[79:18.00]就是如果韓國
[79:19.00]像之前錄影會時代
[79:20.00]出現那種瘋的情況
[79:22.00]現在有Netflix你瘋不住了
[79:23.00]有爸爸的
[79:24.00]就是你三大台不上可以
[79:26.00]你瘋殺我這個導演製作人
[79:28.00]我跟美國人合拍
[79:29.00]然後我用流媒體反過來
[79:30.00]還是一群市場
[79:31.00]你這個知道
[79:32.00]就是Netflix在韓國
[79:33.00]是怎麼一個制度
[79:34.00]就是他還是下載APP
[79:36.00]那種東西
[79:37.00]但是在韓國
[79:38.00]目前他韓國
[79:39.00]跟誰管是最不好的Netflix
[79:41.00]跟運營商
[79:42.00]Netflix相當於
[79:44.00]用了那個什麼運營商的流量
[79:46.00]然後又不願意
[79:47.00]給運營商附代價
[79:49.00]這個叫網絡中立性爭議
[79:52.00]因為Netflix
[79:53.00]它是一個高清的視頻
[79:54.00]那種才有事
[79:55.00]就是佔流量很大的
[79:56.00]而且Netflix
[79:57.00]它韓國沒有實體
[79:58.00]還不像谷歌一樣
[80:00.00]你去谷歌
[80:01.00]你還能在韓國
[80:02.00]找到個實體出來
[80:03.00]其實我覺得
[80:04.00]韓國的人口體量來說
[80:05.00]對Netflix
[80:06.00]未必就是一個
[80:07.00]真的很關鍵的市場
[80:08.00]但是韓國的這個文化IP
[80:10.00]跟它的生產能力
[80:11.00]Netflix是看的是IP
[80:12.00]而不是韓國市場
[80:13.00]它看的是你韓國電影人
[80:15.00]包括你們公司的生產能力
[80:17.00]這個我倒是同意的
[80:18.00]因為它的IP戰略
[80:19.00]跟它的市場戰略是不一樣
[80:21.00]對Netflix來說
[80:22.00]日韓是一個市場
[80:23.00]台日韓可能是一個市場
[80:25.00]因為你的體量
[80:26.00]加起來才兩億左右
[80:28.00]是一個市場
[80:29.00]但是它看中的是IP
[80:31.00]像它跟Netflix日本合作
[80:33.00]它收購很多那種動漫IP
[80:35.00]它更多是一個合作的關係
[80:36.00]它事實上做你的
[80:38.00]比如說韓劇現在最火
[80:39.00]Idle最火
[80:40.00]我把你的IP掌握住之後
[80:42.00]我是供全球的人看
[80:44.00]其實這裡面會有一個猜想
[80:46.00]就是香港的影視
[80:48.00]它的復興能不能大上
[80:50.00]Netflix的東風
[80:52.00]因為我們看到了
[80:53.00]中國的題材的
[80:54.00]這些劇集
[80:55.00]美國的那幾大
[80:56.00]STUDIO做出來
[80:57.00]效果都不怎麼樣
[80:58.00]那如果它沒有
[80:59.00]遠東這邊的供應商
[81:00.00]尤其香港這種
[81:01.00]對這塊價金救贖
[81:03.00]他們來嘗試一些
[81:04.00]不能在中國播出
[81:05.00]但是可以在
[81:06.00]全球市場播出的一些題材
[81:08.00]像香港的工業
[81:09.00]為什麼說它衰落了
[81:10.00]一部分也是因為
[81:11.00]它失去了市場
[81:13.00]東南亞市場失去了
[81:14.00]它重度依賴內地市場
[81:16.00]但是內地市場
[81:17.00]它有這個審核體制
[81:18.00]就出現了新的金主
[81:19.00]你很多就不能去拍
[81:21.00]你不能去拍你就萎縮掉了
[81:23.00]這個我覺得是有可能
[81:24.00]尤其像香港
[81:25.00]你如果拍那種
[81:26.00]黑社會的那種東西的話
[81:28.00]它是一個品牌型的東西
[81:30.00]你在現行的
[81:31.00]香港的這一套裡面
[81:33.00]現在是不能拍的
[81:34.00]吳宇森通過Netflix
[81:35.00]回歸香港
[81:36.00]重新再搞一套那個東西
[81:38.00]鴿子再飛起來
[81:39.00]而且在韓國Netflix
[81:41.00]有一個很有意思的點是
[81:43.00]Netflix跟電視臺
[81:44.00]除了CZ以外
[81:45.00]電視臺關係都挺好的
[81:47.00]CZ關係不太好
[81:48.00]是因為CZ也是
[81:50.00]告這條路走的當年
[81:51.00]現在多了一個告這條路
[81:53.00]比如我舉一個例子
[81:54.00]NBC有一個就是那個
[81:56.00]很老的一個綜藝節目
[81:58.00]就是那種
[81:59.00]比如說講一些奇異故事那種
[82:02.00]叫Surprise
[82:03.00]那麼Surprise
[82:04.00]有一個什麼特點
[82:05.00]因為在韓國的演員圈裡面
[82:08.00]因為它實際上
[82:09.00]不是一個演員
[82:10.00]因為這不是個電視劇
[82:11.00]叫再延演員韓國叫做
[82:13.00]這種再延演員
[82:14.00]甚至韓國的行業
[82:15.00]他不定意為台灣演員
[82:17.00]就他地位很低的一支以來
[82:19.00]雖然他演了很多年
[82:20.00]甚至可能韓國人都認識他
[82:22.00]但他就是進不了主流圈子
[82:24.00]所以說其實Netflix
[82:25.00]是給這幫人是提供的機會的
[82:27.00]那麼Netflix就是跟NBC合作
[82:30.00]他就是為這些演員
[82:32.00]去給他打開曝光機會
[82:34.00]共產國際來了
[82:36.00]反正我是感覺
[82:37.00]今天這樣聊下來
[82:38.00]感覺韓國人未來
[82:39.00]會越來越有自信
[82:41.00]我覺得是
[82:42.00]真的越來越有自信
[82:43.00]而且這種反饋
[82:44.00]現在已經是達成了
[82:45.00]對
[82:46.00]他發現擁抱國際
[82:47.00]會有很多好處
[82:48.00]講回來
[82:49.00]鳳軍號拿了奧斯卡
[82:51.00]不是
[82:52.00]這個片子
[82:53.00]他拿了奧斯卡之後
[82:54.00]日本人開始上映了
[82:55.00]照理說19年
[82:57.00]Gana拿了之後
[82:58.00]照理說
[82:59.00]你如果是一個日本電影圈
[83:00.00]應該引進這種片子吧
[83:01.00]它不是的
[83:02.00]它是今年奧斯卡
[83:04.00]搬了之後
[83:05.00]它才正式
[83:06.00]才在日本上映了
[83:08.00]寄生蟲
[83:09.00]沒有
[83:10.00]沒上書
[83:11.00]這怎麼可以上呢
[83:13.00]煽動階級對立
[83:15.00]這怎麼可以上呢
[83:17.00]你都不知道
[83:18.00]老師應該怎麼撿了
[83:19.00]都應該
[83:20.00]我那天其實
[83:21.00]我們其實
[83:22.00]之前有一期東亞
[83:23.00]有聊過類似的一些話題
[83:25.00]裡面有一個點
[83:26.00]其實都很有意思
[83:27.00]就是日本人
[83:28.00]翻寄生蟲這個片名title
[83:30.00]它是按照英文來質疑的
[83:32.00]英文的意思
[83:33.00]後來我那天就跟小星說
[83:35.00]其實寄生蟲
[83:36.00]中文翻了好是什麼呢
[83:37.00]其實因為它是漢字圈
[83:39.00]寄生蟲title韓語叫什麼
[83:41.00]寄生蟲
[83:42.00]就是寄生蟲
[83:43.00]照理說你日本也有寄生蟲
[83:45.00]這種說法
[83:46.00]它不這麼煩
[83:47.00]它還是那套
[83:48.00]就是你是一個國際電影的那套
[83:50.00]東西過來
[83:51.00]這就有點像當年那個
[83:52.00]日本第一
[83:53.00]復高義當初日本書
[83:54.00]那個出版商
[83:55.00]他出版商堅持要用英文
[83:58.00]我就是要告訴日本的讀者
[84:00.00]這是一個美國人寫的
[84:01.00]這樣他們才會買
[84:02.00]這裡面一方面就是
[84:03.00]美國人認可了
[84:04.00]第二方面其實
[84:05.00]日本人對於韓國這次電影的
[84:07.00]這種大方異彩
[84:08.00]還是有點吃味的
[84:10.00]還是有點吃味的
[84:11.00]所以說我不直接用漢字
[84:13.00]因為用漢字直接
[84:14.00]那個震撼力比較強
[84:15.00]這個就像小石百合子
[84:17.00]是緊急狀態
[84:18.00]寫的漢字
[84:20.00]大大的漢字
[84:21.00]而且那個鳳軍號
[84:23.00]我是個人感覺
[84:24.00]尤其像鳳軍號給我感覺
[84:26.00]就是日本如果對應的話
[84:27.00]就是失之於和
[84:28.00]但是他們兩個人的
[84:30.00]一個很大的區別
[84:31.00]就是失之於和
[84:32.00]還是比較偏文藝一點
[84:34.00]他沒這麼激烈
[84:35.00]偏小的一點
[84:36.00]其實我個人我對寄生蟲
[84:38.00]就是我個人
[84:39.00]不會有那麼喜歡
[84:40.00]但是他拿奧斯卡
[84:41.00]我也覺得很正常
[84:42.00]很正常
[84:43.00]而且韓國電影
[84:44.00]好不好我覺得
[84:45.00]其實都不用變的
[84:46.00]因為你即使覺得寄生蟲
[84:48.00]是一部你個人不喜歡電影
[84:50.00]那還有大量的
[84:51.00]荒海這樣的電影
[84:52.00]對
[84:53.00]我覺得說
[84:54.00]還有李蒼東
[84:55.00]漂湛玉這樣的人
[84:56.00]而且這裡面還有一個
[84:57.00]比較搞笑的事情
[84:58.00]當然我們整集
[84:59.00]沒有往這方面聊
[85:00.00]國內的很多觀眾
[85:02.00]他們對韓國電影的態度
[85:03.00]就是
[85:04.00]你看這麼多揭露
[85:05.00]韓國黑暗現實的電影
[85:06.00]韓國這個國家多麼黑暗
[85:08.00]國內看到
[85:11.00]韓國黑暗電影的反應
[85:12.00]是兩個極端
[85:13.00]要不就是
[85:14.00]哇 你韓國這麼黑暗
[85:15.00]這不是一個人能活的國家
[85:17.00]這是第一種
[85:18.00]還有一種說法
[85:19.00]就是覺得
[85:20.00]哇 你韓國能拍這麼多電影
[85:22.00]那個什麼
[85:23.00]韓國肯定特別光明吧
[85:24.00]要不覺得韓國很光明
[85:25.00]要不覺得韓國很黑暗
[85:26.00]我覺得韓國能拍這個電影
[85:28.00]還有一個原因
[85:29.00]韓國歸
[85:30.00]這個國家面積
[85:31.00]導致說
[85:32.00]因為第一個
[85:33.00]他互聯網很發達
[85:34.00]他國家又不是很大
[85:36.00]而且他有這麼波蘭壯闊的歷史
[85:38.00]尤其在近現代
[85:40.00]所以導致說
[85:41.00]這些人他們對於歷史
[85:42.00]有一個認知感
[85:43.00]是有一個認知
[85:44.00]而且他們知道發生了什麼
[85:45.00]而且他們知道發生了什麼
[85:46.00]他有參與感
[85:47.00]而且他知道發生了什麼
[85:48.00]不遙遠
[85:49.00]其實不遙遠
[85:50.00]一個是不遙遠
[85:51.00]可能很多去看電影的人
[85:52.00]都參與過
[85:53.00]他是用當代人
[85:54.00]書寫自己的歷史
[85:56.00]他不是說
[85:57.00]我等下一代來拍這個
[85:58.00]我倒是覺得說
[85:59.00]像你剛才說的
[86:00.00]那幫人的觀點
[86:01.00]還是代表圈外的
[86:03.00]圈外的那些基層人
[86:04.00]我覺得我接觸到了
[86:05.00]所有影視圈的人
[86:06.00]他們對於韓宗韓影韓劇
[86:07.00]那當然
[86:08.00]圈內的人不可能這麼想
[86:09.00]不是 他們
[86:10.00]而且是有一種
[86:11.00]劣等感了
[86:12.00]現在已經
[86:13.00]他們會現在
[86:14.00]普遍地
[86:15.00]會高看韓國的
[86:16.00]那種影視人
[86:17.00]或者那種什麼東西的
[86:18.00]會有的
[86:19.00]而且我是覺得
[86:20.00]我說一個
[86:21.00]我在那個
[86:22.00]綜藝節目組
[86:23.00]我的一個感受
[86:24.00]就是那個高以翔
[86:26.00]之前不是那個
[86:28.00]去世那個時候
[86:29.00]我當時
[86:30.00]有一個朋友問我
[86:31.00]說如果這種情況是
[86:33.00]韓總會怎麼處理
[86:35.00]當時我就說
[86:36.00]那個時候
[86:37.00]其實如果我們看
[86:38.00]像當時我
[86:39.00]我做那個綜藝
[86:40.00]因為他
[86:41.00]也是很多那種
[86:42.00]動作性的活動
[86:44.00]那麼韓宗他會怎麼做呢
[86:46.00]第一個
[86:47.00]他韓宗的編導
[86:48.00]他們會
[86:49.00]他是先去問
[86:50.00]他去問醫生
[86:51.00]不僅是問醫生
[86:52.00]可能是問
[86:53.00]更多的行業裡的人
[86:54.00]行業內外的人
[86:55.00]問完之後怎麼辦呢
[86:57.00]先從導演自己開始試
[86:59.00]我先自己走一遍
[87:00.00]比如說
[87:01.00]我不知道大家看不看
[87:02.00]跑哪裏面
[87:03.00]有這個在那個
[87:04.00]指甲板上跳繩
[87:05.00]這個場景
[87:06.00]當時我在親眼看的
[87:08.00]導演先跳
[87:09.00]自己跳完之後
[87:10.00]再派幾個
[87:11.00]年輕一點的導演
[87:13.00]在這個製作人員
[87:14.00]當時我也在上面跳過
[87:16.00]也在跳
[87:17.00]跳完了之後
[87:18.00]才敢讓演出者們去跳
[87:20.00]這是有這麼一個過程的
[87:22.00]所以說
[87:23.00]無論是
[87:24.00]導演也好
[87:25.00]還是就是
[87:26.00]一個是去導演也好
[87:27.00]還是綜藝導演也好
[87:28.00]我覺得韓國這一點
[87:29.00]很讓我佩服
[87:30.00]他們敢自己去幹
[87:31.00]很多事情
[87:32.00]那麼自己去試
[87:33.00]自己去幹
[87:34.00]我覺得這一點
[87:35.00]國內的很多綜藝
[87:36.00]目前還是
[87:37.00]有差異在期待上面
[87:39.00]這個我覺得沒辦法
[87:40.00]首先就是
[87:41.00]還是我說的那個
[87:42.00]我們現在因為
[87:43.00]而且他也是個經驗的問題
[87:45.00]國內機制
[87:46.00]還是太浮躁
[87:47.00]就上次我記得
[87:48.00]我跟楊醫療過這個事情的
[87:50.00]他們每一個
[87:51.00]比如說領導過會
[87:52.00]下一季
[87:53.00]我們做什麼綜藝的時候
[87:54.00]最簡單的一個事情
[87:55.00]就是怎麼能用
[87:56.00]更小的成本
[87:57.00]來幫我遭到更大的傷
[87:59.00]更小成本
[88:00.00]你看他剛才說的那個
[88:01.00]去現場去試什麼的
[88:02.00]時間成本
[88:03.00]人力成本都是投入
[88:04.00]現在你說
[88:05.00]中國電視台
[88:06.00]誰願意幹這種事情
[88:07.00]當然現在我印象中
[88:08.00]好像也在改
[88:09.00]就是比如說
[88:10.00]涉及到一些
[88:11.00]戶外真人秀的什麼的
[88:12.00]很多設置
[88:13.00]導演會去實現
[88:14.00]實驗一下
[88:15.00]當然會有這種情況
[88:16.00]但整體上來說
[88:17.00]我覺得因為還是日韓
[88:18.00]他們那種競爭比較穩定
[88:20.00]而且那種投資
[88:22.00]那種什麼東西
[88:23.00]都是一個穩定
[88:24.00]中國太快了
[88:25.00]變化太快
[88:26.00]我們都不用說浮躁
[88:27.00]變化太快
[88:28.00]今年怎麼樣了
[88:29.00]明年怎麼樣了
[88:30.00]然後又怎麼樣了
[88:31.00]大家都是
[88:32.00]反正在這個圈子
[88:33.00]先撈錢唄
[88:34.00]反正你還怎麼樣
[88:35.00]好
[88:36.00]非常感謝今天
[88:37.00]兩位給我們帶了
[88:39.00]這麼多關於
[88:40.00]韓宗韓國電影
[88:41.00]韓國電視劇的
[88:43.00]這些故事
[88:44.00]尤其全球星剛分享了
[88:46.00]自己跟這些大導演的
[88:47.00]一些藝文
[88:49.00]奉俊浩的湯飯
[88:51.00]湯飯
[88:53.00]浩子
[88:54.00]那我們這一期就到這兒
[88:56.00]感謝各位的收聽
[88:57.00]下期再見
[88:58.00]拜拜
[89:09.00]MING PAO CANADA | MING PAO TORONTO
[89:10.00](字幕:J Chong)
