【本期话题成员】
程衍樑（新浪微博：@GrenadierGuard2）
Lambda，密码朋克爱好者，比特币玩家，码农
沙青青，上海图书馆历史文献中心副主任（豆瓣ID：BBpanda）
【时间轴】
[03:10]Lambda入局比特币挖矿的故事
[06:45]密码朋克邮件组的诞生
[10:05]中本聪信徒们的宗教化
[13:30]央行放水与比特币创史区块的隐喻
[19:40]以太坊及各种「币」
[23:15]北美硬核码农对中本聪思想的坚持
[26:10]国际币圈的几个段子
[32:00]N号房间事件与门罗币
[36:50]比特币世界潜在的危机
[38:10]矿工与比特币开发团队的算力之争
[43:10]超级大国对比特币的威胁会成真吗？
[49:40]赛博朋克传统与「邪恶的科技巨头」
[54:25]沙青青和Lambda各自推荐几部作品
【音乐】
Maria My Own（Los Índios Tabajaras，Maria Elena - The Best Of）
您可以通过网易云音乐、Spotify搜索「忽左忽右BGM」，获得节目完整歌单。
【logo设计】杨文骥
【后期制作】庆斌
【制作总监】王若弛
【收听方式】
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【本节目由JustPod出品】
【互动方式】
联系方式：[email protected]
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[00:04.00]Just Pod
[00:44.00]阿上旗寫過一本書就叫《密碼朋克》
[00:47.00]這麼說他講《密碼朋克》說
[00:48.00]為什麼會有這個東西
[00:50.00]就是因為科技在不斷的進步
[00:52.00]然後進步之後會導致一個後果
[00:54.00]就是政府用來監控
[00:56.00]所有人的成本會越來越低
[00:59.00]所以他提出一個概念就是說
[01:01.00]在完全的監控和完全的加密之間
[01:04.00]沒有中間地帶
[01:11.00]剛講了很多
[01:12.00]你們這個硬核的
[01:13.00]原教旨的中本從信徒的這個圈子
[01:16.00]你們怎麼看待像李肖萊也好
[01:18.00]或者孫玉璇老師也好這種
[01:20.00]大家可能會覺得
[01:21.00]他們才是幣的代言人們
[01:24.00]其實我之所以不太喜歡說
[01:26.00]自己是幣是草幣的
[01:29.00]一個很大原因就是有這群人在
[01:37.00]因為我們都知道
[01:38.00]日本和韓國的教育所經常被攻破
[01:41.00]比特幣以太坊或者什麼都可能被盜
[01:43.00]這些教育所要不用類軌
[01:45.00]要不可能是他們的網站
[01:48.00]可能自己寫的有問題
[01:49.00]曾經有能追蹤過這些幣
[01:51.00]懷疑這背後可能就是
[01:53.00]我們經委員上
[01:54.00]可能有一些手段上
[01:56.00]咱們這個朝鮮人民軍網絡部隊
[02:04.00]各位聽眾大家好
[02:05.00]歡迎收聽新一期的
[02:07.00]“呼左呼右”
[02:08.00]我們今天來聊一個
[02:10.00]感覺有點前衛
[02:11.00]也可能已經落伍了的話題
[02:13.00]聊聊比特幣
[02:14.00]我們今天請來了一位炒家
[02:17.00]這是我
[02:18.00]其實我生活中
[02:19.00]好像沒有接觸到
[02:20.00]太多真正完畢的人
[02:21.00]我遇到過很多研究比特幣
[02:23.00]而且聲稱自己從什麼
[02:25.00]一零年開始研究
[02:26.00]因為沒體人嘛
[02:27.00]沒聽老師們
[02:28.00]一零年開始研究這玩意
[02:29.00]但是十年來從來沒買過
[02:31.00]人家不後悔
[02:32.00]今天當然莎老師也在
[02:34.00]然後我們一起來
[02:35.00]聊一聊這個話題
[02:37.00]然後我們這位嘉賓
[02:38.00]是一位算是個豆紅吧
[02:40.00]藍不大老師
[02:41.00]藍不大老師
[02:42.00]豆友
[02:44.00]我們藍不大老師
[02:45.00]正式身份是一個
[02:47.00]馬農
[02:48.00]聽上去大家感覺平平無奇
[02:51.00]但一旦你知道
[02:52.00]他背後是一個比特幣
[02:53.00]炒家的身份
[02:55.00]大家就往往兩眼泛光了
[02:57.00]很多人肯定會直接關心一個問題
[02:59.00]就是藍不大老師
[03:00.00]你有多少比特幣
[03:01.00]已經沒多少了
[03:03.00]離打風吹去
[03:04.00]屬於這個已經套現上愛的人群
[03:07.00]當時我玩這個也是很巧合
[03:10.00]是當時我在學校讀書
[03:13.00]因為我是讀計算機的
[03:15.00]所以在微博似乎上
[03:18.00]關注幾個計算機的PhD
[03:20.00]那些大腦
[03:21.00]然後裡面有個
[03:22.00]現在已經很有名的一個
[03:24.00]他就在上面刀骨了幾句說
[03:26.00]發現最近挖礦
[03:28.00]還是挺不錯的一件事情
[03:30.00]他說他跟他導師兩個人在挖礦
[03:32.00]但是我看到就很差異
[03:34.00]我說16年了
[03:35.00]我印象中比特幣崩盤
[03:37.00]都好像是1415年的事情
[03:39.00]這個東西不已經完蛋了
[03:41.00]怎麼還有呢 取完
[03:42.00]而且還是這種
[03:43.00]我覺得還是挺流鼻的一個PhD
[03:45.00]在搞發到一堆諾文的
[03:47.00]我就看到一下
[03:49.00]算了一下當時挖礦的一個收益
[03:52.00]我突然發現這個收益竟然
[03:54.00]一年如果保持那個幣價
[03:56.00]有30%的收益
[03:58.00]然後我就打個電話給我爸媽
[04:00.00]說我發現個什麼一年
[04:01.00]大概能賺個30%的東西
[04:03.00]你們覺得是真的假的
[04:05.00]孩子被傳銷騙了
[04:07.00]我爸媽說這個小心一點
[04:09.00]這個不要亂玩
[04:11.00]那個時候我就想反正
[04:13.00]我爸媽也不信是吧
[04:15.00]我乾脆就自己花錢買一塊顯卡
[04:18.00]自己試一下看一下
[04:20.00]我算得對不對
[04:21.00]然後我就在京東上
[04:23.00]二十四期免息
[04:25.00]借錢來挖礦
[04:27.00]然後我找了一個大概
[04:29.00]兩千塊錢的顯卡
[04:31.00]二十四期免息
[04:32.00]然後買回來裝在自己的電腦上
[04:34.00]挖鬧大概兩個月
[04:36.00]我爸媽發現這個
[04:37.00]好像跟我算得真的沒啥出路
[04:39.00]我就正式跟我爸媽說
[04:40.00]說我實驗了一下
[04:42.00]應該是沒有問題的
[04:44.00]我爸媽就決定
[04:46.00]給我當時是給了大概
[04:48.00]五萬塊錢吧
[04:49.00]說你拿這個五萬塊錢
[04:51.00]去試一試
[04:52.00]稍一稍
[04:53.00]稍一稍
[04:54.00]這個看畢業能還給我們多少
[04:56.00]就當時一六年
[04:58.00]然後一六年我就拿這個五萬塊錢
[05:00.00]就是一部分拿去挖礦
[05:02.00]就是買顯卡
[05:03.00]然後一部分就是自己
[05:05.00]買了點幣
[05:06.00]就這樣入場了
[05:08.00]那你這個炒幣的歷史
[05:11.00]其實好像
[05:12.00]因為跟你專業關聯也很大
[05:14.00]你自己
[05:15.00]比如說你自己是搞計算機
[05:17.00]你當時是在讀碩士
[05:19.00]對我在讀碩士
[05:21.00]從你的角度
[05:23.00]計算機科學這塊的
[05:27.00]業內的人
[05:28.00]你當時
[05:29.00]第一次比如說像你說到的
[05:31.00]你讀到那些期刊
[05:32.00]那些幾個論文的時候
[05:34.00]你是觸動你的點是那幾個
[05:36.00]觸動我點就在於
[05:37.00]我們過去寫程序
[05:38.00]就有一個概念就是
[05:40.00]你必須把你的程序
[05:41.00]放在某一台服務器上
[05:43.00]就是沒有這台服務器
[05:45.00]你是沒有辦法
[05:46.00]能夠程序跑起來的
[05:47.00]所以這你就會有個
[05:48.00]很好玩的事情就是
[05:50.00]我們很多那些
[05:51.00]自己開一個網站
[05:52.00]特別你開在國內的話
[05:54.00]可能開著開著這個
[05:55.00]突然一個電話打過來說
[05:56.00]這網站是不是有什麼問題
[05:58.00]然後把你的網線拔掉
[06:00.00]然後我當時看到比特幣
[06:02.00]和看到以太坊這樣個論文的時候
[06:05.00]我突然下發現
[06:06.00]原來有能想說這種想法就是
[06:08.00]它沒有一個主體的服務器
[06:10.00]在某一個地方
[06:11.00]你沒有辦法就過去
[06:13.00]這種傳統的方式
[06:14.00]比如說拔網線或怎麼樣
[06:15.00]把這一個程序
[06:17.00]讓它強行下斜
[06:18.00]讓它不能再被別人接觸到
[06:20.00]我就覺得這個概念
[06:22.00]就很顛覆我的想像
[06:23.00]我插一句
[06:24.00]這跟雲又有什麼區別呢
[06:26.00]雲也可以把那個網線拔掉
[06:28.00]雲就是比如說像阿里雲是吧
[06:31.00]你可能網站在那個上面
[06:33.00]然後假設有什麼
[06:34.00]一個敏感詞
[06:35.00]或者被友商搞了一發
[06:37.00]傳了個什麼奇怪的東西上去
[06:39.00]然後阿里雲就可以把那個網線拔了
[06:41.00]那個概念叫密碼朋克
[06:43.00]計算機密碼選領域
[06:45.00]新奇的一個概念
[06:46.00]密碼朋克這個東西
[06:47.00]其實現在你用的那種各種
[06:49.00]就是你的銀行照護之所以
[06:51.00]不會被盜
[06:52.00]然後或者說
[06:53.00]你的手機上各種這種應用
[06:55.00]可以那個讓你安全的訪問
[06:57.00]實際上都跟這個密碼朋克
[06:58.00]運動的新奇有關
[07:00.00]阿上奇寫過一本書
[07:01.00]就叫密碼朋克
[07:02.00]這麼說他講密碼朋克
[07:04.00]說為什麼會有這個東西
[07:05.00]就是因為科技在不斷的進步
[07:08.00]然後進步之後
[07:09.00]會導致一個後果就是
[07:11.00]政府用來監控所有人的
[07:13.00]成本會越來越低
[07:15.00]然後政府又天然的
[07:18.00]有這個需要去打擊犯罪
[07:20.00]而且他有這個衝動
[07:21.00]要去監管
[07:23.00]要去搜集個人信息
[07:24.00]就是網站裡面有兒童社前
[07:25.00]有能去販毒
[07:27.00]有能這些東西
[07:28.00]他需要搜集這些信息
[07:29.00]然後搜集這些信息
[07:31.00]他是沒有辦法分辨這個信息
[07:33.00]是一個犯罪的信息
[07:35.00]或者說是普通的這種信息
[07:37.00]他只能把所有信息
[07:39.00]搜集上去再分析
[07:40.00]然後當分析的成本
[07:42.00]越來越低的時候
[07:44.00]實際上政府是有這個能力
[07:46.00]在未來那麼
[07:48.00]當阿上奇寫書的時候
[07:49.00]可能是十年前
[07:50.00]說在未來的一個時間
[07:52.00]可以開始監控
[07:53.00]就是所有能的信息
[07:55.00]他現在已經變成現實了
[07:57.00]對已經變成現實了
[07:58.00]所以阿上奇那個時候
[07:59.00]還很有演技
[08:00.00]所以他提出一個概念就是說
[08:02.00]在完全的監控
[08:04.00]和完全的加密之間
[08:05.00]沒有中間地帶
[08:07.00]你要不就實現
[08:08.00]這種密碼捧刻
[08:09.00]把所有的東西加密起來
[08:10.00]加密化
[08:11.00]然後要不就是
[08:12.00]最後信息
[08:13.00]所有信息都一定會被監控
[08:14.00]對一定全部裸奔
[08:16.00]然後我插一句
[08:17.00]因為前面提到阿珊奇
[08:18.00]就是那個危機洩密的
[08:20.00]那個阿珊奇
[08:21.00]對 然後
[08:22.00]實際上阿珊奇
[08:23.00]然後還有斯諾登
[08:25.00]跟中本聰
[08:26.00]可能都有一定的交集
[08:28.00]因為密碼捧刻
[08:29.00]興起之後
[08:30.00]就是有一個很有名的
[08:31.00]一個密碼捧刻的郵件組
[08:33.00]然後中本聰的那篇動文
[08:35.00]就是在上面發佈的
[08:36.00]這樣
[08:37.00]對 然後那個上面
[08:38.00]就是有斯諾登
[08:39.00]有他們這群人在上面
[08:40.00]所以就是
[08:41.00]當比特幣剛發出來
[08:43.00]沒有多久
[08:44.00]當時Wekinlink
[08:45.00]因為他資金來源
[08:46.00]被切斷了
[08:47.00]想用比特幣去募資的時候
[08:49.00]中本聰還跳出來
[08:51.00]就在密碼捧刻的郵件組裡
[08:53.00]跳出來說最好不要
[08:54.00]為什麼
[08:55.00]就是這個比特幣還很年輕
[08:57.00]不要把他搞死
[08:58.00]不要連累哥們
[09:00.00]就那一次之後
[09:02.00]中本聰就慢慢的
[09:03.00]從互聯網上淡出
[09:05.00]後來不是有一個
[09:06.00]傳言
[09:07.00]說是澳大利亞的人
[09:08.00]這個不是很搞笑
[09:09.00]這個基本不可防
[09:10.00]基本不可防
[09:11.00]因為這幾年好像冒充自己
[09:13.00]特別是冒充中本聰的人特別多
[09:15.00]還有一些很離奇的說法
[09:16.00]比如說他某一年已經死掉了
[09:18.00]對 就是有這個說法
[09:20.00]就現在中本聰這個人
[09:22.00]就是到底是誰
[09:24.00]大家都喜歡猜
[09:25.00]因為一大原因就是他很有錢
[09:27.00]就是他手上可能有
[09:29.00]可能50萬到100萬個比特幣
[09:31.00]這50萬個到100萬個
[09:32.00]可能也有上10億美元
[09:34.00]這個是怎麼估出來的呢
[09:36.00]比特幣的產生是通過挖礦產生的
[09:38.00]然後最開始挖出來的那幾個區塊
[09:41.00]那肯定是跟中本聰有關的
[09:43.00]你們是假設
[09:45.00]這個人他發明了這套理論之後
[09:47.00]就在家裡實踐
[09:48.00]然後一直在挖
[09:49.00]對 可能早期的這幾個區塊
[09:51.00]都是他挖的
[09:52.00]那他有可能完全是個理論家的
[09:54.00]最後我就兩個比特幣
[09:55.00]也有可能
[09:56.00]那就成為了一個宗教領袖
[09:57.00]真正的傳奇
[09:58.00]耶穌式的人物
[09:59.00]耶穌式的人物
[10:00.00]對 實際上現在已經有這種趨勢
[10:02.00]就有一派就是屬於
[10:04.00]認為中本聰他說的所有東西
[10:07.00]他寫的白筆書
[10:08.00]他在論壇裡寫的帖子
[10:10.00]放在鐵鍵
[10:11.00]就是裡面的話
[10:12.00]一個字不能改
[10:13.00]都聖經
[10:14.00]對 就是因為
[10:15.00]這個是涉及到比特幣的一個公案
[10:17.00]就是大概長達兩年時間的一個爭端
[10:20.00]就是比特幣它一個區塊可能只有一兆
[10:23.00]然後每個區塊
[10:24.00]它能傳的那些交易可能就很少
[10:28.00]因為每一個交易
[10:29.00]它是有一定的字節的
[10:31.00]可能它一兆
[10:32.00]它可能只能傳
[10:33.00]就是幾十個幾百個交易
[10:35.00]然後到比特幣發展
[10:37.00]到15、16年的時候
[10:38.00]已經不夠用了
[10:39.00]所以有人說要擴到兩兆
[10:42.00]然後就有人開始跳出來說
[10:43.00]正文從寫的就是一兆
[10:45.00]我們不能擴到兩兆
[10:47.00]就約 新約就約
[10:49.00]大家不同的闡述
[10:51.00]現在的確美國有很多人是這種
[10:53.00]拜中文從教你不是嗎
[10:55.00]這真的就是一個先知式的人文
[10:57.00]大家會覺得
[10:59.00]那他的這套原文最終會演出
[11:02.00]演化出一套什麼註書
[11:04.00]會演化出很多方向
[11:07.00]你就會發現就是
[11:08.00]現在大家看待比特幣的角度就完全不一樣
[11:11.00]有的人把它當電子貨幣看
[11:12.00]有的人把它當智能合約看
[11:14.00]有的人把它當一種
[11:15.00]像黃金一樣的收藏品去看
[11:18.00]有的人把它當成一種
[11:19.00]黑客用的一種貨幣去看
[11:21.00]然後這四派呢
[11:22.00]互相之間鬥爭的非常激烈
[11:25.00]就有些人說
[11:26.00]這個拿著中文說
[11:28.00]它這個標題寫的就是一種電子貨幣
[11:30.00]所以你們不能把它當黃金去用
[11:32.00]你們把它當黃金去用就是有問題的
[11:34.00]這個太像這個當年
[11:37.00]七世紀的經典故事了
[11:39.00]默默的去世了
[11:41.00]最後出現四個教派
[11:43.00]大家共同來闡述古蘭經
[11:45.00]對 闡述古蘭經
[11:46.00]然後闡述的
[11:47.00]因為大家的看法不一樣
[11:49.00]最後導致了比特幣分出
[11:51.00]一個叫比特幣現金的東西
[11:53.00]那一派呢
[11:54.00]我們比特幣中文中文說到是現金
[11:57.00]我們就只能當現金用
[11:58.00]所以我們把你這個代碼合批一分
[12:00.00]我們重新開發一條鏈
[12:02.00]我們不跟你們這些人玩
[12:04.00]然後另外一派呢
[12:05.00]就是說中文中文在裡面
[12:07.00]搞了一個智能合約的概念
[12:10.00]但這個合約中文中文覺得太複雜了
[12:12.00]就是實現起來可能有安全性的問題
[12:15.00]所以他實現得比較的簡單
[12:18.00]最後就被委太利克
[12:20.00]現在我們叫威省的一個
[12:22.00]很強的一個程序員
[12:24.00]把它開發成了以太坊
[12:26.00]就是以太坊
[12:27.00]就是從中文中文說的
[12:28.00]那個智能合約中文概念裡面來的
[12:30.00]分出了一個比較強大的
[12:32.00]漢白理學派
[12:33.00]對 分出了一個新的分支
[12:35.00]然後現在以太坊這個分支
[12:36.00]戰鬥力特別強
[12:37.00]對 和比特幣這個分支
[12:38.00]又吵得不可開交
[12:40.00]就有個正統的
[12:41.00]完全就是一個宗教故事
[12:43.00]你事後副盤來看的話
[12:45.00]那個時間點設計了這麼一套系統
[12:48.00]的確是挺神的
[12:50.00]對 那個時間點
[12:51.00]中本衝刮出來的第一個區塊
[12:53.00]09年
[12:54.00]然後這個區塊上
[12:56.00]因為每個區塊實際上
[12:57.00]是可以礦工
[12:58.00]可以寫一句話在上面的
[13:00.00]然後這句話是
[13:01.00]就只要這個比特幣
[13:02.00]這個網絡在這個話
[13:03.00]就永遠在這地方
[13:04.00]沒有能夠修改
[13:05.00]就是新知的
[13:07.00]新知
[13:08.00]第一個區塊的
[13:09.00]創始區塊
[13:11.00]四海古卷
[13:12.00]對 然後這句話
[13:13.00]他寫的是什麼
[13:14.00]他寫的是太務事時報的報導
[13:17.00]太務事時報說
[13:19.00]這個英國財政大臣
[13:21.00]準備開始第二次救助銀行
[13:24.00]就是因為當時金融危機
[13:26.00]他為什麼要說這句話
[13:28.00]就是他覺得這個央行
[13:30.00]這套東西走到這個時間點
[13:31.00]已經快要完蛋了
[13:33.00]就出到危機就只能救
[13:35.00]然後這個
[13:36.00]他是有點隱喻色彩的
[13:38.00]對 就是覺得
[13:40.00]央行這樣子做
[13:41.00]每次都靠放水嘛
[13:42.00]十年放一次
[13:43.00]放到哪個時候
[13:44.00]可能放不下去了
[13:45.00]然後所以在今年就是
[13:47.00]因為比特幣
[13:48.00]每四年會減半一次
[13:50.00]就是它的區塊獎勵
[13:51.00]可能原來一個區塊
[13:52.00]可以產生就是
[13:54.00]十二點五個比特幣
[13:55.00]就是會給礦工的獎勵
[13:57.00]現在一個區塊
[13:58.00]可能是六點三個比特幣
[13:59.00]給礦工的獎勵
[14:00.00]然後在今年減半
[14:02.00]就是前幾週發生的事情
[14:04.00]減半的時候
[14:05.00]就減半前的一個區塊
[14:08.00]當時挖出這個塊的礦工
[14:10.00]寫了一句話說
[14:12.00]紐約時報
[14:13.00]報導
[14:14.00]美國現在已經放水了
[14:16.00]多少個區域
[14:17.00]已經超越了
[14:19.00]奧林08年央行的救助力度
[14:22.00]就跟比特幣誕生時候
[14:24.00]09年那種區塊就是
[14:26.00]相互呼應
[14:27.00]它實際上
[14:29.00]中文從在這裡
[14:30.00]想表述的一個東西就是
[14:31.00]大家反正都有錢嘛
[14:33.00]大家可能手頭的那些錢
[14:35.00]在每次驚動危機的時候
[14:37.00]一波放水
[14:38.00]負等等可能就越負了
[14:40.00]他們原來就有錢
[14:41.00]然後那些風險資產就越來越貴
[14:43.00]然後手上只是老老實實
[14:45.00]握著錢等等
[14:46.00]然後錢就越來越不值錢
[14:48.00]所以為什麼
[14:49.00]這一次放水之後
[14:50.00]有這麼多的美國人去買比特幣
[14:53.00]你說的這次放水
[14:54.00]就是最近那個
[14:55.00]發錢這是
[14:56.00]發錢這是
[14:57.00]發錢是
[14:58.00]人均1200
[15:00.00]好像他連收入低於
[15:01.00]10萬美金那些的
[15:02.00]但結果發完之後
[15:04.00]轉手大家都去買比特幣了
[15:06.00]對 就是發完之後
[15:08.00]美國最大的交易手
[15:09.00]Call in Base
[15:10.00]馬上發一條狀態說
[15:11.00]新用戶的註冊店
[15:13.00]突然暴漲
[15:14.00]還有一個就是
[15:15.00]那個美國
[15:16.00]現在美國的一個
[15:17.00]類似像支付保養App
[15:19.00]就是現在美國App Store
[15:20.00]排第一名的那個
[15:22.00]支付應用叫Cash App
[15:24.00]然後這個裡面
[15:25.00]有買比特幣的功能
[15:26.00]它出了第一季度的季報
[15:28.00]然後這個季報上顯示
[15:30.00]通過美國的買比特幣
[15:32.00]賺了多少錢
[15:33.00]賺了3億到
[15:34.00]就是手續費
[15:35.00]手續費
[15:36.00]然後而且不僅是Cash App
[15:37.00]就美國還有個叫
[15:38.00]恢徒的信貨基金
[15:40.00]就是美國能去投這個
[15:41.00]然後恢徒金就會買比特幣
[15:43.00]然後這個數目已經
[15:44.00]標動到30萬美
[15:45.00]就一路暴漲
[15:46.00]所以對於
[15:48.00]中文從說的那句話說
[15:49.00]這個財政大成開始
[15:51.00]開始第二次救助這個銀行
[15:53.00]這件事情
[15:54.00]實際上美國
[15:55.00]現在很多美國人
[15:56.00]是買車賬的
[15:57.00]所以就會導致
[15:58.00]現在的這個情況
[15:59.00]就是寧性比特幣
[16:00.00]不性美聯儲
[16:02.00]美聯儲
[16:03.00]對
[16:04.00]而且實際上
[16:05.00]他09年這個話
[16:06.00]過了11年吧
[16:08.00]也算是
[16:09.00]成真了
[16:10.00]對 印證了
[16:11.00]成真了
[16:12.00]就等於說
[16:13.00]11年前09年
[16:14.00]中本人同學
[16:15.00]個正碧一壺
[16:16.00]央行要玩
[16:17.00]央行要玩
[16:18.00]過了10年發現
[16:19.00]央行果然是要玩了
[16:20.00]果然是這個
[16:22.00]果不下去了
[16:23.00]果不下去了
[16:24.00]我剛聽你說
[16:25.00]比如說圍繞中本
[16:26.00]蔥的這個原本
[16:28.00]這個聖經原本
[16:29.00]誕生了幾個
[16:30.00]不同的產式的學派
[16:32.00]跟上去
[16:33.00]這群人好像都是
[16:34.00]你可以把理解
[16:35.00]比如說發燒有吧
[16:36.00]或者說
[16:37.00]都是有這個
[16:38.00]就是相信這一套
[16:39.00]就像那種
[16:40.00]原教旨的這種互聯網信徒
[16:42.00]但是後來
[16:43.00]我現在我們知道
[16:44.00]其實有很多人
[16:45.00]炒比特幣
[16:46.00]他可能完全
[16:47.00]不管這些事情
[16:48.00]或者他們是一些
[16:49.00]其他的目的
[16:50.00]這兩波人
[16:51.00]是不是等於是
[16:52.00]截然分開的兩批人
[16:53.00]對 就是
[16:54.00]實際上這兩批人
[16:55.00]怎麼講
[16:56.00]就是後面那一批
[16:57.00]就是
[16:58.00]我就當成股票來炒的
[17:00.00]或者當成期貨來做的
[17:01.00]對 就是
[17:02.00]把它當成期貨還好
[17:04.00]很多人都是
[17:05.00]特別是國內
[17:06.00]在比特幣火的時候
[17:08.00]直接就是搞傳銷來
[17:10.00]而且傳銷的東西
[17:11.00]都不叫比特幣
[17:12.00]就我當時印象很深
[17:14.00]是17年還是18年
[17:15.00]就突然朋友圈
[17:16.00]有一個發了張圖
[17:18.00]說這個
[17:19.00]這個中本聰很偉大
[17:20.00]我們都信仰中本聰
[17:21.00]然後點進去看一下
[17:23.00]他那個
[17:24.00]他們在投資的那個東西
[17:26.00]不叫比特幣
[17:27.00]叫比特上帝
[17:28.00]就根本不是比特幣
[17:30.00]拜上帝會
[17:31.00]他是個什麼東西呢
[17:32.00]你可以理解
[17:33.00]比特幣
[17:34.00]它就是一套代碼
[17:35.00]然後這套代碼
[17:36.00]可能大家都在跑
[17:38.00]就產生了一條鏈
[17:40.00]這條鏈
[17:41.00]就沒有能可以
[17:42.00]把這條鏈給關掉
[17:43.00]然後
[17:44.00]比特上帝是什麼
[17:45.00]他們就把比特幣的代碼
[17:46.00]拿過來
[17:47.00]自己
[17:48.00]拿幾台機器去跑
[17:49.00]跑了之後
[17:50.00]是不是又會形成
[17:51.00]另外一條鏈
[17:52.00]然後這條鏈
[17:53.00]然後也有個幣出來
[17:55.00]這個幣
[17:56.00]他們叫比特上帝
[17:57.00]尾聲
[17:58.00]尾聲
[17:59.00]出來的一個尾聲
[18:00.00]對
[18:01.00]特別這種東西
[18:02.00]中國特別多
[18:03.00]就是因為
[18:04.00]首先比特幣的概念
[18:05.00]實際上大多數
[18:06.00]可能如果
[18:07.00]不是計算機制的專業
[18:08.00]出來的
[18:09.00]可能就很難
[18:10.00]它容易理解
[18:11.00]對 很難理解這個概念
[18:12.00]像我這麼多年
[18:13.00]我就沒有完全搞懂過
[18:14.00]這是沙發煙耳
[18:15.00]對 實際上很難理解的
[18:16.00]所以
[18:17.00]你信就可以
[18:18.00]你馬上就對了
[18:19.00]我才不信
[18:20.00]這個不要斷了
[18:21.00]大家搞不懂
[18:22.00]然後關鍵還有一個點
[18:23.00]在於中國
[18:24.00]實際上
[18:25.00]因為在2017年9月4號
[18:27.00]就是幾步委屈下文
[18:28.00]就是禁止國內的交易之後
[18:30.00]已經沒有一個
[18:31.00]比較安全的
[18:32.00]購買比特幣的一個渠道了
[18:34.00]然後沒有一個渠道
[18:35.00]會導致的一個結果
[18:36.00]就是各種傳銷
[18:38.00]某種程度跟宗教也一樣
[18:40.00]就正經的教會
[18:41.00]沒了
[18:42.00]下面都是
[18:43.00]東方閃電
[18:44.00]對 東方閃電
[18:45.00]都是地下教會
[18:46.00]門徒會這種
[18:47.00]其實細細不安的出來
[18:49.00]這就是一個比特
[18:50.00]比特上帝教
[18:51.00]對 所有人都是什麼
[18:52.00]因納卡摩托
[18:53.00]We Trust
[18:54.00]其實這一些
[18:56.00]反倒是這兩年
[18:57.00]國家相關主管部門
[18:59.00]或者是公安部門
[19:00.00]它打擊的對象
[19:01.00]當然也有一些
[19:02.00]比如說場外交易
[19:03.00]做得很大
[19:04.00]或者是野路是做得很厲害
[19:05.00]也有
[19:06.00]可能也會要限制你一些
[19:07.00]就比如說
[19:08.00]我們那個孫宇辰同志
[19:09.00]對
[19:10.00]孫宇辰老師
[19:11.00]他那個播場的意思
[19:12.00]對 我剛就想問這個問題
[19:13.00]因為你剛說的
[19:14.00]像比特上帝之類
[19:15.00]就是我的理解
[19:16.00]他可能就是把這個代碼
[19:17.00]扣幣出來
[19:18.00]又讓他自行運轉
[19:19.00]在自己的小循環裡面
[19:20.00]形成了一套新的鏈嘛
[19:22.00]那當時其實比特幣出來之後
[19:25.00]又出現了一堆幣
[19:26.00]什麼銳波幣
[19:27.00]什麼播場幣
[19:28.00]什麼各種幣
[19:29.00]這些東西屬於你剛說的這個範疇
[19:32.00]不屬於
[19:33.00]播場
[19:34.00]然後後面可能國內
[19:35.00]你基本上推薦
[19:36.00]各種幣
[19:37.00]聽說的各種幣
[19:38.00]實際上是跟著以太坊出來的
[19:40.00]以太坊他是個什麼概念
[19:41.00]就比特幣他想實現的
[19:43.00]你可以把他的業成
[19:44.00]是一種數字貨幣
[19:45.00]也或者說是一種數字黃金
[19:47.00]但以太坊他不是這個概念
[19:49.00]以太坊他說
[19:50.00]他要做的是世界計算機
[19:52.00]因為剛才不講就是
[19:54.00]你在比特幣或在以太坊上
[19:57.00]你跑的程序
[19:58.00]是沒有能夠關掉的
[19:59.00]當數據說的話
[20:00.00]它等於是把地球上
[20:01.00]這些算力都可以
[20:03.00]讓你寫程序在上面執行
[20:05.00]於似乎就會有個什麼事情
[20:07.00]大家覺得
[20:08.00]我現在想到商業上的點子
[20:10.00]比如說我要搞一個什麼主播
[20:13.00]然後我要搞個主播平台
[20:14.00]我有個以太坊
[20:15.00]我就乾脆
[20:16.00]反正我的這個程序
[20:17.00]在哪寫不是寫
[20:18.00]我要乾脆放到以太坊上去寫
[20:20.00]然後在以太坊上去
[20:22.00]運行一個這個就是
[20:23.00]程序
[20:24.00]這個網站程序
[20:25.00]運行完之後
[20:26.00]我都在以太坊上運行
[20:28.00]我要不乾脆在以太坊上
[20:29.00]發一個幣
[20:30.00]你用的詞是發幣
[20:31.00]那實際上它做的是什麼呢
[20:32.00]就是在以太坊上寫程序
[20:34.00]說我定義一個token
[20:36.00]就是這個幣
[20:37.00]然後這個幣有多少個
[20:38.00]也需要去挖礦
[20:39.00]不一定要挖礦
[20:41.00]它因為是個程序
[20:42.00]它寫成什麼樣
[20:44.00]這個幣就是什麼樣的方法發出來
[20:46.00]比如說這個是個主播的一個幣
[20:48.00]可能這個幣就是
[20:49.00]大家可以去買這個幣
[20:51.00]然後打上給主播
[20:52.00]然後打上給主播之後
[20:53.00]然後主播可以把這個幣賣掉
[20:55.00]當時可以看到
[20:56.00]各種妖魔鬼怪都出來了
[20:57.00]對
[20:58.00]還有心願解醫幣的
[20:59.00]以為程序員們會買單
[21:01.00]以為程序員們會買單
[21:02.00]後來發現根本沒能理
[21:03.00]gaki幣
[21:04.00]gaki幣
[21:05.00]其實如果gaki真發幣的話
[21:07.00]說不定就可以
[21:08.00]很多人就進去了
[21:10.00]那是個本尊發幣
[21:11.00]本尊發幣
[21:12.00]最後不是什麼
[21:13.00]澳門的那個隱國居
[21:15.00]居哥
[21:16.00]這個澳蒲默默的教父
[21:18.00]也跑到什麼柬埔寨
[21:19.00]去發什麼紅門幣
[21:20.00]對
[21:21.00]就是紅門幣這個東西
[21:22.00]當時正經整個幣圈
[21:24.00]太搞了
[21:25.00]紅門的
[21:26.00]雙花紅棍大佬
[21:27.00]我們都出來搞這個
[21:28.00]對
[21:29.00]來站台
[21:30.00]這個是以太坊
[21:31.00]帶錢的一波
[21:32.00]所以像這波幣
[21:33.00]其實它其實離什麼
[21:34.00]中本村的那套
[21:35.00]里面
[21:36.00]太遠了
[21:37.00]已經不是
[21:38.00]完全不是一個東西
[21:39.00]你更多可以把它
[21:40.00]理解成一個
[21:41.00]記得這個概念的
[21:42.00]銀銷
[21:43.00]一個銀銷
[21:44.00]傳銷
[21:45.00]本身上是傳銷
[21:46.00]本身上是傳銷
[21:47.00]但是在那個大眾那
[21:48.00]他們真的會
[21:49.00]分不清楚
[21:50.00]他會覺得比特幣
[21:51.00]波上幣也是幣
[21:52.00]到底什麼區別
[21:53.00]對
[21:54.00]到底什麼區別
[21:55.00]剛講了很多
[21:56.00]比特幣這個圈子
[21:57.00]就是你們這個
[21:58.00]硬核的
[21:59.00]原教旨的
[22:00.00]中本村信徒的這個圈子
[22:02.00]你們怎麼看待
[22:03.00]像李孝萊也好
[22:05.00]或者孫宇璇老師也好
[22:06.00]這種
[22:07.00]大家可能會覺得
[22:08.00]他們才是
[22:09.00]幣的代言人們
[22:10.00]其實我住所也
[22:12.00]不太喜歡說
[22:13.00]自己是
[22:14.00]幣群草幣的
[22:15.00]一個很大原因
[22:16.00]就是有住群人在
[22:18.00]但是你覺得
[22:19.00]像李孝萊
[22:20.00]大家理解中本村那一套
[22:21.00]就是你剛說的那一套
[22:22.00]可能是理解的
[22:23.00]但是他更多的
[22:24.00]可能
[22:25.00]開始可能理解
[22:26.00]然後最後就賺錢去了
[22:27.00]就比如說
[22:28.00]像斗羅不是也是
[22:29.00]想打敗蘋果
[22:30.00]最後不是也是去直播
[22:31.00]直播了
[22:32.00]這個最後都是要掐飯的
[22:34.00]所以就是
[22:35.00]像李孝萊
[22:36.00]或者像孫宇璇這種
[22:37.00]一般如果
[22:38.00]假設是
[22:39.00]我周圍能問我這個
[22:40.00]就是說
[22:41.00]他們的話
[22:42.00]你想看
[22:43.00]可以看一看
[22:44.00]但是這個
[22:45.00]他們忽悠你去買
[22:46.00]那些東西
[22:47.00]千萬不要去買
[22:48.00]千萬不要當真
[22:49.00]聽聽就好
[22:50.00]其實這群人
[22:51.00]都大概是這個樣子
[22:52.00]因為特別是
[22:53.00]國內的整個幣群
[22:54.00]到目前為止
[22:55.00]已經沒有幾個
[22:57.00]做的很大的
[22:58.00]就是可能
[22:59.00]手下有好多耗能
[23:00.00]要掐飯的這一種
[23:01.00]老闆
[23:02.00]已經沒有幾個
[23:03.00]可能還是真的
[23:04.00]把這個圈子當成一個
[23:06.00]就是當時的
[23:07.00]密把捧客的圈子
[23:08.00]去弄了
[23:09.00]就是最早
[23:10.00]沒有出新的
[23:11.00]就是這個圈子
[23:12.00]這個在北美還有嗎
[23:14.00]北美還好
[23:15.00]硬核的馬桶
[23:16.00]還是很多的
[23:17.00]就是舉個例子就是
[23:18.00]有一個比特幣的公司
[23:20.00]叫Blogstream
[23:21.00]然後這個公司在規股
[23:22.00]核心開發團隊裡面
[23:24.00]很多人是這個公司的員工
[23:25.00]就是屬於
[23:26.00]錢反多的花不完了
[23:27.00]然後他們最近
[23:28.00]做了件什麼事情
[23:29.00]其實也有這樣
[23:30.00]可能是一兩年前
[23:31.00]他們打了顆微信
[23:32.00]到挺上去
[23:33.00]因為比特幣是
[23:35.00]要全球的
[23:36.00]礦機或者節點
[23:37.00]要一起去組成
[23:38.00]一個網絡的
[23:39.00]一個捷運算
[23:40.00]所以這個網絡
[23:41.00]才大家關不掉
[23:42.00]因為你關掉任何一台
[23:44.00]這個網絡都還會存在
[23:45.00]你只有說把這個網絡
[23:47.00]從此下線
[23:48.00]對 下線50%以上
[23:50.00]然後這個網絡
[23:51.00]可能才會出問題
[23:52.00]然後他們幹了什麼事情
[23:54.00]他們打了顆微信
[23:55.00]到天上
[23:56.00]在天上廣播比特幣的奇怪
[23:58.00]等於說外太空
[23:59.00]有一個節點
[24:00.00]對 一個比特幣的節點
[24:01.00]就是你只需要
[24:02.00]架一個天線
[24:03.00]連到這一個節點
[24:05.00]然後你就可以
[24:06.00]加入比特幣網絡
[24:07.00]就請像那種年代的
[24:08.00]規模人
[24:09.00]會幹出來的事情嗎
[24:10.00]對 其實他們為什麼幹了
[24:12.00]他們就是屬於
[24:13.00]手下沒有太多
[24:14.00]要掐飯的
[24:15.00]然後自己有新比特幣
[24:17.00]知道的東西
[24:18.00]又靠比特幣
[24:19.00]請來這麼多年
[24:20.00]然後手上錢
[24:21.00]多的沒地方花
[24:22.00]反正就大顆微信上
[24:24.00]實現理性
[24:25.00]對 然後你們看他的網站
[24:26.00]你不知道他們這個
[24:27.00]這個公司是幹啥的
[24:28.00]我還看到過一種說法
[24:29.00]就是說
[24:30.00]很多這幫老朋克們
[24:32.00]就擔心
[24:33.00]因為我前面提到
[24:34.00]你要掌握整個網絡
[24:35.00]至少要有50%的算力
[24:36.00]因為很多老朋克
[24:38.00]都會擔心
[24:39.00]就隨著比特幣
[24:40.00]越來越紅
[24:41.00]可能會引發一些
[24:42.00]國家政權的那個機遇
[24:44.00]就是如果
[24:45.00]用國家力量來介入的話
[24:46.00]是不是有可能
[24:47.00]會突破50%的算力
[24:49.00]所以他又要盡量的
[24:50.00]把這個接電拓寬
[24:51.00]或者是增加
[24:53.00]這群朋克
[24:54.00]當時他為什麼
[24:55.00]有些人堅持說
[24:56.00]一個區塊最多是一兆
[24:58.00]一兆
[24:59.00]就不能擴
[25:00.00]他們的一個理由就是
[25:02.00]假設這個區塊擴到兩兆
[25:04.00]全網特別是
[25:05.00]像非洲
[25:06.00]或者像一些
[25:07.00]比較窮的地區
[25:08.00]那一些
[25:09.00]可能志願者
[25:10.00]或者說愛好者
[25:11.00]就要更大的硬盤
[25:13.00]才能去跑
[25:14.00]比特幣的這個接電
[25:15.00]但是要更大的硬盤的話
[25:17.00]他們就要出更多的錢
[25:18.00]然後他們算過
[25:19.00]可能擴到兩兆
[25:20.00]擴到幾兆
[25:21.00]可能就是
[25:22.00]會導致網絡的
[25:23.00]幾點數目
[25:24.00]就是不斷的下降
[25:25.00]然後下降的話
[25:26.00]讓整個網絡
[25:27.00]可能就步入
[25:28.00]之前安全
[25:29.00]更容易被控制
[25:30.00]對 更容易被控制
[25:31.00]所以他們當時
[25:32.00]使手這個一兆
[25:33.00]也有這個原因
[25:34.00]對 然後像
[25:36.00]其實確實有些政權
[25:37.00]可能還是對比特幣
[25:39.00]很感興趣
[25:40.00]好像跟那個
[25:42.00]咱們這個經委員長
[25:43.00]對 經委員長
[25:44.00]感覺肯定是個愛好者
[25:45.00]避權大佬
[25:46.00]對 估計是個避權大佬
[25:48.00]有一個其實
[25:49.00]你可以跟大家分享一些
[25:50.00]因為我們都知道
[25:51.00]日本和韓國的
[25:52.00]那個交易所
[25:53.00]經常被攻破
[25:54.00]對 這個
[25:55.00]背後的原理是什麼
[25:56.00]你說的是比特幣交易所
[25:58.00]對 就是經常
[25:59.00]有韓國的交易所被盜
[26:00.00]對 比特幣
[26:01.00]以太坊
[26:02.00]或者什麼都可能被盜
[26:03.00]這些交易所
[26:04.00]要不用類規
[26:05.00]要不可能是他們的
[26:06.00]就是網站
[26:07.00]可能自己寫的有問題
[26:09.00]導致就是
[26:10.00]他們的幣被別人偷掉
[26:12.00]曾經有能追蹤過這些幣
[26:14.00]懷疑
[26:15.00]這個背後
[26:16.00]可能就是我們經委員長
[26:17.00]可能有一些手段
[26:19.00]咱們這個
[26:20.00]朝鮮人民軍網絡部隊
[26:21.00]就我印象很
[26:22.00]跟草原民族一樣
[26:24.00]定期進什麼顧唯口
[26:26.00]對 我印象很深的一件事情
[26:28.00]就是去年吧
[26:29.00]以太坊基金會
[26:30.00]他們的一個研究員
[26:32.00]受朝鮮邀請
[26:34.00]去朝鮮參加
[26:35.00]朝鮮的以太坊峰會
[26:37.00]然後在那個峰會上面
[26:39.00]他展示了一下
[26:41.00]以太坊挖礦的礦機
[26:43.00]就是顯卡礦機
[26:44.00]然後回來就被這個
[26:46.00]美國抓了
[26:47.00]認為他就是
[26:48.00]相當於在幫
[26:49.00]朝鮮轉移至近
[26:50.00]對
[26:51.00]然後其實肯定是被頂上
[26:53.00]因為這個東西
[26:54.00]它跨國境的流動性
[26:56.00]是非常非常好的
[26:58.00]就是幾乎是一個
[26:59.00]完全沒有國境的東西
[27:00.00]因為你就想
[27:01.00]全世界都有節點
[27:02.00]你又沒法控制它
[27:04.00]然後你只要連上了
[27:05.00]連上了另一個節點
[27:06.00]就連上了整個網絡
[27:08.00]就導致一個什麼情況
[27:09.00]國內只要有個節點
[27:10.00]你就可以連上這個網絡
[27:11.00]所有的網絡
[27:12.00]對 然後這個節點
[27:13.00]就沒能知道在哪個地方
[27:15.00]也就是說
[27:16.00]假設平常有一個節點的話
[27:17.00]那其實你怎麼封鎖
[27:18.00]都封鎖不了
[27:19.00]對 完全封不了
[27:20.00]這個是封不了這件事情
[27:21.00]所以就會導致的一個情況
[27:23.00]用這個東西去轉帳
[27:24.00]實際上是很方便很方便的
[27:26.00]對 這個也是一個
[27:29.00]現在東南亞和南美洲
[27:32.00]比特幣或者這種
[27:34.00]轉帳很盛行的一個
[27:35.00]一大原因就是這個
[27:36.00]因為我之前看到一個八卦
[27:38.00]就是說
[27:39.00]我們都知道
[27:40.00]因為菲律賓有很多費用
[27:41.00]在歐洲 在美國 在香港
[27:44.00]但是因為
[27:45.00]原來費用
[27:46.00]它要往國內匯錢的話
[27:47.00]它是通過一些地下錢莊
[27:48.00]這種匯嘛
[27:50.00]無論是正國的油匯
[27:51.00]還是地下錢莊的匯錢
[27:52.00]到後來發現在比特幣
[27:54.00]這個便宜
[27:55.00]手續費比地下錢莊便宜多了
[27:57.00]然後費用門開始
[27:58.00]轉用比特幣的方式
[27:59.00]往國內匯錢
[28:00.00]對 就是他們可能背後
[28:02.00]還是找地下錢莊
[28:03.00]但是地下錢莊
[28:04.00]可能就是已經換到個方式
[28:05.00]去匯錢了
[28:06.00]對 然後手續費比地很低
[28:08.00]對 然後據說
[28:09.00]迪拜那些地方的
[28:10.00]費用匯錢的那個渠道
[28:13.00]就是
[28:14.00]以太坊和比特幣的渠道
[28:15.00]已經完全被什麼
[28:16.00]印度的場外交易的那些
[28:18.00]能給扒吃了
[28:19.00]扒吃了
[28:20.00]然後南美洲這些
[28:21.00]賭銷啊 或者什麼
[28:22.00]他們匯錢的渠道
[28:24.00]大多數是被中國能扒吃的
[28:26.00]去年出過一個
[28:27.00]場外交易圈很著名的事情
[28:29.00]去年年初的時候
[28:30.00]就是我作為一個
[28:31.00]場外交易的朋友
[28:32.00]突然很緊張
[28:33.00]跑到好像浙江哪個地方
[28:35.00]去處理什麼事情
[28:36.00]然後後來問了一下說
[28:38.00]在巴西很大的一個
[28:40.00]國內做場外交易的一個能
[28:42.00]就是幫他們把巴西
[28:44.00]或者說把南美洲各地的
[28:46.00]那些貨幣換成比特幣
[28:48.00]洗一波然後再換出來
[28:50.00]然後那一個能
[28:52.00]他建造一個很大的
[28:53.00]比特幣的池子
[28:54.00]就你打錢過
[28:55.00]他打比特幣
[28:56.00]然後你就可以賣掉
[28:57.00]然後這個池子裡面
[28:58.00]很多錢是
[28:59.00]它從各個地方籌集外的
[29:01.00]可能從國內的
[29:02.00]場外交易的這些能送你
[29:04.00]從那些什麼
[29:05.00]巴西獨銷
[29:06.00]或者從那些能送你
[29:07.00]黑幫
[29:08.00]籌集外的
[29:09.00]然後籌集外是
[29:10.00]許多的一個很高的利息
[29:11.00]說你們把錢放進去
[29:12.00]我們我做生意
[29:13.00]做完生意之後
[29:14.00]給你給你給你利息
[29:15.00]然後在去年年初的時候
[29:17.00]可能是這個盤子
[29:18.00]可能跑不下去
[29:19.00]崩掉了
[29:20.00]過草聽上去
[29:21.00]像一個P2P的故事
[29:22.00]對然後他就帶著
[29:24.00]南美黑幫
[29:25.00]和這個國內
[29:26.00]場外交易園的那些錢
[29:28.00]消失了
[29:29.00]協幣錢逃
[29:30.00]就沒能知道他去哪了
[29:32.00]有多少幣
[29:33.00]印象中是
[29:34.00]可能五千個吧
[29:35.00]但就是這麼需要錢
[29:36.00]五千個
[29:37.00]然後就被
[29:38.00]那今天的價格
[29:39.00]現在好像一個幣
[29:41.00]大概七萬
[29:42.00]七萬
[29:43.00]等於是被巴西黑幫
[29:44.00]去買世界的追殺
[29:46.00]對就是要被巴西黑幫
[29:47.00]追殺的一個
[29:48.00]消失在
[29:49.00]亞馬遜銀行中
[29:50.00]這個真的是
[29:51.00]去冤家冤家
[29:53.00]這個其實就能寫清楚嗎
[29:54.00]為什麼就是說
[29:55.00]任何一個國家的政權
[29:57.00]他都會對比特幣的東西
[29:58.00]非常謹慎
[29:59.00]因為他用來洗錢
[30:01.00]太方便了
[30:02.00]就是完全是不受
[30:03.00]我國家政權
[30:04.00]控制的這樣一種
[30:05.00]對這實際上就
[30:06.00]沒有同課的一個概念
[30:07.00]就是說
[30:08.00]你完全的加密
[30:10.00]很可能造成
[30:11.00]在這個上面
[30:12.00]有什麼各種各樣的犯罪
[30:14.00]但是這是兩個
[30:16.00]沒有中間選項的路子
[30:18.00]你要不就是
[30:19.00]接受完全的一個監控
[30:21.00]要不就是
[30:22.00]變成一個完全的加密之後
[30:24.00]然後政府再再想辦法
[30:26.00]再完全的加密上進行監控
[30:27.00]他這個眼光
[30:28.00]我覺得挺超前的
[30:29.00]他那個協議
[30:30.00]好像是最早是
[30:31.00]論文是2008年發的
[30:32.00]創始的那個區塊鏈
[30:33.00]是在2009年
[30:35.00]2009年
[30:36.00]他如果那個時候
[30:37.00]判斷的出來
[30:38.00]未來是沒有中間道路可走
[30:40.00]你要么是A
[30:41.00]要么是B
[30:42.00]第三條道路是不存在的
[30:43.00]編出來的
[30:44.00]虛幻的 騙你們的
[30:45.00]暫時的
[30:46.00]我覺得這個眼光可以的
[30:47.00]而且你想就是
[30:49.00]實際上比特幣
[30:50.00]可能現在方便
[30:51.00]就是洗錢很簡單
[30:52.00]但是只要全球
[30:53.00]真的監管大財的話
[30:54.00]實際上用它洗錢
[30:55.00]也是很麻煩的
[30:56.00]是
[30:57.00]本質上就是
[30:58.00]所有的這些
[30:59.00]加密或者密碼
[31:00.00]朋克的技術
[31:01.00]你去理解它
[31:02.00]你就會發現
[31:03.00]它不一定說
[31:04.00]可以在最後暫時的審查
[31:06.00]但是它可以讓你狗住
[31:09.00]或者讓你續住一段時間
[31:10.00]或者是
[31:11.00]或者是讓審查的成本
[31:13.00]變高
[31:14.00]變高
[31:15.00]高到無法接受
[31:16.00]對
[31:17.00]實際上就是
[31:18.00]它可能會導致就是
[31:20.00]有數字貨幣
[31:21.00]或有支付寶一樣的便利型
[31:23.00]有紙幣一樣的匿名性
[31:24.00]過去可能大家用紙幣去洗錢
[31:26.00]但是現在可能很多用比特幣
[31:28.00]但監管紙幣
[31:29.00]可能很頭痛
[31:30.00]所以大家最後慢慢
[31:31.00]全數字化之後
[31:32.00]越來越容易監管
[31:33.00]這個從你
[31:34.00]比如說你自己學計算機
[31:36.00]這個專業的角度上來說的話
[31:38.00]你覺得
[31:39.00]假如這個的未來
[31:40.00]是能夠實現的話
[31:42.00]那是不是
[31:43.00]從目前來看
[31:44.00]也只有比特幣能做到
[31:45.00]你給看是什麼概念吧
[31:47.00]如果你說是一個
[31:48.00]完全的匿名的一個貨幣
[31:50.00]比特幣是做不到完全匿名的
[31:52.00]比特幣是可以被審查
[31:54.00]但是審查難度比較大
[31:56.00]然後現在是有
[31:57.00]完全匿名的貨幣
[31:58.00]就是那個N號房間那個世界
[32:00.00]它裡面的那個
[32:02.00]就是收的那個幣叫門羅幣
[32:05.00]那個幣就是用了
[32:06.00]很複雜的一些
[32:07.00]密碼學的方式
[32:08.00]就讓你完全沒有辦法
[32:10.00]追蹤到背後是誰
[32:11.00]除非你是真的找到這個呢
[32:13.00]讓他打開他的
[32:15.00]密藥
[32:16.00]然後這密藥你有這些錢
[32:17.00]我還不知道N號房間
[32:19.00]它跟區塊鏈還是有關係的
[32:20.00]就是N號房間的什麼的貨幣
[32:22.00]它就是我去消費
[32:24.00]我去看這些視頻
[32:26.00]它叫用門羅幣
[32:27.00]門羅幣
[32:28.00]門羅幣是一個
[32:29.00]美國的幣嗎
[32:30.00]還是說從哪來的
[32:31.00]它也是一個
[32:32.00]開源社區做出來的
[32:33.00]就是剛才不是講說
[32:34.00]中本聰它的比特幣的那篇落文
[32:37.00]最後被搶出到四個方向
[32:39.00]這個流派
[32:40.00]其中一個流派就是
[32:41.00]保證隱私
[32:42.00]可以對抗審查的貨幣
[32:44.00]但是中本聰
[32:45.00]實際上在這個方向
[32:46.00]做的不是很深
[32:48.00]它可以對抗審查
[32:49.00]但沒有那麼的
[32:50.00]就是你全球聯合起來
[32:52.00]還是可以查
[32:53.00]這個中本聰就像大魔老組一樣
[32:55.00]72決計都演練了一遍
[32:57.00]然後底下各自的門徒
[32:59.00]有的去學什麼
[33:00.00]大力金剛指去了
[33:01.00]有的人去學什麼
[33:02.00]波爾金剛掌去了
[33:03.00]有人去練易經經
[33:04.00]然後門羅幣就是
[33:06.00]把抗審查和匿名性
[33:08.00]做到了一個
[33:09.00]很機智的一個幣
[33:10.00]就相當於從比特幣
[33:12.00]發展出一條道路
[33:13.00]因為比特幣的話
[33:14.00]它本質上面還是一個
[33:15.00]因為它每一次交易機上
[33:16.00]它是要全網廣播的嘛
[33:17.00]對 全網廣播
[33:18.00]所以大家會盯到
[33:19.00]幾個很活躍的地址
[33:21.00]這樣就會懷疑
[33:22.00]就知道了
[33:23.00]大佬們就在這裏
[33:24.00]他說這個地址很活躍
[33:25.00]這個是很容易被盯上的
[33:28.00]那聽你剛剛這種介紹的話
[33:30.00]那門羅幣
[33:31.00]它這個未來的前景器
[33:32.00]不是比比特幣
[33:33.00]好像要更要廣闊一點
[33:35.00]如果你從抗審查的角度說
[33:38.00]就是它抗審查
[33:39.00]可能是比比特幣好的
[33:40.00]但比特幣為什麼
[33:42.00]就是這段時間
[33:44.00]每年處瘋狂的放水之後
[33:46.00]從華爾街的大佬
[33:47.00]就是華爾街
[33:48.00]好幾個對沖基金
[33:49.00]就是幾百億的
[33:51.00]這種對沖基金的大佬
[33:52.00]然後到美國的連清韭菜
[33:54.00]連清韭菜
[33:55.00]都開始去關注這個東西的
[33:58.00]一個原因就是
[33:59.00]比特幣有一個特點
[34:01.00]就是它只有兩千一百萬個
[34:04.00]就是它是隨著時間
[34:05.00]挖礦給挖出來
[34:07.00]總有一天會被挖完
[34:08.00]對 而且這個數目
[34:09.00]是你沒有辦法去變的
[34:11.00]現在挖出來多少
[34:12.00]挖出來
[34:13.00]可能有一千六到一千八百萬個
[34:16.00]就影響著
[34:17.00]那股解就幾年的事情
[34:19.00]沒有 還要幾十年
[34:20.00]挖礦都會越來越慢
[34:21.00]它有類似像伴摔器那種
[34:23.00]對 它是每四年會減半一期
[34:25.00]對 然後它數目就有這麼多個
[34:29.00]它又極度的一攜帶
[34:31.00]就它實際上不存在攜帶的概念
[34:33.00]你只要有一個密藥
[34:34.00]這個必就是在你手上
[34:36.00]那個密藥是一個實體化的東西
[34:38.00]就一串制服
[34:41.00]你這個密藥抄在指上
[34:43.00]或者是在腦子裡
[34:44.00]背出來
[34:45.00]背出來什麼樣都可以
[34:46.00]那如果我知道了你的密藥
[34:48.00]那這個必就是你的
[34:50.00]那它的安全性也不這麼高
[34:52.00]你只要保護你的密藥
[34:54.00]就好像密藥就像你的錢包
[34:56.00]你這個錢包給了別人
[34:57.00]不是 我是覺得
[34:58.00]我有個錢包實體在我身上
[34:59.00]你要偷過去
[35:00.00]還是要有一些技術的
[35:01.00]我是密藥
[35:03.00]你背出來你就可以了
[35:05.00]但也可以說
[35:06.00]你戴著身上
[35:07.00]抄在這張紙上
[35:08.00]我抄在什麼紙上
[35:09.00]我記在手機備忘錄裡
[35:11.00]這個備忘錄被
[35:12.00]手機被人偷了
[35:14.00]那很嚴重
[35:15.00]那這個是你的事情
[35:16.00]你自己保護自己
[35:18.00]這就很像支付寶
[35:20.00]完全不安全
[35:21.00]這個安全性不行
[35:23.00]所以比特幣
[35:24.00]它是跟著它的密藥走的
[35:26.00]所以假設你要從一個國家
[35:29.00]把比特幣帶到另外一個國家
[35:31.00]你只要記住
[35:32.00]記住
[35:33.00]或者說你抄在紙上
[35:34.00]抄在筆記本上
[35:35.00]帶走就好了
[35:36.00]這兩個特點
[35:37.00]實際上是跟黃金是有點像的
[35:40.00]對於黃金來講
[35:41.00]它可能也是最早的時候
[35:42.00]是大家發現是個很稀缺的東西
[35:44.00]就很難採出來
[35:45.00]然後發現它有些漂亮
[35:47.00]所以大家就把它用來去收藏
[35:49.00]可能有一定收藏價值
[35:51.00]然後慢慢的
[35:52.00]它越來越被能接受
[35:54.00]它可能作為一種儲備的
[35:55.00]一種價值就存在了
[35:57.00]然後比特幣實際上
[35:58.00]現在也是在走這條路子
[36:00.00]就是它在被開採
[36:03.00]並且形成了
[36:04.00]在一定的圈子裡形成了
[36:06.00]一定的共識
[36:07.00]就是它這個東西
[36:08.00]是有一定的價值
[36:09.00]因為它是足夠稀缺的
[36:11.00]它本身這個物理機制決定了
[36:13.00]你就算想把它擴展
[36:15.00]而且它完全是
[36:17.00]它的算法是公開的
[36:18.00]就這麼做
[36:19.00]所以說就是
[36:20.00]現在美國能之所以去
[36:22.00]侵賴它
[36:23.00]就和看上黃金是一個道理
[36:25.00]而且你看美聯儲可以放水
[36:27.00]比特幣無法放水
[36:29.00]比特幣沒法放水
[36:30.00]但會不會帶了一些新的問題
[36:32.00]你比如說去放水這個事情
[36:34.00]你可以政治看
[36:36.00]也可以反正看
[36:37.00]假設變成一個人力
[36:38.00]無法更改的機制
[36:40.00]就是在比特幣這個圈子裡
[36:41.00]未來會出現
[36:42.00]新的一些經濟危機之類的嗎
[36:44.00]你覺得
[36:45.00]如果假設比特幣全部挖完了
[36:47.00]所有的礦工
[36:49.00]它沒有辦法通過比特幣的新區塊
[36:51.00]去產生收益的
[36:52.00]最後這個網絡會變成什麼樣子
[36:55.00]確實有可能出現危機
[36:57.00]因為這些快
[36:58.00]對它來講不賺錢了
[37:00.00]它只能說
[37:01.00]靠每一個交易的手續費去賺錢
[37:04.00]然後在這種情況下
[37:05.00]會錢的數目變得太少
[37:07.00]礦工們都虧本
[37:09.00]就是抵不過電費
[37:10.00]然後全都不挖了
[37:12.00]然後導致整個比特幣的網絡
[37:14.00]變得很脆弱
[37:15.00]然後整個網絡崩掉了
[37:17.00]是有這種可能的
[37:18.00]但目前來說
[37:19.00]因為還有這麼多年
[37:20.00]所以也看不出來
[37:22.00]現在中國礦工
[37:23.00]因為是全球最強的
[37:24.00]幾乎所有礦工
[37:26.00]大概我懷疑
[37:27.00]可能有半數以上
[37:28.00]都跟中國有關係
[37:30.00]所以在比特幣
[37:32.00]就是當年不是有擴農
[37:33.00]那件事情的時候
[37:34.00]實際上中國的礦工
[37:36.00]和比特幣的開發能源
[37:38.00]是產生過很激烈的矛盾
[37:41.00]矛盾說
[37:42.00]我們是有全網的算力
[37:46.00]就是假設我們百分之五十億
[37:48.00]算力都投一個東西的票
[37:50.00]實際上比特幣
[37:51.00]就一定要聽這個東西
[37:52.00]因為比特幣的共識
[37:53.00]就是一定要聽
[37:54.00]半數以上能的決策
[37:56.00]多數人
[37:57.00]然後礦工說
[37:59.00]我們有這個算力在這個手上
[38:01.00]然後比特幣的開發能源說
[38:03.00]我們可以開發代碼
[38:05.00]我們可以寫功能
[38:06.00]然後礦工他們想擴農
[38:08.00]因為對他們來講
[38:09.00]一個快更大
[38:10.00]他們就可以賺到
[38:11.00]更多的手續費
[38:12.00]對 非常經典的
[38:13.00]民主制的矛盾
[38:14.00]對 就是他們就想要大區塊
[38:16.00]大區塊我就能賺手續費
[38:18.00]然後比特幣的開發能源
[38:20.00]就認為就是大區塊
[38:21.00]會讓整個網絡不安全
[38:23.00]他們堅持要小區塊
[38:25.00]最後兩邊就是博弈
[38:27.00]大概有快一年的時間
[38:29.00]最後結果是礦工慘敗
[38:32.00]以吳季寒為所的礦工
[38:34.00]就聲音再也就是傳不出去了
[38:37.00]中間過程是什麼呢
[38:38.00]中間過程就是
[38:39.00]吳季寒還有很多
[38:41.00]國內的一些礦工大佬
[38:43.00]他們覺得比特幣的社區
[38:46.00]裡面的那些堅持小區塊的
[38:48.00]能壟斷開發的權利
[38:50.00]那我們就扶植一些開發團隊
[38:53.00]我們扶植一些馬農
[38:54.00]一些開發者進入這個社區
[38:57.00]然後去貢獻代碼
[38:58.00]去搞顏色革命
[38:59.00]對 提前這個影響力
[39:00.00]顛覆掉
[39:01.00]對 顛覆掉
[39:02.00]輸出
[39:03.00]然後最後發現
[39:04.00]他們扶植了這些團隊
[39:06.00]開發了代碼的水平太淡
[39:08.00]就是完全沒有辦法
[39:10.00]跟當時中文從清定的接辦人
[39:12.00]然後接辦人
[39:13.00]在組織的那一群的技術實力去抗衡
[39:17.00]就完全不是一個奶股的水平
[39:19.00]菜就是原罪
[39:20.00]菜就是原罪
[39:21.00]然後最後他們開發的那些程序
[39:23.00]出了好些次的bug
[39:24.00]最後連國內的很多
[39:26.00]本身佔吳季寒
[39:28.00]或佔他們的一些大腦都覺得
[39:31.00]這個還是不敢在那種東西上面玩
[39:34.00]還是不敢在這種可能很多bug
[39:36.00]就好比紅球拳挑戰梵蒂岡
[39:39.00]宣布我拜上立會
[39:42.00]才是真正的主
[39:44.00]善足一神教正統
[39:46.00]對 讓挑戰
[39:47.00]羅馬才是一端
[39:48.00]對 羅馬一端
[39:49.00]最後發現自己太菜了
[39:51.00]被按在地上
[39:52.00]最後大家發現
[39:53.00]還是要團結在那群島開發者
[39:56.00]還是團結在羅馬之外
[39:57.00]中本通的嫡妻們
[39:59.00]還是唯一的正統
[40:01.00]特別有感覺
[40:02.00]我們中普通同時
[40:03.00]就是做了一個在09年的時候
[40:05.00]做了一個人類社會的一個實驗
[40:07.00]我感覺他有點像那種
[40:09.00]可能真的是自穆罕默德以後
[40:12.00]又一位新的現實
[40:14.00]如果你只把他看作成一個金融工具
[40:19.00]那是把他看小了
[40:20.00]完全是把他看小了
[40:21.00]他做的就是你現在來看的話
[40:23.00]就是一種人類社會的這種實驗
[40:25.00]而且僅僅過了十年
[40:28.00]你就發現他大部分的預測
[40:29.00]全部是對的
[40:30.00]所以我說他是個先知
[40:31.00]對 實際上中本通
[40:33.00]他搞這套東西
[40:34.00]背後的理念有兩個
[40:36.00]就是大多數的礦工都是理性的
[40:39.00]大多數的礦工都是足利的
[40:41.00]然後全球有很多很多的礦工
[40:44.00]我們就定少數的幾個規則
[40:45.00]一個規則就是少數服從多數
[40:48.00]要跟著50%以上的算力走
[40:51.00]就是50%以上的礦工
[40:53.00]認為我們應該幹什麼
[40:54.00]然後就幹什麼
[40:56.00]然後你跟著他們走
[40:58.00]有一個好處
[40:59.00]你可以挖礦
[41:00.00]你挖礦你是可以得到利益的
[41:02.00]然後所以說會產生個什麼情況
[41:03.00]假設有一部分礦工說
[41:05.00]我要違反這一套
[41:07.00]就是比特幣的這一套規則
[41:08.00]就是比特幣寫了洛干條規則
[41:11.00]然後這些規則都是
[41:12.00]靠51%的算力
[41:14.00]50%以上的算力去保護的
[41:16.00]然後假設說
[41:17.00]比特實際
[41:18.00]對 然後說
[41:19.00]我不想要2100萬個幣
[41:21.00]我要4200萬個幣
[41:23.00]然後你就得要說服50%以上的礦工
[41:26.00]說你們都聽我的
[41:28.00]假設你說服不了
[41:29.00]你挖出來的快
[41:30.00]別人會說你這快是異端
[41:32.00]你這快裡面寫的那個憲法
[41:34.00]這個2100萬
[41:35.00]你寫的是4200萬
[41:37.00]4200萬
[41:38.00]所以我不能你的快
[41:39.00]所以你花了那麼多的點
[41:40.00]花了那麼多算力和成本
[41:42.00]挖出來的快
[41:43.00]沒有價值
[41:44.00]沒有能承認
[41:45.00]然後你就不會去做這件事情
[41:47.00]然後除非你可以團結到100%
[41:49.00]這個邏輯設想是很好
[41:51.00]但現實嗎
[41:52.00]比如說你剛說的兩套規則
[41:53.00]比如說預先設定的
[41:54.00]它很像經濟學裡面
[41:56.00]作為什麼理性人假設
[41:57.00]加上一個資源吸血假設嗎
[41:59.00]對 但目前來看
[42:00.00]馬農理性嗎
[42:01.00]可能很多都是不理性的
[42:03.00]但是只要你在一個很大的範圍
[42:07.00]就比如說現在算力很高很高
[42:09.00]每一個礦工
[42:10.00]可能大的礦工都投入了
[42:12.00]幾十億或者有多少錢在裡面
[42:14.00]然後假設你無法說服別人的情況下
[42:18.00]你去幹這件事情
[42:19.00]你的錢是浪費了
[42:20.00]假設你能說服別人的
[42:22.00]就是說我們一起發動50%億公斤
[42:25.00]我們把2100萬改成4200萬
[42:28.00]這個時候比特幣就沒能扔了
[42:30.00]它的價值就崩塌了
[42:31.00]然後你的錢照樣也是
[42:33.00]沒有
[42:34.00]花為物有了
[42:35.00]對 你買的那些礦金
[42:36.00]你的那些硬件也全部費掉了
[42:37.00]打水漂了
[42:38.00]對 打水漂的
[42:39.00]所以導致的一個結果就是
[42:41.00]比特幣從09年開始到現在
[42:44.00]特別是月往後的時間
[42:46.00]從來沒有出現過問題
[42:48.00]你會認為比如說
[42:49.00]其實中間我們也提到過
[42:51.00]假設有一些比如說超級大國
[42:53.00]把他們舉國算力
[42:55.00]把這個當成一個國策
[42:57.00]把比特幣毀掉
[42:59.00]或者說我們就要來控制
[43:01.00]我們幾個大佬要做裝了
[43:03.00]我們這個國家資本要來上場了
[43:06.00]會是一個危險嗎
[43:07.00]我個人覺得就是假設
[43:09.00]有國家要來做裝
[43:11.00]就是說控制51%以上的算力
[43:14.00]會導致的一個結果
[43:16.00]其實曾經大概出現過
[43:18.00]一些比較類似的事情
[43:19.00]就在早期的時候
[43:21.00]有些礦池
[43:22.00]可能佔到了50%以上的算力
[43:24.00]這個時候裡面的礦工
[43:26.00]為了自身地義
[43:27.00]他們會遷到別的礦池去
[43:29.00]就他們不願意有個礦池
[43:31.00]有這麼大
[43:32.00]他們也希望去分散風險
[43:33.00]對 因為假設真的
[43:35.00]一個礦池這麼大
[43:36.00]而且一直延續下去
[43:38.00]對於礦工來講
[43:39.00]他們的錢就沒有了
[43:40.00]就假設上面發生了50%的攻擊
[43:43.00]比特幣這個系統就廢掉了
[43:45.00]對於國家來講也是一樣的
[43:47.00]除非他們是想把這個幣毀掉
[43:49.00]如果他們
[43:50.00]否則的話自己的利益也會受損
[43:52.00]對 他們利益也會嚴重受損
[43:53.00]所以極端的情況就是
[43:55.00]我出現一個慈父
[43:56.00]對 出現一個慈父
[43:58.00]我拿槍逼著這些程序員
[44:00.00]物理小米
[44:01.00]或者我逼著程序員們來搞這個
[44:04.00]你們就不要想什麼
[44:05.00]自己個人的虧損了
[44:06.00]對我來說就是
[44:08.00]後腦熟的問題
[44:10.00]就後腦熟的問題
[44:11.00]在這種情況下
[44:12.00]是很可能會出事的
[44:14.00]我個人也認為
[44:15.00]這個是比特幣的最大的
[44:17.00]兩個風險之一
[44:18.00]一個風險就是
[44:19.00]假設最後2100萬個挖完之後
[44:22.00]就是這個網絡會不會出現動蕩
[44:24.00]在沒挖完之前
[44:25.00]算力斷牙式摔緊
[44:27.00]對 斷牙式摔緊
[44:28.00]目前是
[44:29.00]每次減半都還是比較平穩的
[44:31.00]而且比特幣體現出了
[44:32.00]很強的一個就是
[44:34.00]抗肝腦的能力
[44:35.00]就是曾經出現過
[44:37.00]可能算力波動
[44:38.00]或者說算力的那種攻擊
[44:40.00]但是最後都沒有出事
[44:43.00]但這個其實還有一個
[44:45.00]就是我們其實
[44:46.00]比如說中國人很熟悉
[44:47.00]從小聽過那個印度的那個故事
[44:49.00]就是棋盤上
[44:51.00]百米粒
[44:52.00]百米粒
[44:53.00]你百到
[44:54.00]你64格
[44:55.00]百到最後一格
[44:56.00]全世界的糧食加起來也抵不了了
[44:58.00]你剛說的其實
[44:59.00]那到最後幾個幣的時候
[45:01.00]是不是地球上的這個墊
[45:02.00]加起來都挖不出來了
[45:03.00]有人算過嗎
[45:05.00]比特幣它的挖礦機制就是
[45:07.00]寫在憲法裡面還有一條
[45:09.00]就是大概10分鐘
[45:10.00]要出個快快
[45:11.00]假設10分鐘沒有出快
[45:13.00]運算算力的難度就要下降
[45:15.00]就比如說現在全網
[45:17.00]可能有100P
[45:19.00]可能這麼大的算力
[45:21.00]然後可以保證10分鐘出個快
[45:23.00]然後很多很多人
[45:25.00]封用而是這個算力長到200
[45:27.00]然後快可能20分鐘出一個
[45:30.00]就是快這個東西是怎麼弄
[45:32.00]就是它要挖出
[45:34.00]符合某一個條件的一個制服串
[45:37.00]然後因為挖礦是隨機的
[45:39.00]產生制服串
[45:40.00]然後要挖出某一個
[45:42.00]符合某個條件
[45:43.00]可能就是一個概率
[45:44.00]N分之M的概率
[45:46.00]然後當20分鐘出個快
[45:48.00]算力就會調整就是
[45:50.00]整個網絡就會認為
[45:53.00]整個N分之M
[45:54.00]這個概率太低了
[45:56.00]太難了
[45:57.00]我們要N分之OM
[45:58.00]就是我們把難度降一倍
[46:01.00]它就導致它這個挖礦的效率
[46:03.00]是動態的
[46:04.00]它是跟著你全網的算力
[46:06.00]並高並低並高並低
[46:08.00]然後還有個情況就是
[46:10.00]假設幣已經快挖完了
[46:12.00]然後每個礦工能賺到錢的數目不多了
[46:15.00]這種情況下可能很多一部分
[46:17.00]算力就會虧本
[46:19.00]還付不起電費
[46:20.00]我剛想到就是這個
[46:21.00]有可能最後幾塊幣
[46:23.00]原來就沒人去挖了
[46:24.00]會不會出現這種情況
[46:26.00]因為你的投入和產出
[46:27.00]就永遠沒能去挖
[46:29.00]肯定是不會的
[46:30.00]因為你想到就沒能去挖
[46:32.00]挖的成本就是頂了
[46:34.00]它一定是會打到一個動態平衡
[46:36.00]但就是剛才我講的
[46:38.00]我擔心的問題就是說
[46:40.00]最後可能大多數是不賺錢的
[46:43.00]然後導致全網的算力
[46:45.00]下降得特別快
[46:46.00]全網比如說
[46:47.00]過去可能是100的算力
[46:49.00]最後變成1的算力
[46:50.00]然後這1的算力就是
[46:52.00]大家要買礦機
[46:53.00]打到這1的算力就很簡單
[46:55.00]就很容易發生51公斤
[46:57.00]就可能會出這種情況
[46:59.00]但這個就是屬於
[47:01.00]如果我們拉長時代來看
[47:03.00]說不定這也是
[47:05.00]眾本村實驗的一部分
[47:07.00]所以說我就覺得
[47:09.00]一種結果是
[47:11.00]我們其實你預測的一個
[47:13.00]比較擔心的會出現的一個情況
[47:15.00]但是不是這樣
[47:16.00]第一我們不知道的
[47:17.00]但是說不定我們這種
[47:18.00]原教制之欲者
[47:19.00]還是會喊
[47:20.00]就是 in the capital we trusted
[47:23.00]有可能中本村那老小子
[47:25.00]就等著這一刻呢
[47:27.00]等著到時候自己再跳出來
[47:29.00]說宣布實驗結束
[47:31.00]給大家開了個玩笑
[47:33.00]不好意思
[47:35.00]Hello World
[47:37.00]出現一個這樣的玩笑
[47:39.00]所以我覺得從這個角度來說
[47:41.00]我覺得的確是一個
[47:42.00]非常神的這樣一種
[47:44.00]21世紀的新時代的
[47:46.00]網絡社會的一個實驗
[47:48.00]它這個現象
[47:49.00]包括就是整個比特幣
[47:51.00]這個故事出來之後
[47:52.00]我覺得就是
[47:53.00]你既可以把它當成
[47:54.00]一個很優素化的故事
[47:56.00]就是出現了一個新的電子貨幣
[47:57.00]然後大家把它當成一個
[47:59.00]也好把它當成一個炒
[48:01.00]就跟像玉京鮮
[48:03.00]或者像前幾年藍花
[48:04.00]或者普爾沙一樣
[48:05.00]這就是一個泡沫的故事
[48:07.00]就是另一個故事是
[48:08.00]中本村
[48:09.00]和它的門土
[48:10.00]所帶來的這個故事
[48:12.00]它本質上是一個超越了
[48:14.00]我們所去理解的
[48:16.00]最相像的那種
[48:17.00]因為我覺得其實很大程度上面
[48:18.00]是因為
[48:19.00]中國沒有一個
[48:21.00]計算機
[48:22.00]朋克的這樣一個文化的傳統
[48:24.00]你做一個非神學
[48:26.00]說這句話合適嗎
[48:27.00]我覺得很問題
[48:28.00]我在想是不是我們聽眾
[48:29.00]會吐槽這事
[48:30.00]雖然就是
[48:31.00]大家可能以為
[48:32.00]我是一個很文科向的人
[48:34.00]但其實我對這塊
[48:36.00]其實一直是很關注的
[48:38.00]當然我自己沒有辦法去馬大碼
[48:40.00]但是我對它的一個
[48:42.00]程序員背後這個文化元流
[48:43.00]其實是非常關注的
[48:45.00]因為
[48:46.00]中國人為什麼我只會
[48:47.00]把比特幣當作一個傳銷工具
[48:49.00]或者是一個單純的一個期貨產品
[48:51.00]很大程度上
[48:52.00]就是你沒有講一個文化背景
[48:53.00]但是對於像中本村
[48:55.00]他們這一代人來說
[48:56.00]我假設他是這一代人的話
[48:58.00]他們說他們成長背景就是
[49:00.00]進入塞波朋克這一代
[49:02.00]成長起來的
[49:03.00]比如說像為什麼
[49:05.00]你看我們看Metrex
[49:07.00]和比國這種篇子
[49:09.00]或者是看
[49:10.00]功科
[49:11.00]或者是看營運殺手
[49:13.00]對於我們來說
[49:14.00]可能只是看一個不科幻篇
[49:15.00]但是對他們美國
[49:17.00]老一代這種馬農來說
[49:19.00]這就是我的青春
[49:20.00]我青春就是這樣長大的
[49:22.00]所以說這也是為什麼像
[49:24.00]很多老一輩的馬農
[49:26.00]對比爾蓋茨的印象
[49:28.00]不是很好
[49:29.00]比爾蓋茨現在是
[49:30.00]像全球慈善家
[49:32.00]我們要搞全球防疫的
[49:33.00]他其實做慈善
[49:34.00]也就是從90年代開始
[49:35.00]在那之前
[49:36.00]他完全是一個
[49:37.00]商人
[49:38.00]惡人的形象
[49:39.00]我們現在搞全球防疫
[49:40.00]但是很多老一輩的
[49:41.00]一幫美國的一幫老馬農
[49:44.00]或者是對他印象不好
[49:45.00]就他覺得
[49:46.00]你把我們這個程序界的事情
[49:47.00]搞歪掉了
[49:49.00]很邪惡
[49:50.00]我也是個邪惡的東西
[49:51.00]我也是個邪惡
[49:52.00]在一幫很經典的
[49:54.00]美國馬農看來
[49:55.00]屋苑是個邪惡的公司
[49:56.00]甲骨文是個邪惡的公司
[49:58.00]甲骨文尤其是
[50:00.00]所以說他們就認為
[50:02.00]你把我們當年最好的一代
[50:04.00]馬農的這種精神
[50:05.00]全部給拋棄掉了
[50:07.00]然後你就完全變成了
[50:08.00]一個為了盈利
[50:10.00]為唯一目的的這樣一個東西
[50:12.00]所以說像最早開發
[50:14.00]跟屋苑一開始做的大佬
[50:17.00]Stoeman就是這樣子的
[50:18.00]Stoeman就是現在
[50:20.00]是一個滿頭長髮的
[50:21.00]扣腳大汗
[50:23.00]但是他當年
[50:24.00]其實他是最早是跟Bagas
[50:26.00]一起開始
[50:27.00]那一代人一起開始
[50:29.00]對 他是那一代的
[50:30.00]而且他信仰了什麼
[50:31.00]就是他認為
[50:32.00]軟件是要開源的
[50:34.00]就是他是
[50:35.00]起來的那個開源的那個運動
[50:37.00]就是認為軟件這個東西
[50:39.00]是不能去用來去賣錢的
[50:42.00]然後他做到什麼程度
[50:44.00]就是他現在用的那台電腦
[50:46.00]都是完全開源的
[50:47.00]全開源
[50:48.00]全開源是好像委託
[50:49.00]然後浙江一個
[50:51.00]一個廠子給拼出來的
[50:52.00]從軟件到運件
[50:53.00]對 從軟件到運件
[50:54.00]必須開源
[50:55.00]對 這個就是老一代
[50:57.00]就是馬農的一個想法
[50:59.00]但這就是一個國內的現實
[51:01.00]就是很多北美的那種開源項目
[51:03.00]就變成了中國的一個創業項目
[51:05.00]國產項目
[51:06.00]然後去融資
[51:08.00]或者是變成了一個什麼
[51:09.00]國產之光
[51:11.00]我們中國自主產權
[51:14.00]因為很多時候
[51:15.00]你使用的那些軟件應用
[51:17.00]或者一些
[51:18.00]都從開源社區誕生
[51:19.00]對 其實有過這句話
[51:21.00]就是這個國外一開源
[51:23.00]國內就自主
[51:26.00]是的 就是這樣
[51:27.00]但還有一個問題
[51:28.00]就是說對於很多
[51:29.00]傳統的美國的這種
[51:31.00]朋克一代的這種馬農來說
[51:33.00]他覺得我對抗
[51:35.00]政府監控和審查
[51:37.00]是天經地義的
[51:38.00]他是不需要論證的
[51:39.00]一個大東西邏輯
[51:41.00]我就是應該做這個事情
[51:42.00]你這樣才能理解
[51:43.00]像斯諾登這種事情
[51:45.00]對 甚至像推特的老闆
[51:47.00]說他希望把推特協議話
[51:49.00]協議話是什麼意思
[51:51.00]現在推特是個網站
[51:52.00]大家可以在網站上登錄
[51:53.00]然後去開始發帖
[51:55.00]但是他希望把推特
[51:56.00]變成一個協議
[51:57.00]就是所有的人
[51:58.00]只要是符合這套協議
[52:00.00]都可以接進來
[52:01.00]然後這樣子的話
[52:02.00]推特就好像是個運營商
[52:04.00]運營商 對
[52:05.00]就很像當年QQ
[52:06.00]那個什麼珊瑚蟲
[52:08.00]對 對 對
[52:09.00]那些東西
[52:10.00]那些就是迫使他們
[52:11.00]騰訊的協議
[52:12.00]接進來
[52:13.00]對 接進來
[52:14.00]然後推特的老闆
[52:15.00]他就說
[52:16.00]未來希望推特協議話
[52:17.00]協議話的一個原因
[52:18.00]是他認為現在太封閉了
[52:20.00]就是所有的互聯網
[52:22.00]已經背離到當年
[52:23.00]那個自由的互聯網的精神
[52:25.00]精神 對
[52:26.00]就是形成了一個一個的寡頭
[52:28.00]然後這個寡頭壟斷了信息
[52:30.00]信息在他們的圈子裡面
[52:32.00]不放出來
[52:33.00]重新發明互聯網
[52:34.00]對 他希望重新定義一下
[52:36.00]而且本質上面
[52:37.00]像Facebook這種平臺
[52:40.00]本質上面他是反互聯網的
[52:42.00]至少是反當年的互聯網
[52:44.00]對
[52:45.00]所以Facebook最好的一個歸宿
[52:46.00]也是協議話
[52:47.00]所以現在北美
[52:48.00]除了剛才講的密碼朋克
[52:50.00]或者說比特幣這個運動之外
[52:52.00]還新寫了一個運動
[52:54.00]叫做外博3
[52:55.00]外博3.0 對
[52:56.00]是MIT的那個就是
[52:58.00]之前發明就是
[53:00.00]外圍網的那一個
[53:01.00]然後他們外博3
[53:02.00]實際上就是覺得
[53:03.00]Facebook
[53:04.00]或者像國內的一些
[53:06.00]重新化的
[53:07.00]對 已經完全信心孤島了
[53:08.00]然後他希望
[53:09.00]再把這些東西解放出來
[53:10.00]這個是這樣子
[53:11.00]包括你這樣
[53:12.00]這樣其實百度
[53:13.00]就典型的現在就是一個信息孤島
[53:15.00]百度搜索出來的
[53:16.00]搜索出來的東西
[53:17.00]所有的東西
[53:18.00]全是百度百加的內容
[53:19.00]對 主要百度是沒有辦法
[53:21.00]對
[53:22.00]現在所有的原創內容
[53:23.00]在什麼地方
[53:24.00]在微博
[53:25.00]在那個公眾號
[53:27.00]也在其他的各自的
[53:28.00]這些中信化的產品裡面
[53:29.00]對
[53:30.00]在知乎
[53:31.00]在豆瓣
[53:32.00]豆瓣
[53:33.00]但這些地方是封閉的
[53:34.00]對
[53:35.00]所以導致百度沒有辦法搜
[53:36.00]對
[53:37.00]所以他必須要
[53:38.00]複製他自己的內容
[53:39.00]所以就造成個惡性循環
[53:40.00]所以國內的互聯網
[53:41.00]國內的互聯網
[53:42.00]是越來越不像互聯網
[53:43.00]就這個原因
[53:44.00]越來越像一個個局域網
[53:46.00]沒辦法
[53:47.00]本身就是個大局域網
[53:49.00]大局域網裡面小局域網
[53:51.00]對
[53:52.00]就關於剛剛莎老師講的
[53:54.00]這一套密碼朋克
[53:55.00]和賽博朋克的這個傳統
[53:57.00]兩位有一些
[53:58.00]比如說推薦的一些作品
[53:59.00]我自己過去讀過一本
[54:01.00]那個稅署說
[54:02.00]我覺得還可以
[54:03.00]當然他講的是
[54:04.00]那個龜骨的那種史前史
[54:06.00]他講到最後一章
[54:07.00]可能才剛進入到70年代
[54:09.00]但是他可能講的是
[54:10.00]當年的那個
[54:11.00]像加州的那些
[54:13.00]實驗室的這些故事
[54:14.00]裡面確實出現了很多
[54:16.00]早期的IT的開拓者
[54:19.00]很多時候就是一批
[54:20.00]有這種朋克精神
[54:21.00]或者有那種CPC精神的人
[54:23.00]我實際上比較推薦的就是
[54:26.00]剛才講的那本密碼朋克
[54:28.00]這是一本書是吧
[54:29.00]對這是本書
[54:30.00]或者像互聯網之子
[54:31.00]就是那一部紀錄片
[54:33.00]對
[54:34.00]這一些就是可以
[54:36.00]就是看的話
[54:38.00]可以看得出他們
[54:39.00]為什麼要去做這套東西
[54:41.00]剛才我也大概解釋了一下
[54:42.00]他們的一個想法
[54:44.00]對挺有意思
[54:46.00]沙老師呢
[54:47.00]就是前面提到那個
[54:49.00]STORMAN他那本書
[54:51.00]他那本資訊
[54:52.00]他那本資訊就是說
[54:53.00]是把講了他
[54:54.00]最早80年代的時候
[54:55.00]跟畢業蓋茨這批人
[54:57.00]一起出來混的時候
[54:58.00]他的一個心路里程
[54:59.00]比如說他為什麼
[55:00.00]要做開源這個事情
[55:01.00]然後他那本書的名字叫
[55:03.00]Free is in freedom
[55:04.00]他那個副表情很有意思
[55:05.00]就是講那個STORMAN的聖戰
[55:08.00]STORMAN這個呢
[55:10.00]非常的激進
[55:11.00]對
[55:12.00]對於他來講
[55:13.00]就是所有的
[55:14.00]就是他能跟開源協議
[55:15.00]是有傳難性的
[55:17.00]就是你只要用了這個東西
[55:19.00]你就必須要像他一樣的
[55:21.00]就是開源
[55:22.00]就是很傳難性
[55:23.00]你使用我的工具
[55:24.00]做了一個軟件
[55:25.00]那他必須也是開源
[55:26.00]對但是有一些
[55:27.00]另外的情況可以不開
[55:28.00]但大多數情況必須要開
[55:29.00]剛沙老師提到
[55:30.00]這文斯托曼戰記
[55:31.00]查了一下
[55:32.00]中文版出了
[55:33.00]出了
[55:34.00]對人民優點出版社
[55:35.00]一五年就已經出了
[55:36.00]叫
[55:37.00]我看了一本
[55:38.00]猜中文標題應該叫什麼
[55:39.00]讓你來翻譯
[55:40.00]翻成什麼
[55:41.00]Free is in freedom
[55:42.00]讓自由
[55:46.00]寵愧自由
[55:47.00]中文版的書名叫
[55:48.00]若未自由故
[55:50.00]一個革命者的傳記
[55:54.00]確實是
[55:55.00]可以
[55:56.00]麻煩借的革命價
[55:57.00]這本我打算下單看一看
[55:58.00]然後影視作品
[56:00.00]就是前兩年出國那個
[56:02.00]就是斯特登那個傳記
[56:03.00]第四公名
[56:04.00]我還沒看
[56:05.00]那個
[56:06.00]是前年的奧斯卡
[56:08.00]前面的奧斯卡
[56:09.00]就是
[56:10.00]當然斯諾登本人
[56:12.00]他的確是有他
[56:14.00]在大國政治中
[56:15.00]被利用的
[56:16.00]被擺弄的這一面
[56:18.00]但他自己本質上
[56:19.00]我覺得他還是純粹的
[56:21.00]一個馬東精神
[56:22.00]將用代表
[56:23.00]就原來那邊代表
[56:24.00]然後就是他是
[56:26.00]去年在
[56:27.00]接受過一個
[56:28.00]美國一個Podcast的
[56:29.00]一個專訪
[56:30.00]一個多小時
[56:31.00]一個專訪
[56:32.00]很詳細的把他一個心動女生
[56:33.00]就是講了一遍
[56:34.00]講了一遍
[56:35.00]我覺得這個就是
[56:36.00]然後你在配合
[56:37.00]那部紀錄片
[56:39.00]而且他前兩年
[56:40.00]不是出了那個
[56:41.00]那個傳記
[56:42.00]還出了
[56:43.00]大陸的簡廷中文版
[56:44.00]還鬧出了一點風波
[56:46.00]小風波
[56:47.00]小風波
[56:48.00]因為我們可以想像
[56:49.00]他那個中文版
[56:50.00]肯定是被
[56:51.00]有大量的刪減的
[56:52.00]他好像是自己
[56:53.00]後來在互聯網上
[56:54.00]公佈了一個
[56:55.00]無刪減版的中文版
[56:56.00]後來他當時就是
[56:57.00]他知道這個事情之後
[56:58.00]他就不是很爽
[56:59.00]然後他就主動就是說
[57:01.00]他說那我主動
[57:02.00]往上免費公開
[57:03.00]我這個簡體中文的
[57:04.00]這樣一個版本
[57:05.00]大家真互聯網精神
[57:06.00]真互聯網精神
[57:07.00]當然我們也理解出版社了
[57:09.00]這就是很麻煩的一件事情
[57:11.00]也不可能去
[57:12.00]為這事特責一個主版社
[57:13.00]對
[57:14.00]挺有意思
[57:15.00]好
[57:16.00]那今天非常感謝
[57:17.00]Lambda和莎老師
[57:19.00]和我們來聊了一個
[57:20.00]這個話題其實
[57:21.00]放在互組會議裡面
[57:22.00]蠻非主流的
[57:23.00]但是以後
[57:24.00]多向Lambda老師學習
[57:25.00]要補一下
[57:26.00]這方面的知識
[57:27.00]對
[57:28.00]好
[57:29.00]那我們這一期
[57:30.00]節目就到這
[57:31.00]我們下期再見
[57:32.00]拜拜
[57:34.00]拜拜
[57:36.00]我們下期再見
[57:38.00]時間到
[57:39.00]大家好
[57:41.00]我是杰斯坡簡吉師狗頭
[57:42.00]我是松鼠
[57:43.00]我是朱昧
[57:44.00]這週杰斯坡辦公室的
[57:45.00]一位同事
[57:46.00]我們的好兄弟
[57:47.00]發發要離職了
[57:48.00]我們想把這段片尾
[57:49.00]送給他
[57:50.00]因為這首歌
[57:51.00]和他本人在我們辦公室
[57:53.00]都留下了很多梗
[57:54.00]發發
[57:55.00]走之前
[57:56.00]幫我們做一個
[57:57.00]節目的封面吧
[58:14.00]你沒有發現嗎
[58:15.00]我從來不是那種
[58:16.00]閉嘴作徒的那種人
[58:18.00]為什麼要平心
[58:19.00]這個東西要的
[58:20.00]就是個性
[58:21.00]就是GOO
[58:22.00]對於這個細節的把控
[58:24.00]就是不管創意怎麼樣
[58:25.00]細節一定要做到完
[58:27.00]但你要去跳他的細節
[58:29.00]你就是跳不了錯
[58:49.00]過一分是一分的人
[58:51.00]我發現我真的
[58:52.00]我沒有野心
[58:53.00]一點都沒有
[58:54.00]我的天啊
[58:55.00]我是真的懶
[58:56.00]我怎麼那麼懶呢
[59:44.00]爸爸
[59:45.00]奇奇怪怪的人
[59:46.00]是個聰明的女孩子
