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过去几年，中国经济发展的动能切换与各种意想不到的「黑天鹅」事件同时发生，期间的阵痛让几乎所有经济参与者或多或少都被怀疑、焦虑、迷茫等负面情绪影响。2024新年将至，基于经济发展趋势的认知和判断，我们依然对未来保持乐观。

与普通人关系最密切的投资无疑是房产。过去几十年人口红利叠加城市化进程，很多人通过买房实现了财富大幅增长。而在「房住不炒」成为社会常识的当下，房产逐渐褪去投资价值、回归居住属性。经历重大转型后，中国经济增长需要新的方向：以拼多多、名创优品、蜜雪冰城等为代表的中国新兴消费品牌正在海外市场开疆拓土；与此同时，以新能源汽车为代表的中国高端制造业在产业价值链的核心环节不断突破。

本期节目我们邀请到天弘基金宏观政策研究员王天逸作客疯投圈，一起聊聊个体在这时代的剧变中如何保持乐观心态、积极向上生活：发现中国经济增长的新动力，并努力与之产生交集。

【风险提示：内容仅代表嘉宾个人观点，不构成投资建议。市场有风险，投资需谨慎。】

听众互动

本期节目为天弘基金年度栏目「人间钱话」系列内容，携手六档播客，聊聊「对生活的投资」。欢迎大家在小宇宙评论区分享自己「为生活投资」的故事，我们将筛选十个高质量评论送出天弘基金「人间钱话」限量版蓝牙音箱作为赠礼。天弘基金自制播客「人间钱话」也已上线，欢迎大家订阅收听。

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[by:whisper.cpp]

[00:00.46]大家好 欢迎收听风头圈 我是黄海

[00:03.10]我们风头圈的节目其实有一个不成文的一个习惯

[00:06.66]就是在每一年结束的年底的时候

[00:10.42]会做一期跟平时节目不太一样的一个选题

[00:14.30]因为我们平时节目更多是围绕着某一个公司

[00:17.42]某一个行业来进行一个深度的分析

[00:20.26]但其实我觉得每一次到年底的时候

[00:22.42]我们中有个需求叫做乘上起下 展望未来

[00:25.66]所以我们在这个时候可以把我们的目光稍微放高一点点

[00:29.98]我们可以看一些更宏观的一些事情

[00:32.76]就是我们可以跳出日常的选题

[00:34.26]带给大家更广阔的一个视角

[00:36.22]其实我跟Ryo 你我们两个人从事的投资行业

[00:39.30]目前整体来说我们平心而论

[00:42.02]它属于一个情绪没有那么高脏的一个状态

[00:46.06]对吧 其实现在大家很多人对未来是有点民盲和悲观的

[00:50.54]所以我们这一期的节目其实我们讨论了一下

[00:53.02]我们希望给大家带来一种乐观的情绪

[00:55.78]但乐观这种情绪它不能说你

[00:59.06]不能盲目乐观

[00:59.86]盲目嘛 对吧

[01:00.74]就是你总得有一个事实作为支撑 对吧

[01:03.66]我们不能空谈 对吧

[01:04.82]我们要具体去说

[01:06.38]究竟现在整个我们在中国进行商业相关的

[01:10.10]无论是投资也好 创业也好

[01:12.02]我们究竟有什么乐观的一个理由

[01:14.62]所以我们今天的这个选题Ryo

[01:16.18]我们其实是会面向普通人

[01:18.66]我们来聊一下

[01:19.70]在今天这个时间环境乘上起下去看

[01:22.38]2024年的话

[01:23.54]我们普通人的投资决策

[01:25.42]有哪些值得我们去乐观和去

[01:27.78]我们去思考的一些趋势

[01:29.54]而这个投资

[01:30.18]当然我们可能是一个贩子的投资

[01:31.78]我们的人生的决策

[01:33.02]是不是要买房

[01:33.94]然后你的职业选择

[01:35.66]其实都可以算在这个里面

[01:37.22]对 所以这期我们会聊的比较宏观

[01:39.62]跟我们往上节目聊的比较行业气氛

[01:42.54]还是有点区别

[01:43.78]那既然要聊宏观的知识

[01:45.22]我们要找一个嘉宾

[01:46.62]我们今天请到了

[01:47.66]天宏基金的宏观研究院王老师

[01:49.86]但这期节目也是天宏基金年度的栏目

[01:52.54]人间前化的六党节目之一

[01:54.78]那欢迎王老师做课我们风头圈节目

[01:57.14]要不王老师给大家先简单介绍自己

[01:59.30]很高兴今天能来风头圈节目

[02:02.86]与大家聊一下

[02:04.70]对当前宏观行政的看法

[02:06.82]我叫王天逸

[02:09.54]目前在天宏基金做宏观政策研究的

[02:14.22]对大的宏观政策变动

[02:16.38]和宏观环境

[02:18.18]每年会做一些有一点前瞻性的判断

[02:21.82]在过往这些判断还算比较准确

[02:25.26]尤其是在过去几年

[02:26.82]宏观环境剧烈变动的时候

[02:30.14]我们的判断一般来说

[02:33.18]在年底的时候

[02:34.86]都是有比较高的准确性的

[02:37.90]比如说在18年的时候

[02:40.86]关于房地产政策19年关于贸易战

[02:45.42]20年关于外部宏观环境

[02:49.02]还21年关于的宏观政策

[02:52.26]比如说尤其是行业政策的变化

[02:54.38]22年关于突发黑天鹅事件的一个判断

[02:58.06]和政策变化的一个判断

[03:00.22]以及23年关于宏观政策政策的剧烈变化

[03:03.66]我们都做出一个相对准确的判断

[03:06.22]所以还是有一些东西

[03:07.70]能与大家进行一个交流和分享

[03:10.10]王老师

[03:10.54]我刚刚听你聊到这些你们做的一些工作

[03:13.98]其实跟大家的最密切相关

[03:17.70]或者说跟我们每个普通人最密切相关的

[03:20.38]当然其实就是关于房地产

[03:22.18]因为房地产是每个人都要做的

[03:23.74]最重要的一个投资决策

[03:25.34]你们刚刚提到

[03:26.18]我记得特别关键一点

[03:27.98]18年你们就对房地产政策

[03:29.66]有一些自己的看法了

[03:31.42]18年的时候

[03:32.34]我记得当时还是一个全民买房的时候

[03:34.86]对吧

[03:35.22]房地产的高潮

[03:36.06]所以是

[03:36.50]对

[03:36.82]所以其实当时的18年的首富

[03:39.02]我不要是不是那个房地产行业的老板

[03:42.22]大概就应该是

[03:43.34]这位就是那几个中国的首富

[03:45.14]是第一也是前十肯定

[03:46.06]对

[03:46.46]所以

[03:47.18]但你们当时做的一个判断

[03:48.98]是什么样的一个说法呢

[03:50.70]那个时候主要是对一个政策面的一个理解

[03:53.86]因为当时是2017年的底的时候

[03:58.30]当时是提出了

[04:00.30]上面提出了是房是用来住的

[04:02.78]不是用来炒的

[04:04.30]房中不炒

[04:05.22]当时这个提出呢

[04:06.46]我们是非常非常认真学习的

[04:09.38]我们当时认为这个政策

[04:11.14]未来会成为中国贯穿多年的一个大的方向

[04:15.42]它是对地产避病和一些

[04:18.22]不合理情况的一个重大改革

[04:20.94]因为我们当时就认为

[04:22.06]这个政策如果它坚持下来的话

[04:25.38]那整个中国经济的模式

[04:27.50]和对地产经济的一个理解就会发生改变

[04:31.14]所以你们在2018年

[04:32.70]那个比较多人还想着靠投资房产致富的那个年代

[04:37.10]你们就认为说

[04:37.90]其实这个事后面可能跟投资致富的关系不大了

[04:41.50]你们当时的这个观点在市场上

[04:43.86]其他人认可吗

[04:44.82]其他基金认可吗

[04:46.30]刚提出来的确实很多人质疑

[04:48.42]因为他们从财政的逻辑

[04:50.86]从过往的经验都认为这个政策

[04:53.98]要么就认为坚持不下来

[04:55.70]要么认为实施不下去

[04:58.02]反正很多人就是就不断的怀疑这个政策

[05:01.66]只到多年之后卓杰相信的这个论文吧

[05:05.10]但我们是刚开始又相信这个政策会坚持下去

[05:08.70]我们从来没想过要炒房

[05:10.22]但我也可以分享一下

[05:11.30]我作为一个85后

[05:12.62]我进入社会的一个经历

[05:14.82]其实我刚工作的时候

[05:17.54]我特别羡慕那些70后的前辈

[05:20.82]因为我感觉70后的前辈都会跟我分享

[05:23.50]他们买房致富的故事

[05:25.26]我觉得这种故事特别的简单

[05:27.74]就好像我在北京工作

[05:29.98]然后经常我听到故事

[05:31.46]就是08年的时候

[05:33.22]旺京的房子100万一套

[05:35.66]对 要现在旺京的房子可能正常一点的

[05:37.78]1000万一套

[05:38.54]对吧

[05:38.86]所以其实如果你是一个70后的一个从业者的话

[05:43.78]其实你进入到职场

[05:47.18]结婚 生娃

[05:48.50]然后买房

[05:49.30]其实你就赶上了旺京房子100万一套的年代

[05:52.82]这个其实很让羡慕的

[05:55.14]还有一个让我印象特别深刻的一个细节

[05:57.74]就是说我刚工作的时候

[05:59.34]有一个80年前后出生的一个我们公司的高管

[06:03.78]他当时也是北京的一个好的高校毕业

[06:07.50]就是2000年初的时候他大学毕业

[06:09.78]因为他80年左右出生的

[06:11.50]他当时就能力比较强

[06:13.18]去了香港做投行

[06:15.18]那香港当时做投行

[06:17.02]一年的收入起薪

[06:19.54]也有接近100万人民币了

[06:21.86]当时的那100万人民币的一个年薪

[06:24.54]在北京一年就能买一套

[06:26.90]薪水过了20年了

[06:28.30]现在其实香港投行的起薪没有怎么增加

[06:32.02]可能还是这个什么100万左右

[06:34.10]对吧

[06:34.82]这个但是房子长了10倍

[06:37.34]房可能长了10倍

[06:38.42]然后所以这种80年左右出生

[06:42.02]然后就是赶上了零几年买房

[06:44.90]对吧

[06:45.62]这些我们的这些职场的前辈们

[06:48.46]其实是他们非常的舒服

[06:50.98]就能赚到这个房地产的这个红利

[06:52.78]其实你把整个视野拉到20年这个维度来看的话

[06:57.26]其实王老师你们在18年做的这种

[07:00.90]房租不炒的这个真的是来真的

[07:03.10]这房子可能对投资人来说

[07:04.74]这个投资价值已经下去了

[07:06.90]这个事情当时很难让人相信

[07:09.98]我认为是因为

[07:10.94]我刚刚分享的那些故事

[07:12.62]太多人听到这些故事

[07:14.26]太多人听到这种财富密码了

[07:16.58]这个事情的思维转变

[07:18.66]可能真的没那么快

[07:19.74]这种关心的意义是

[07:21.18]行业有关心对吧

[07:22.26]财政的找位也可能也有关心

[07:24.34]所以很多人觉得坚持不下去

[07:26.06]但其实我们现在回头去看

[07:28.38]如果听了这个你们当时的宏观的意见的话

[07:31.34]可能现在的结果没有那么的惨烈

[07:34.42]我们当时就是个判断的时候

[07:36.30]其实也确实遭到很多人的质疑

[07:38.50]首先中国经济当时确实

[07:41.42]就是说炒房现象或者说房地产这种

[07:45.10]它已经到了一个确实需要整顿的地步了

[07:48.74]就是说从公众意见来讲

[07:50.66]已经到了一种大家都胡声整顿的地步了

[07:53.06]而且第二就是你可以看出

[07:55.26]当时提出房市用来住的不是用来炒的

[07:57.58]它是在石油大报告中

[08:00.02]石油大报告中有一种非常明白直接

[08:03.90]而且非常明确的口吻

[08:06.74]它不是一种很含糊的

[08:10.02]它是一种明确口吻宣告的这个主张

[08:12.86]一般来说这种主张

[08:13.78]当这种在这种规格性的主张

[08:15.70]它是一种痴症的方向

[08:18.42]我一般来说去看我们国家历次这个报告的时候

[08:23.86]你会发现像这种

[08:25.42]对一个产业的这么一个报告

[08:27.14]就这种定调

[08:28.18]它是很少见的

[08:29.58]当初这种代表来着我们国家的角色

[08:32.18]可能取得一致意见的东西上

[08:33.98]下了重大决心的进行一个改正

[08:36.98]所以这个东西是不会变的

[08:38.58]而市场是当上当时他们的认为是

[08:41.66]基于一种过往的经验

[08:44.18]过往的认识

[08:45.82]把这个经验和认识局限放在一种

[08:48.54]2008年09年或者2011年那种认知去思考这个问题

[08:54.22]他们没有遇到一种大的环境

[08:56.62]已经发生了一个开始发生一种大的变化

[08:59.74]所以说他们就一种过往的成功经验

[09:01.86]由于成为他们未来的一个最可怕的这么一个

[09:05.66]致命的误判的思维逻辑的基础

[09:08.74]诶 黄老师 我很好奇

[09:09.82]当时你们做这个判断

[09:10.98]肯定也不能只看施政的一个方证

[09:13.22]有没有一些技术层面的具体的指标

[09:15.22]或者是一些什么红官的一些经济的参数

[09:17.98]让你们觉得这个事情是无法持续下去的

[09:21.66]我们国家其实很多经济

[09:23.86]很多行业

[09:25.86]政策的影响力还是非常大的

[09:29.22]你如果从经济角度去看

[09:32.94]你心里面你可能更多关注财政对土地的依赖

[09:36.42]更多关注各个行业

[09:38.18]比如说那么多行业对土地的对房地产上的依赖

[09:41.54]你甚至你甚至关注这些信息

[09:43.10]你甚至看不到这个政策的一个影响力

[09:45.58]比如说我们去看当时的房地产情况

[09:47.58]有10个因素

[09:48.90]10个因素有9个显示的是对房地产有利的

[09:53.18]就是房地产为什么都调整不了

[09:54.74]就很难调整

[09:56.58]但是只有一个是对房地产不利的

[09:59.86]那就是政策的决心

[10:01.90]而决定最大的就是一个政策的决心

[10:04.34]其实这么多年来你可以看到

[10:06.18]政策的决心在对一个行业的影响中往往是非常大的

[10:09.70]而且甚至是最大的一个因素

[10:12.02]我们当时就是看到了就这个因素

[10:14.42]我们认为这是一个决定性的辩量

[10:16.82]政策如此坚定的去

[10:18.90]不能让房地产涨上去

[10:20.66]它背后还是有它的一个底层逻辑在的

[10:23.22]对吧

[10:23.58]这个底层逻辑

[10:24.34]我觉得我从一个普通老百姓的角度来说

[10:26.90]我觉得这个底层逻辑也很清晰

[10:28.98]代计之间的凭付分化房地产的上涨

[10:33.34]年轻人上师的向上的可能性

[10:35.94]这件事情我觉得对一个国家来说

[10:37.90]确实是一件很可怕的事情

[10:40.26]就好像大家说躺平

[10:42.58]这个词大家经常听这个词

[10:44.26]那为什么很多买了房的人可以躺平呢

[10:47.02]原因很简单

[10:48.18]你买了房之后房子一直在涨这个价格

[10:51.02]你小都不干

[10:51.90]你的这个北京的这个房子

[10:54.10]就从零几年的100万变成了1000万

[10:57.38]你当然可以躺平了对吧

[10:59.30]另外一种躺平就是说我现在刚毕业

[11:02.26]我反正你1000万我买不起了

[11:03.98]所以我也躺平了

[11:04.82]这样变成大家都躺平了

[11:06.78]国家肯定是不希望看到这个现象去发生的

[11:09.26]因为这个现象很可怕的地方在于说

[11:11.66]有房人他就变成了我因为躺赢了

[11:15.14]所以我就躺平不努力

[11:16.82]没房人觉得说我肯定买不上对吧

[11:19.94]那我就也躺平了

[11:21.22]我也不努力了

[11:21.98]也没有用啊

[11:22.82]那国家未来的经济发展的这个驱动力

[11:25.94]和这种拼搏的精神就少了特别多

[11:28.66]当时我记得印象很深

[11:30.06]2018年的时候有一个

[11:32.78]是大的事件就是中美开始有那个贸易的争端嘛

[11:35.98]那就是当时提了一个就说除了

[11:37.94]我们经济传统上是一个出口驱动型的经济对吧

[11:40.82]当时也提了一个叫做所谓的这个要内循环

[11:43.38]对吧

[11:43.58]要出境内需

[11:44.94]但你想啊

[11:45.54]我们通常的一个说法是什么

[11:46.82]现在当时要脚手腹要掏空6个钱包

[11:49.82]这个时候你这钱都砸在了这个钢筋水泥土的房产里面去

[11:53.30]那还搞什么这个消费就没有这个驱动力了

[11:56.50]所以就各方面的原因来看

[11:57.98]都是说房地产这种对经济的大量的

[12:02.30]这种吞食这种可使用资金的这种现象

[12:05.62]肯定是无法持续下去了

[12:06.70]已经到一个扛顶的顶了

[12:09.10]那我们去看到国家有这个决心

[12:11.14]然后过去几年这个政策一直坚持

[12:13.42]直到今天我认为经济可能很需要房地产

[12:16.70]再去提供一些拉动的作用

[12:18.98]但其实国家在这方面也没有说放松

[12:21.42]或者怎么样

[12:22.58]那我们来看一下

[12:24.14]为什么说过去几年

[12:27.34]其实它也不是一直在今天这个悲观的状态里面的

[12:30.74]王老师

[12:31.14]就从你们18年做出这个判断

[12:33.10]到现在已经过去五年了

[12:34.62]这五年并不是一直在单边下跌

[12:36.66]房地产20年之后的第一波疫情结束的时候

[12:40.30]因为当时第一波疫情我们控制的比较好

[12:42.78]20年下半年21年上半年还上涨了一波

[12:45.74]我记得当时整个房价

[12:47.86]那为什么中间会出现这种防反复复的这种波折

[12:52.82]从今天往后看

[12:54.46]这种波折还会发生

[12:55.62]还说其实今天的这个购房信心会很弱

[12:58.34]会一直导致的未来的这个情况

[13:00.66]因为18年的时候我们提出房租不炒之后

[13:03.38]19年上半年很多房地产的房子涨了一波

[13:06.02]王老师就被打脸了

[13:07.62]终于住民宏观研究员

[13:09.98]然后20年21年又涨了

[13:11.94]每次涨的时候很多人都说你看错了吧

[13:15.86]怎么说呢?每次当时我也不能说

[13:18.74]当你提出这个判断的时候

[13:21.14]中间是不断出现这种比如说房子涨涨了

[13:26.46]他就很多人会提出对你看法的质疑

[13:28.94]因为判断的不对对吧?对的

[13:30.54]因为这个房子涨涨了

[13:31.74]大家都认为赚钱了吗?或者踏空了吗?

[13:34.74]但这种东西呢?为什么?

[13:36.34]我是怎么看的?因为房租产它是一种长周期投资

[13:40.42]比如说我们从个人角度来说

[13:42.18]当我去买一个房子的时候

[13:44.10]一般他5年之后的双倍周期是吧

[13:46.62]等你5年之后这个环境会发生最大的变化

[13:48.90]而且我们现在是七房政策

[13:50.30]你买房决定那一刻

[13:51.90]到底拿的房租通通是两年以后的事情了

[13:53.74]我可以分享一下我个人买房经验

[13:55.74]我是1718年在我老家广州买的

[13:58.22]什么时候交付的?

[13:59.30]我买了新房

[14:00.22]20年交付的

[14:01.38]20年底拿到房产证

[14:03.10]拿房产证的头两年不允许任何交易行为

[14:06.62]所以真正交易行为可以发生已经是22年底了

[14:10.30]然后我都是1718年买了这个房子

[14:12.62]所以其实整个交易被锁定

[14:15.50]和你不可交易的情况是比较明显的

[14:18.34]对于国家来说

[14:19.22]他不会想你老是去交易这个事

[14:21.62]所以投资周期

[14:22.86]如果我们把房子当做一个投资品种来看待的话

[14:26.02]所以王老师刚刚的观点

[14:27.10]我认为非常的同意

[14:28.26]你不能只看这一两年的上涨

[14:30.22]这两天上涨

[14:31.46]你其实作为一个一两年内刚买房的人

[14:34.54]跟这个上涨跟你没啥关系

[14:35.86]因为你也卖不了

[14:37.22]这里面还有一个东西就是什么呢

[14:39.18]就是说很多人他基于过往的关系

[14:42.18]比如说过去

[14:43.78]也曾经有很多政府的声音出现什么

[14:47.94]房地产的一个偏负面的看法

[14:50.26]但实际上房子后面价格还是涨到一个

[14:53.06]一直就没有生的任何阻碍一直往上涨

[14:55.58]在过去20年里是吧

[14:57.66]所以大家形成一种关系

[14:58.82]认为政府对地产的这种决心是虚假的很多人

[15:05.22]他们认为只要经济不好的

[15:07.62]政府就会什么大水漫灌

[15:10.02]政府就会去扶持房地产

[15:11.62]这个判断的基础是基于土地财政这个逻辑

[15:14.18]对他们基于土地财政

[15:15.46]基于什么

[15:15.86]认为政府对改革房地产的决心是不强的

[15:20.74]是他们对这个东西怀疑

[15:22.70]所以他们基于这种想法

[15:23.90]去每次都认为压住地产上涨

[15:26.94]有一次21年6月的时候

[15:28.90]领导说的是那样

[15:30.98]就是那些压住房地产永远上涨的人

[15:35.10]将付出沉重的代价

[15:37.22]现在已经阴烟了

[15:38.74]今天聊这个事我觉得就是一个常识了

[15:40.74]对吧 就没有人会觉得说

[15:41.94]今天买房还能赚很多钱了

[15:44.38]我们今天的节目其实就是

[15:46.14]进一步的帮大家把这个常识巩固下来

[15:48.62]我觉得今天大家很悲观

[15:50.30]觉得说房地产是不是遇到很大的一个问题

[15:54.18]但其实如果我们听完我们跟王老师这个讨论

[15:57.30]其实专业的宏观的研究机构

[16:00.50]其实5年前就已经看到了这个趋势

[16:03.22]但这个市场存在着极大的一个制后效应

[16:05.90]就像我自己买的那套房子

[16:07.46]我1718年买的

[16:08.46]我在高点的时候

[16:09.54]这套房子也涨了一倍

[16:11.26]现在经过一轮下跌之后

[16:14.14]算上持有的利率成本

[16:16.94]基本上是打平了也没赚钱

[16:18.94]这个我觉得是一个很正常的

[16:20.62]过去五六年买房的一个

[16:22.54]个体的一个很正常的一个遭遇

[16:24.26]也算不算最惨的

[16:25.18]我们刚才在聊天说

[16:26.10]如果是在2021年上涨的那波去买的话

[16:31.30]可能更加惨痛一点

[16:34.22]最惨的是买了

[16:35.54]现在还没有交房浪尾了那些

[16:38.14]就是最惨的

[16:39.34]对 所以就是整体来说

[16:41.38]我们其实可以得出一个结论

[16:42.98]就是其实房地产本身

[16:45.18]它就居住的规矩住

[16:46.78]对吧 投资的就不要想了

[16:48.46]就它跟投资的这个价值关系不大

[16:51.66]那它这样的一个转型的情况

[16:56.02]背后还涉及到不同的城市

[16:57.90]就我们也可以探讨一下

[16:59.06]这个城市的这个问题

[17:00.98]有人会说一线城市的房子

[17:03.66]永远涨

[17:04.30]因为这个是核心地段

[17:05.70]北京上海核心地段

[17:07.46]三四线可能确实就不行了

[17:09.70]那王老师

[17:10.34]您怎么看这种所谓的分城市

[17:13.02]来讨论问题的这个看法

[17:14.74]你觉得说一线城市和三四线城市

[17:17.70]它的区别或很大

[17:18.74]还说它都是属于同一类的市场

[17:21.26]在这种大的一个调整周期下

[17:24.14]地产不管是一线的还是三四线的

[17:27.42]都会面临相同的压力

[17:28.82]只不过有的压力更大

[17:30.50]有的压力相对小一点

[17:33.58]比如说在三四线

[17:35.02]我们都知道人口进流出

[17:37.70]当地的新房库存压力很大

[17:40.18]那同样在一线

[17:41.14]它也有它的压力

[17:42.06]比如说未来会推动保障房

[17:45.42]又新又好

[17:46.50]又便宜

[17:47.34]那老婆小就没有任何购买价值了

[17:50.58]同胞价钱做个好点不好

[17:52.50]老婆小那相比这下有差很多

[17:54.90]这国家实际上真的是

[17:56.50]这两年真的是为努力做到

[17:58.78]居者有其无

[18:00.46]所以说下了很大的力气

[18:01.70]无论是从房租不好的认测

[18:03.14]还是未来我们可以看到的保障房认测

[18:05.54]还是真的是下了很大的决心

[18:07.78]当然这个过程也不可能是完全

[18:10.14]就是没有任何周期性的一个震痛

[18:14.66]但是这个方向你是看到很清楚的

[18:16.74]所以你想想当这些保障房

[18:18.34]你去看深圳那边

[18:19.38]那么又漂亮又好的保障房

[18:21.70]各种设施又完善

[18:23.10]当他们建起来的时候

[18:24.74]城中的老婆小那怎么能比呢

[18:27.74]为我可以分享一下

[18:28.66]你在深圳平时

[18:29.82]这个深圳的保障房是不是发展得鱼火如图

[18:32.38]现在好火

[18:33.66]都是要去排队

[18:34.70]因为保障房它不是面向公众开房

[18:36.90]它是有一个申请的审核的机制

[18:39.30]它会选择城市需要的人才

[18:41.22]对吧

[18:41.38]有可能是一些保障

[18:43.38]是一类还有这种人才房

[18:45.02]它需要的高科技的人才

[18:45.90]这可能是一些高科技的一些博士

[18:48.30]包括有科研创新能力的这样的人才

[18:50.82]因为保障房的逻辑是说

[18:52.30]我满足你最基本的就是需求

[18:53.90]它的面积和护刑都不可能非常的好

[18:56.10]不肯定想你买的

[18:56.90]不是好夹肯定

[18:57.74]对 它地段可能要差一些

[18:59.50]但也能有一些公共交通能够保证你

[19:01.86]你可能不是在市中心

[19:03.46]但可能能保证你一个小时

[19:05.30]通过公共交通能够到市中心

[19:06.78]你去工作的地方

[19:07.62]这个是没问题

[19:08.30]但是你是面积

[19:09.06]可能人均有个三五视频不得了了

[19:11.66]对吧

[19:12.02]但是人才房它有可能说

[19:13.38]我要保证一些更高层次的需求

[19:15.46]对 它深圳就做了这一块比较好

[19:17.30]它分了两个层级

[19:18.98]就一个是真的保障

[19:20.26]一个是给人才引进

[19:21.74]没错

[19:22.42]就保障房 人才房 两个的东西

[19:24.10]但它们的功能特点都是

[19:25.74]显著低于市场的平均价格

[19:27.78]然后政府从土地的供给

[19:29.90]建设它们也都做了相应的支持

[19:32.46]深圳作为一个典型的

[19:35.02]具备很强吸引力的一个城市

[19:37.62]然后它其实人口进流入的状态

[19:40.10]阿卉用这样的方式

[19:41.94]其实说明了

[19:43.02]哪怕在一个人口进流入的城市里面

[19:45.86]其实原来的那些偏向于老婆小的房子

[19:49.26]它未来的需求也是堪忧的

[19:51.06]深圳可能还比较特别

[19:52.78]我们拿深圳给北京

[19:53.66]比它有很强的一个大的区别

[19:55.62]就说北京有很多老婆小

[19:57.34]对吧

[19:57.54]因为历史的原因

[19:58.58]深圳其实没有那么多老婆小

[20:00.18]整个城市更新一点

[20:01.42]整个城市都是40年历史

[20:03.06]对吧

[20:03.66]北京可能就40年以前的房子也不少

[20:06.14]我们还在住的也不少

[20:07.98]所以说深圳它的老婆小的问题

[20:09.38]相对压力没有那么大

[20:11.26]其二就是说深圳它跟毕竟是一线城市

[20:14.50]它相对来说没有那么依靠

[20:16.66]应该说不依靠土地财政

[20:18.38]所以它对这一块的力度是可以比较大的

[20:21.22]所以这块它商量说走到

[20:22.50]如果作为样板来看

[20:23.62]它肯定是全国比较一个特例的

[20:25.18]一个比较浅的一个地方

[20:26.70]它可能更像新加坡的模式对吧

[20:29.82]对 我们其实聊了这么多

[20:31.86]听下来

[20:32.98]未来我们国家的房地产的政策

[20:35.30]会向新加坡学习

[20:37.26]新加坡是一个很值得学习的

[20:38.62]因为我去新加坡旅游的时候

[20:40.06]我也感受到了

[20:40.82]新加坡有一个词叫主

[20:43.26]就是政府的保障性住房

[20:45.34]是由国家主导来去开发的

[20:48.90]所以也想跟王老师探讨一下

[20:50.82]其实新加坡这个模式

[20:53.26]它是一个很正面的模式

[20:55.06]全球范围内能学好的人也没那么多

[20:57.94]香港好像就想学过

[20:59.58]香港做过我们国家的一个

[21:01.14]房价很高的一个地区

[21:02.46]它其实97年的时候

[21:03.74]它就当时第一任特首董建华

[21:07.06]他要做这个85000建屋计划

[21:09.78]每年提供不少于85000个住宅单位

[21:12.86]包含了政府推出的公屋和私人的这种单位

[21:17.54]然后10年内

[21:18.42]全香港70%的人可以买起房子

[21:20.86]等到保障房就是公屋的时间

[21:24.50]要缩短到三年左右

[21:26.14]三年你就能排上了

[21:27.70]但这个计划失败了

[21:29.58]它这个计划没有成功

[21:31.26]这个新加坡倒是一个正面案例

[21:33.26]但是香港有点像是一个负面案例

[21:35.14]在房地产整个政策的改革

[21:37.42]从你们宏观研究的角度来看

[21:39.22]王老师就是这里面的区别在哪里

[21:41.90]或者说我们怎么样才能更向新加坡

[21:44.58]不要更向香港

[21:45.74]香港的85000计划

[21:47.30]其实就是香港的房租不少

[21:48.58]我们都知道香港的房地产价格提高

[21:51.74]刚开始是好像有利于经济的

[21:53.42]好像有对经济有那么一点促进都用

[21:55.50]但最后你会发现

[21:57.06]它引付了一场实务权力的社会大震动

[22:00.30]使得香港的待机矛盾

[22:02.34]贫富矛盾

[22:03.26]社会阶层矛盾

[22:04.58]坚锐到不可收拾的地步

[22:06.98]香港当时的决心也很大

[22:08.30]每年85000套房

[22:10.38]就是为了希望有一个把房价

[22:12.98]控制在一个合理的范围内

[22:14.50]这个数字是比他们正常的

[22:16.82]每年推到市场的房子是要提高了很多的

[22:20.26]这85000是一个目标

[22:22.22]我要实现这个目标

[22:23.18]来去让房价不要往上涨

[22:25.10]对吧

[22:25.66]失败了

[22:26.58]让大公主能够有自己的房屋

[22:31.22]这是一个非常合乎香港老百姓需要的名正策

[22:36.02]尤其是合乎香港年轻人需要的名正策

[22:39.30]但这个政策为什么失败呢

[22:41.34]因为它在实施的过程中

[22:45.02]带来一些正统

[22:46.06]是房地产价格迅速下跌

[22:47.98]当时下跌到70%

[22:50.30]是吧

[22:51.70]只剩三折了

[22:53.50]然后引发了香港社会的一个一致反对

[22:56.58]而香港的政策当时政策制定方

[22:59.86]或者说他可能还没有下定决心

[23:02.14]没有认识到

[23:03.46]起高的房价带来的社会危害有多大

[23:06.58]认识到房租不少坚持下去的重要意义

[23:08.82]或者说香港那个时候的行政体制

[23:11.46]他也不支持说政府强制单方面的去推行这种计划

[23:15.42]当时香港其实时间点上来看也有点背

[23:18.86]说实话

[23:19.50]为什么呢

[23:20.22]因为在97年刚回归

[23:23.38]准备大干一场

[23:24.38]解决英国殖民时期

[23:26.34]遗留下来的房地产问题

[23:28.06]准备推出这个计划

[23:29.58]现在看起来这个计划

[23:31.22]在历史上应该还是一个正面的一个计划

[23:33.18]它为什么最后没有成功

[23:34.62]因为你一推出来之后

[23:36.30]98年就亚洲金融风暴

[23:38.74]然后2000年又科技股泡沫破裂

[23:42.58]因为大家知道

[23:44.02]香港跟美国是联系汇率制度

[23:46.94]所以经济会受到影响

[23:48.90]2003年又爆发了SARS

[23:50.70]然后又是零八年金融危机

[23:52.50]就一连串的暴击给它

[23:54.98]这个计划推出的时间是在历史来看的话

[23:58.74]就有点是运气比较差

[24:01.22]对吧

[24:01.46]所以它就很难坚持

[24:02.46]因为在这样的经济本来不好的情况下

[24:04.42]你推出这样的一个规划

[24:06.74]你对于已经有房阶级的人

[24:09.70]它的打击是非常大的

[24:11.82]所以相对来说

[24:12.46]它永远这个社会就是在一个有房阶级的利益

[24:15.54]和还没买房的年轻人

[24:17.34]中间它有一个博弈和有一个平衡

[24:20.38]我们当下所处的这个点

[24:22.38]跟这个点有点共通之处

[24:25.38]有很多人上了车

[24:27.18]高点上了车

[24:28.06]然后解不了套

[24:29.58]那肯定也指望说

[24:30.90]能不能把这个房子

[24:31.94]不少政策稍微松动一点

[24:33.10]但是这个我们跟它不一样的地方交易

[24:35.02]我们会强力的把这个政策继续执行下去

[24:37.58]就是如果因为这个震痛

[24:38.94]而放弃这个政策的话

[24:40.46]未来会有更大更严重的问题

[24:42.86]就你看这个香港出现的问题

[24:44.50]就是说它这个事情最后无极而终

[24:46.54]就没有坚持下去

[24:47.50]我们描述了这个客观背景

[24:48.94]它确实坚持不了了

[24:50.42]到了2010年

[24:51.98]就是也就是这个政策

[24:53.06]推出十多年被放弃了之后

[24:55.06]那一年

[24:55.74]若你猜一下

[24:56.70]香港只有多少个房屋推向市场

[24:59.78]能做到一两成

[25:01.86]它最终只有19800个

[25:05.14]还不到当年目标的四分之一

[25:07.86]十多年过去了

[25:08.98]这个目标没有实现

[25:10.30]最后为香港的很多的

[25:12.38]待机矛盾

[25:13.10]社会阶层的矛盾

[25:14.10]积累了一个很大的一个不确定性在里面

[25:17.86]很多事情不是说

[25:19.66]当时就会看到结果的

[25:21.14]香港过去五年十年发生了

[25:23.50]很多的一些现象

[25:24.90]其实跟这样的房地产改革的失败

[25:27.78]有关于97年香港刚回归的时候

[25:30.82]当时就是98年的亚洲金融风暴爆发之前

[25:34.70]其实那个时候

[25:35.74]香港的房地产市场

[25:36.90]我们做了一些研究

[25:38.10]还是星星相容的

[25:39.94]香港的一个平均的私人住宅

[25:42.70]一个中党也不是说豪宅

[25:45.18]他每平方尺

[25:46.82]就要七八千港元

[25:48.90]一平方尺大概是十分之一平方米

[25:51.58]所以相对来说

[25:52.34]在二十多年前

[25:53.38]他就得接近10万港币

[25:56.10]一平米

[25:56.86]而且这是25年前的事

[25:58.26]这不是最近的事

[25:59.74]所以你可以用当年的角度来看的话

[26:02.30]其实当时的这个改革

[26:04.86]跟今天我们在中国面对的一线城市

[26:07.50]可能十几万

[26:08.98]甚至接近二十万一平米的

[26:10.62]这样的私人住宅

[26:12.58]还有一些类似的地方

[26:13.66]他其实也都到了一个

[26:14.90]确实是要改革的程度

[26:16.50]他不能一直往上

[26:17.54]因为你这个经济的发展是

[26:19.82]有一个规律的

[26:21.26]他不会说资产价格

[26:23.54]这永远就可以这样涨上去

[26:25.58]这个其实我认为是

[26:27.42]从香港的这个案例里面

[26:28.82]我觉得也能给我们国家的决策层

[26:31.22]很大的一个决心

[26:32.78]我理解

[26:33.58]就这个事情如果不改的话

[26:35.70]他对于我们现在听众里面

[26:37.66]应该有很多的朋友

[26:38.70]可能是比较年轻没有买房

[26:40.94]对大家来说

[26:42.30]他就是一个好事情

[26:43.62]因为国家因为有这样的

[26:45.82]政策的定律

[26:47.46]所以这个事情

[26:48.78]我们不会预言预列下去

[26:50.58]那对于那些像我一样

[26:53.26]也买了房的人

[26:54.70]大家就降低预期

[26:56.58]你要住你的房子嘛对吧

[26:58.06]你要是你买了

[26:58.94]当时第一天就不是为了住的

[27:00.42]可能就是你的问题了对吧

[27:02.74]如果你买了

[27:03.70]你在里面住

[27:05.38]那其实我觉得整个人的心态

[27:07.94]他不会像你纯投资的那么的紧张

[27:11.10]我们今年也做了一些政策去缓解

[27:14.14]就是最后那一波上车的人的压力

[27:16.46]调利率对吧

[27:17.38]因为当时我记得最夸张的时候

[27:19.22]有人是有年华6去带房贷的

[27:22.18]年华6是很恐怖的一个数字

[27:23.90]在今天的经济发展速度来看

[27:25.82]不当时也很高

[27:27.22]如果经济发展很快的话

[27:28.42]6大家觉得说还行

[27:29.42]你算一下这个数

[27:30.42]你年华6

[27:31.34]30年

[27:32.06]三层所付七层贷款

[27:33.74]你带700万的一个房子

[27:35.42]你年华6的话

[27:36.30]还是很可怕的一个月工的不单

[27:38.74]当时可能大家就觉得

[27:40.38]没有疫情的影响

[27:41.98]然后各种行业收入还不错

[27:43.94]苏联网公司的收入也还不错

[27:46.30]但你现在放在今天来看

[27:47.46]你扛不住

[27:48.30]你不能假设经济一直涨

[27:50.30]对吧

[27:50.90]这个是一个很大的一个问题

[27:52.50]所以今年的可能最大的一个政策

[27:54.46]就是给最后那批上车的朋友们

[27:57.62]一个缓兵之计

[27:58.98]先把你的月供给降下来

[28:01.30]不要6

[28:02.42]然后换45

[28:03.50]还是要压力轻松很多对吧

[28:05.98]可能长期来看

[28:06.78]你还是要想想

[28:07.42]这怎么去处理资产的问题

[28:09.34]最核心的就是

[28:10.46]你如果说这套房子你在住

[28:11.94]其实你的心态就会好很多

[28:13.14]你自己能在住

[28:14.14]并且你供得起

[28:15.22]如果说你又不是自己住

[28:17.22]你还要去还贷

[28:18.34]然后你的先进轮还不注意

[28:19.58]支撑这个贷款的话

[28:20.94]这问题就比较大了

[28:22.10]没错

[28:22.62]所以我们看到的这样的一个

[28:25.70]房地产的一个动能的一个减弱

[28:28.74]它对中国经济未来的驱动作用

[28:30.90]这件事情我们是可以下一个结论的

[28:32.82]给我们节目的第一部分

[28:34.18]就是它的投资价值

[28:37.06]房地产未来

[28:38.54]不会很高对吧

[28:39.90]建议大家就不要想得

[28:41.02]靠这个东西来去赚钱了对吧

[28:43.38]那如果你真的要住

[28:44.66]当成一个消费品

[28:45.86]对吧

[28:46.14]那我们那是另外一个话题

[28:47.66]那不是一个投资的一个话题

[28:49.74]对吧

[28:49.94]那是一个刚需的话题

[28:50.98]可以不一定买每个租也可以挺好的

[28:52.86]对

[28:53.18]是

[28:53.42]我相信real肯定是这个想法

[28:54.98]我这也是属于这个想法

[28:56.58]那如果我们从宏观经济的角度来看

[28:58.50]我们先理解了

[28:59.82]上一个时代的这个增长动力房地产

[29:02.54]它不可能继续承担类似的角色了

[29:06.10]那我们就要考虑

[29:07.46]那下一个增长动力在哪里

[29:09.06]对中国经济肯定还是要继续发展的

[29:10.86]对于我们的听众来说

[29:12.14]包括我们对于我们主播自己来说的话

[29:14.34]我们肯定是要寻找到

[29:16.34]下一个它的增长的驱动力

[29:18.38]并且尽可能样子的生活工作

[29:20.58]跟那个驱动力发生一些关系

[29:23.30]这也是我相信很多人听我们的节目

[29:25.50]希望我们能给出一些这样的一些观点

[29:27.94]再说我们的观点之前

[29:29.06]我们先说一下过去三年的一个情况

[29:31.90]过去三年你比较难去

[29:34.22]发现一个所谓的一个长期的趋势

[29:36.78]这里面有一个原因

[29:38.38]但这个原因现在已经消失了

[29:39.58]就是疫情的扰动

[29:41.30]疫情的扰动的那三年

[29:43.22]它会让大家都有点难以分辨说

[29:47.10]究竟长期趋势和短期的这种黑天的事件

[29:51.18]怎么去区分

[29:52.54]这好像大家还记不记得

[29:53.66]如果你一两年前咱们在聊这个事的话

[29:56.42]其实大家会觉得说

[29:57.18]究竟疫情什么时候结束

[29:58.26]你也没个婆在那个时候

[30:00.02]所以你是没有办法看清那么长期的

[30:02.46]但因为今年疫情这个事已经告一段落了

[30:04.74]它已经彻底的过去了

[30:06.70]我们其实还可以把这个世界

[30:08.90]回归一个原来的一个状态

[30:11.42]我们能够尝试去分析说

[30:13.42]未来的游戏规则是怎么样的

[30:15.50]尝试去总结了在疫情结束之后

[30:17.90]我自己能看到的

[30:19.34]中国的经济的一个新的可能性

[30:22.06]第一个可能性其实是全球化

[30:25.58]我们在今年的这个风头圈节目里面

[30:27.86]其实我们也探讨了好几期

[30:30.50]关于这些全球化的这些公司的分析

[30:34.18]例如说今年的中概股上升的

[30:36.58]很多大家都知道

[30:37.58]可能拼多多上一个

[30:38.66]瑞幸咖啡上一个

[30:39.34]这已经是整个投资界都知道的一个事情

[30:42.62]但可能关注的人稍微少一点

[30:44.34]但我们节目一直有关注的另外一家公司

[30:46.86]涨的也非常非常的多

[30:48.66]叫这个名创优品

[30:49.90]这可能是今年的中国上市公司里面

[30:52.74]可能确实是涨的其中一个最多的公司

[30:55.38]那它其实就是一个很典型的全球化的概念股

[30:58.34]海外的业务非常的新兴相众

[31:01.82]我们之前聊过这个当代十三号

[31:04.22]如果你还记得的话

[31:05.02]就是我觉得那个画面感还是很强的

[31:06.74]在广州的立湾区的总部里面

[31:09.98]全世界的加盟商

[31:11.74]一起过来我这个展厅里面

[31:13.58]任军选择我们广州的这些商品

[31:16.82]这个事情就只有中国能做到 对吧

[31:19.06]除了这个名创优品之外

[31:21.06]像这个秘雪冰城在东南亚地区还走出去了

[31:25.38]走出去了非常成功

[31:26.70]我们以前都说万电规模

[31:28.98]是中国的很多年所电的一个天花板

[31:31.30]但你一旦打开了这个海外

[31:32.98]那就不是万电了

[31:34.02]格局打开了 对吧

[31:35.62]格局打开一点 十万家好不好

[31:37.30]对吧 就是这个秘雪冰城 对吧

[31:39.82]当然这个大家都知道

[31:40.78]这个字节跳动就不用说了 对吧

[31:42.34]TikTok已经成为了全球范围内的一个现象级的一个产品

[31:46.22]我们今年23年有些节目叫卷王的大航海时代

[31:50.02]这个标题是Ryo起了

[31:51.14]我觉得这个标题起得特别好

[31:53.06]卷王的大航海时代

[31:54.34]你卷赢了中国你就能够卷赢全世界

[31:57.82]基本上

[31:58.90]跑不到对手了

[32:00.90]这个其实我认为

[32:02.26]你觉得这个王老师从宏观言的角度来说

[32:05.38]中国的这些企业

[32:07.70]它竞争力在全球范围内

[32:10.06]确实会像当年日本和美国的很多企业

[32:13.34]把国内市场就好了

[32:14.58]在海外它也能够

[32:16.06]风田车很少全球 对吧

[32:17.98]这个逻辑你觉得是类似的吗

[32:19.98]我觉得我认可这个逻辑

[32:22.18]前段时间我去了武克松那边

[32:24.90]武克松那边有很多那种新能源汽车

[32:28.18]我以前开过那个特斯拉

[32:30.74]对摩托森摩托外都开过

[32:32.34]我觉得以前就算它还挺好的

[32:35.58]我还挺喜欢那个车

[32:36.70]结果我一到武克松那边开了我们国产的新能源之后

[32:41.26]我都不敢相信了

[32:42.18]我就说这就一年多就变化这么大吗

[32:45.78]我真的是这种感觉

[32:46.98]你看一个结一个什么小棚汽车就不说了

[32:51.30]理想就更别说了

[32:52.22]那种人家那个L9真的是

[32:54.90]我跟我老婆这上去的时候

[32:56.14]我老婆说把这车买来吧

[32:57.54]这太好了

[32:58.54]我的家人里有类似的体验

[33:00.34]就是试驾了我们家也去试驾了一下

[33:02.82]没有一个家庭成人在试驾完这个理想之后

[33:06.82]对它提出非议

[33:09.30]大家觉得说一看三四十万

[33:11.58]当然不算一些低价

[33:13.30]但因为我认为大部分中国家庭

[33:15.30]对于车的价格的认知

[33:17.50]还是矛盾在一些海外品牌上

[33:20.42]三四十万能买个五六十万的体验多好

[33:22.94]对吧

[33:23.54]你觉得你赚了

[33:24.18]所以这个不是一个说中国家庭现在很有钱

[33:26.86]花三四十万可以不眨眼

[33:28.62]但你人总得做一个现实的对比

[33:32.34]就你原来宝马BBA这些企业

[33:36.22]它在中国赚钱赚得太容易了

[33:37.86]我们觉得

[33:38.42]就是内燃机的时候

[33:39.50]在他们有真的有技术优势

[33:41.38]对吧

[33:41.78]这个就是咱们干不了

[33:43.38]但电动化之后

[33:44.26]好像优势就不复存在了

[33:46.22]我们在其他方面的优势就体现出来了

[33:49.10]最近几个月

[33:50.46]也是在商场里逛街

[33:51.50]也是逛到一些电动车的旗舰店

[33:53.74]我留到一个细节

[33:54.82]我当天去逛的时候

[33:56.66]有几个长得挺像欧洲人

[33:59.50]挺像高管的

[34:00.38]因为穿着是西装格履的

[34:02.26]站在这些新能源车的店里面

[34:04.70]对着咱们中国品牌的这些车

[34:07.06]非常紧张的直指点点

[34:09.34]然后在那边讨论

[34:11.06]对吧

[34:11.34]特别激烈的在讨论

[34:12.82]我在猜测是一个什么情况

[34:14.78]三年的疫情

[34:16.10]把中国跟海外有一个格局

[34:18.74]眼不见不为时

[34:19.94]就是你如果这三年你没看到的话

[34:22.22]其实你没啥感觉

[34:23.22]你作为一个欧洲的一个汽车的高管

[34:25.86]我记得Ryu你当时在德国也有生活过

[34:27.94]你肯定知道德国的汽车产业

[34:30.94]他们还是很自豪的

[34:32.06]他们还是觉得自己还是很厉害的

[34:34.46]BBA你看哪家不是德哥鸡

[34:36.78]为什么对吧

[34:39.06]他确实还是很厉害的

[34:40.30]现在就是新能源这个事

[34:42.42]给了我们汽车工业一个窗口气

[34:44.54]对吧

[34:44.82]因为之前我们也搞过核资厂

[34:46.70]对吧

[34:46.94]极大企团跟德国汽车

[34:49.22]跟日本汽车

[34:50.42]跟什么意大利法国都核资过

[34:53.02]但是好像也没有把我们汽车工业的水平

[34:55.78]往前带多少

[34:56.66]这其实核资汽车品牌的内波

[34:59.62]核心技术掌握在外国人手里

[35:01.66]而且你的车车产品

[35:02.94]你出口到海外去

[35:04.30]你没有竞争力

[35:05.46]新能源完全改变了这个格局

[35:06.90]对吧

[35:07.34]就中国卫小里三架的车

[35:08.94]拿出去跟特斯拉打

[35:09.98]都是完全可以打的

[35:11.66]所以这个也是我们可能

[35:13.18]下一波的增长的一个核心的点

[35:16.06]新能源的汽车工业

[35:17.98]因为我们原来看中国的产业的发展

[35:21.94]就是我们比较擅长去研究了

[35:24.22]这一些轻工业的产品

[35:25.66]对

[35:26.22]轻工业产品像名创油品为代表的

[35:28.82]其实他们的技术含量没有那么高

[35:31.66]但王老师刚刚的意思就是说

[35:33.38]其实你除了这些我们传统的轻工业

[35:36.30]一直在世界范围内能够很有影响力之外

[35:40.22]高科技产品也发展起来了

[35:42.06]技术含量和价值链上的位置

[35:44.82]还是要更高的

[35:45.38]而且新能源还绑定了软件

[35:47.54]绑定了自动驾驶

[35:48.62]绑定了真的有些下一代的核心的科技

[35:50.50]就它的那个毫无疑问

[35:52.26]它的科技含量和负价值

[35:53.42]是要比原来要高很多了

[35:54.78]对

[35:55.02]2023年的整个中国商业里面

[35:58.66]当然另外一个很大的亮点

[35:59.94]就是拼多多了

[36:00.70]对吧

[36:01.02]大家最近都在聊说

[36:02.46]拼多多的市值超过阿里

[36:04.34]这个事情它发生的一个背景

[36:07.22]其实也是因为中国的这些消费产品

[36:11.66]拼多多还是在轻工业这边

[36:13.54]还没有到那么多的高科技

[36:15.26]如果大家对于我们凤冬春节目比较熟悉

[36:17.10]也一直知道我们对于出海的

[36:20.38]大的领域的观点的话

[36:21.66]我们一直的观点就是

[36:23.34]拼多多旗下的出海电商Timo

[36:26.58]他在美国这些发达国家

[36:28.90]是一定可以实现盈利的

[36:31.50]为什么有这样的观点

[36:32.46]很简单是因为美国人在整个消费的习惯

[36:36.10]和整个他们对于性价比的追求上

[36:40.06]是没有我们中国人那么精明的

[36:42.54]所以像我们在中国的

[36:44.02]这些拼多多这些模式

[36:45.66]它坐到海外去

[36:46.82]尤其是咱们的整个供应链

[36:49.06]大部分的还是在中国国内的时候

[36:51.58]这个性价比

[36:53.10]到了一边另外一个

[36:54.78]如此具备消费力的一个发达国家

[36:57.74]因为美国会代表的欧洲可能也是

[36:59.90]它的商业模式一定成立

[37:03.26]冥创优品 拼多多 秘水冰尘 月星咖啡

[37:06.30]这是一类

[37:06.98]这是我们看到的一类

[37:08.02]在2023年大放异彩的一类公司

[37:11.06]另外一类就是刚刚我们讨论的

[37:13.18]以汽车为代表的中高端的产业

[37:16.98]其实这两类你发现

[37:18.86]它在国内国际上

[37:21.42]它同时都具备很强的竞争力

[37:23.34]高科技的汽车的这一边

[37:25.82]它还出现了一个有意思的现象

[37:27.78]就是德国今年的GDP

[37:30.30]是全世界的主要国家里面

[37:33.50]唯一一个下滑的GDP

[37:35.34]比VA对此贡献甚大的

[37:38.42]卖得很惨

[37:39.42]德国的汽车供应在全球范围内

[37:40.78]肯定是属于说二的

[37:42.30]但我今天有留意到一个新闻

[37:43.90]帮他们看到就是穆尼黑搞车展

[37:46.22]然后中国企业去参展

[37:48.18]就是去人家德国主场穆尼黑

[37:50.06]中国的汽车展示完之后

[37:52.86]德国人在旁边危机感很强

[37:55.34]穆尼黑是宝马的总部

[37:57.50]这个有点像赤裸裸的挑衅

[37:59.26]我觉得人家是总部

[38:00.62]人家宝马的总部

[38:02.58]你这个中国人冲过去

[38:04.22]王老师从你们研究的角度

[38:06.42]其实也会涉及到一些

[38:08.18]所谓的贸易保护的一些问题

[38:10.22]对吧

[38:10.38]可能会不会对我们中国

[38:11.82]这些竞争力很高的产品

[38:13.78]国外会造成一些人为的一些关税

[38:15.98]但这个问题我们怎么去思考

[38:17.82]这个问题呢

[38:18.58]这个可能是难以避免的一些挑战

[38:21.74]其实中国今年不仅在汽车工业上

[38:24.30]对德国人造成巨大的威胁

[38:25.70]对日本

[38:26.58]其实中国还有一个地方

[38:27.98]对韩国造成很大的威胁

[38:30.78]照传言

[38:32.86]因为以前中国的照传言

[38:34.30]都是在低端照传言

[38:35.50]今年中国在中高端照传言

[38:37.58]把韩国可以说调打得不过分

[38:42.22]因为传这个行业

[38:43.54]它不是属于一个消费品

[38:45.18]我们每个普通的消费者感受不到

[38:47.98]但它其实在工业领域

[38:49.18]它是非常重要的一个工业项

[38:50.70]是这样

[38:51.62]就是中国这两年

[38:53.18]就是一直在集中经历做中高端制造业升级

[38:58.18]它今年期取得很大的成果

[39:00.54]过往像韩国

[39:02.50]德国这些国家

[39:03.94]我们的制造业对他们冲击不是那么大

[39:07.06]他们对我们的贸易上的敌意

[39:08.74]没有美国那么强

[39:09.78]贸易还是平衡的

[39:10.86]对

[39:11.54]现在他们突然发现

[39:13.46]尤其德国他们对我们的出口更多

[39:15.18]是吧

[39:15.62]这可能不一定完全是被中国企业打下去

[39:17.70]它有一些自身的一些原因

[39:19.54]但你说2023年明明

[39:21.06]疫情是全球的一个放开

[39:23.82]对吧

[39:24.30]疫情的一个消退

[39:25.54]但德国人居然把自己的经济

[39:27.34]干成了GDP同比下降

[39:28.94]这个还是说明

[39:30.50]他们面对的问题还是非常严重

[39:32.86]这种问题是不可避免的

[39:34.18]我觉得这既是中国的挑战

[39:36.98]也是中国的荣幸

[39:37.94]中国的制造业如果没有发展到一个高度

[39:40.58]会遭到德国人和日本人他们的针对吗

[39:43.74]他们会把我们畏惧吗

[39:45.02]他们过去根本就不在意

[39:46.34]我们对他们的挑战

[39:47.14]为什么

[39:47.50]他们认为我们根本对他够不成威胁

[39:49.50]现在欧洲就在做电动车的

[39:52.06]针对中国电动车的反轻销的一些调查

[39:54.78]可能也是要预防一手这个事

[39:56.78]因为传统上

[39:58.06]这个也不是没发生过对吧

[39:59.54]当年封田很少美国的时候也一样

[40:01.66]最后结果你是要在美国去设产

[40:04.90]然后招聘美国工人

[40:05.98]让美国工人也能够分到这个

[40:08.54]你也要让本国市场

[40:10.46]美国和欧洲的本国市场

[40:11.74]它也能吃到你们产业升级的一些搞错

[40:15.22]你不能说只有咱们中国人能吃到

[40:17.50]你得让一些力出去

[40:18.78]你不能每个制造业大国由大变强

[40:22.30]不断升级的过程中

[40:23.22]呼吁到不断新的这种互动合照小任

[40:25.70]这都是中国人需要克服的

[40:26.90]但我们已经克服了最难的东西

[40:29.30]我相信这些东西都是慢慢可以应付的

[40:32.18]被别人去打压跟你自身能实现产业升级

[40:35.38]比那可能还是自身实现产业升级

[40:37.06]那要难很多

[40:37.94]刚才我们聊的是新的一辆电动车这个领域

[40:40.74]其实还有一个领域中国也很强

[40:42.34]手机 对吧

[40:43.50]你看华为在欧洲就在挑战

[40:44.94]其实已经贸易保护

[40:46.34]然后各种这种壁垒

[40:47.78]我们其实看到华为他也熬过来了

[40:49.82]他也还活得很好

[40:51.06]技术又升级了 对吧

[40:52.14]可以做一些之前被限制做的事情

[40:55.14]问题是肯定是存在

[40:56.26]壁垒肯定是客观存在

[40:57.70]但我们还是要坚持

[40:58.90]就说我们这些真的有见证力的亨产

[41:01.38]也是不会被这种暂时的这种困难所

[41:05.02]就是它不是个长期的影响因素

[41:07.30]我们还是以公司的角度来看的话

[41:09.86]理想汽车这家公司

[41:11.34]应该也是国内性能源的一个

[41:13.22]很代表性的公司

[41:14.66]然后我们简单看了一下

[41:16.06]理想汽车的毛利率

[41:17.70]20%

[41:19.50]这个数字大家听得可能没啥感觉

[41:21.30]如果你不研究电动车的话

[41:22.90]你以为20%上一个挺低的毛利

[41:25.50]那你想一下

[41:26.46]电动车这个领域

[41:27.62]它已经是一个竞争高度积累的一个领域

[41:31.14]20%的毛利理想汽车

[41:32.90]这个其实比特斯拉都还要高

[41:35.50]特斯拉最近价格占

[41:37.62]把价格降了一些

[41:38.74]所以其实特斯拉的毛利

[41:40.38]也从20%几

[41:41.46]现在变成10%了

[41:43.14]在这个情况下

[41:44.30]中国的企业

[41:45.34]它能到达一个毛利率20%

[41:47.90]而且是在一个原来

[41:50.18]被德国品牌主要占领的

[41:53.26]30万以上的高档车市场

[41:55.42]因为我们说

[41:56.62]车的市场分成中低档

[41:58.14]中高档和高档

[41:59.74]20万以下我们叫中低档

[42:01.38]20到30我们叫中高档

[42:03.82]30以上我们叫高档

[42:05.78]其实咱们中国人在做这个行业的时候

[42:08.62]并不是大家都去做20以下

[42:11.18]甚至也不是20到30

[42:13.26]像理想汽车外代表的这些企业

[42:15.10]他们做的就是职业

[42:16.14]做的是30万以上的高档的市场

[42:18.54]未来也是描的30万以上的线

[42:20.90]没错

[42:21.30]30万以上的未来也是类似的

[42:23.50]其实它不仅仅是一个性价比的概念

[42:27.38]它如果说永远就是一个性价比概念的话

[42:30.22]这个对我们国家的整个产业升级

[42:33.02]也是一个很大的一个问题

[42:35.30]其实你看华为做手机

[42:36.58]它也不做太便宜的

[42:38.50]我们发现最近

[42:39.94]华为出了一个新手机

[42:41.42]我没买

[42:41.86]但我听说周围的人

[42:42.86]大家抢得特别的厉害

[42:44.74]我想买他那个就是可以打微信电话那一款

[42:47.46]那个特别好

[42:48.66]你知道出去玩在那种

[42:50.22]荒野没有人烟的地方

[42:51.74]无人区

[42:52.74]有没有信号

[42:54.34]比如我有一次去西北自驾

[42:56.18]对吧

[42:56.78]我就要去想买弄个那个微信电话

[42:59.26]但微信电话你又

[43:00.18]不是经常去户外工作的人

[43:02.10]你可能一年用一次

[43:03.62]你买一个也不合适

[43:04.90]对吧

[43:05.26]但是你说他有这个功能就特别好

[43:06.74]而且好像华为手机是唯一全球能

[43:10.74]目前能打微信电话的手机

[43:13.30]就普通正能手机

[43:14.42]不是专门那种微信手机

[43:15.82]苹果还不能吗

[43:16.54]真的发个短信吗

[43:17.66]他真的有一些技术上的一些创新和突破

[43:20.14]你说的这个其实我还不知道

[43:21.62]但我觉得我也可以分享

[43:23.10]另外一个我买华为产品的一个

[43:24.86]我觉得在技术上

[43:25.86]真的是提升了我的生活体验

[43:28.26]就是一个很小的例子

[43:29.34]但其实是一个很大的痛点

[43:30.66]家里的路由器这样的一个产品

[43:33.06]经常会出现你在听你的路由器

[43:35.78]你在房间的信号就不好

[43:37.62]大家所谓的什么路由器穿墙的一些

[43:39.74]我就都骗人了

[43:40.46]我感觉

[43:41.06]是的

[43:41.54]物理学不支持

[43:42.66]但其实没有那么穿墙

[43:44.18]所以其实对于家里面

[43:46.18]可能书房 主卧还有客厅

[43:50.54]这三个地方其实很多时候

[43:52.34]你的信号都不互通

[43:54.58]华为解决的这个问题

[43:55.94]它通过电的方式

[43:58.10]只要你买它的一个母路由

[44:01.26]再带它的两个紫路由

[44:03.38]这两个紫路由

[44:04.02]你可以放在两个隔的远一点的房间

[44:05.86]然后你的母路由可以放在厅里面

[44:08.42]它彼此之间没有真正相连

[44:10.94]它就是都是插在你家里面

[44:13.02]同一个电网而已

[44:14.74]它通过电网

[44:15.70]可以去自动的去分配Wi-Fi信号

[44:19.94]你到了哪个房间

[44:21.54]它其实就会自动的去匹配

[44:23.70]那个房间的Wi-Fi信号给你

[44:25.70]你就不用说你到了一个不同的地方

[44:28.14]你得重新连一下Wi-Fi

[44:29.74]至于我所知

[44:30.50]在国内我也查了不同的产品

[44:32.70]好像只有华为能实现这一点

[44:34.06]电力往技术路线之前有

[44:37.10]但有很多技术挑战

[44:38.10]主要是那个试电干扰的问题

[44:40.06]解决不好

[44:40.90]现在好像能在这方面坚持的场上

[44:43.30]好像也就剩下华为了

[44:44.78]别的都放弃了

[44:45.54]反正我当时作为一个纯粹的消费者

[44:47.42]去想解决我这个痛点

[44:49.22]想去购买一个相关的产品

[44:50.90]确实就是华为在出这样的产品

[44:52.82]海外的什么三星苹果

[44:54.78]没有人想过要解决这些问题吗

[44:56.42]World那样

[44:57.34]它有它的一些客观的问题

[44:59.02]但这个确实我们在就是层面上

[45:00.82]它华为现在是在重铸下这个方向

[45:03.46]因为中国的国情

[45:04.90]可能有些不是特别适合用别的方案

[45:06.90]那可能它想赌一下这个方案

[45:08.14]因为不光是这个

[45:09.10]它要想通过电来走智能加G的控制

[45:12.14]你家有智能加G吗

[45:13.30]我家没有

[45:14.22]智能加G有个很大痛点

[45:15.78]跟你那个问题有点类似

[45:17.90]传统证价要不就是走WiFi或者蓝牙

[45:20.86]都有穿墙导致信号不好

[45:22.66]没法控制

[45:23.70]你开个灯它开不了

[45:24.70]因为灯的信号覆盖不了

[45:26.26]如果你能够加点电线传递信号的话

[45:29.10]这个问题就比较好解决

[45:30.58]因为现在华为也在

[45:32.34]它不只是一个WiFi上网的问题

[45:34.90]它就把整套方案都解决了

[45:36.38]但这现在还没有到一个成型的时候

[45:38.22]但是看起来还是苗头是不错的

[45:39.98]聊完这些之后

[45:41.50]我就忘了说我发现一个趋势

[45:43.30]就是说可能像拼多多冥充有品这些

[45:46.02]可能是亲工业时代我们的基础很好

[45:48.34]所以我们可以去卷全球

[45:50.38]但未来更大的趋势

[45:51.82]可能确实是在产业链上

[45:53.70]我们往更高产值的价值的产业链上去走

[45:58.14]你要去赚取一个创新带来的一个利润

[46:01.78]这个方向

[46:03.66]我记得我们之前在交流的时候

[46:05.22]你跟我提到说

[46:06.34]在中国的资本市场里面

[46:08.66]能够代表着这个趋势的公司

[46:11.74]目前来说还不是很多

[46:14.14]其实A股上的大量的公司

[46:16.10]还是传统力点的公司

[46:17.94]其实这个空间是蛮大的

[46:19.22]这一块我觉得也可以给我们再分享一下

[46:21.94]我们都说A股

[46:23.38]它是一个上涨独立

[46:27.30]长期三千点的这么一个土槽

[46:30.78]大可都是土槽这么一说

[46:32.94]主要原因是什么呢

[46:33.78]A股你可能能找到特别好的公司

[46:35.70]尤其是我们刚刚那个框架来分析

[46:37.54]它在产业链里面占据一个

[46:38.98]相对高价值的一个位置的公司

[46:41.34]就哪怕是上一轮

[46:42.22]我们看互联网高潮的时候

[46:43.70]这些标的基本上也不在A股上市

[46:45.42]对 你看到A股的公司

[46:46.94]很多公司它的品牌号召力

[46:48.94]和技术含量

[46:50.38]壁垒 不太行的

[46:51.58]都不是很像

[46:52.14]那它盈利能力就很差

[46:53.34]比如说我们现在谈A股最好的公司

[46:56.30]茅台

[46:56.94]那茅台品牌号召力就非常强

[46:58.58]是吧

[46:59.02]盈利能力就很强

[47:01.22]我们过去经济增长

[47:02.58]它是一种粗放型的

[47:04.30]而且大家追求的是市场的份额

[47:06.26]这还是房地产时代逻辑

[47:08.26]房地产是典型的一个最粗放型的

[47:10.58]房地产的房价只要不涨

[47:12.74]那些房企的利润全没了

[47:14.34]这个东西我觉得真的是

[47:16.26]不追求一个利润率是吧

[47:19.30]是对这个互成合也不是很强

[47:21.30]所以你可以看到大家在A股投

[47:22.98]你就会发现

[47:23.70]可能就是赚取一个什么值的钱

[47:25.74]就赚取一个短期的突然间

[47:27.14]某个利好来了

[47:28.38]某个基督逼报好点

[47:31.18]驱动型的一些

[47:32.46]但是长期的这个公司

[47:33.74]它增长盈利能力都不强

[47:35.74]就是因为公司不是特别的有底气

[47:38.82]就是炒股评论节目

[47:40.74]都老听到一个理论说

[47:41.94]板块轮动理论

[47:43.62]对 我想下来

[47:44.86]你轮动干啥

[47:45.62]不就是因为没有一个

[47:46.46]靠谱的牛逼产业吗

[47:47.86]对吧

[47:48.30]你只能在剩下的那个产杆生贩里面找找

[47:51.46]公司的品牌号召力

[47:53.38]技术能力都不够强

[47:56.18]但是未来

[47:56.82]你可以看到我们中国的企业

[47:58.34]永续出现新的企业

[47:59.62]像理想作为一个新能源汽车

[48:02.94]它的盈利能力就很强

[48:05.06]比如说我们今天

[48:06.22]现在我们的赵船业

[48:07.74]在与韩国人的斗争中

[48:09.62]已经取得了一个更大的胜利

[48:11.58]企业它技术能力在提高

[48:13.42]而华为这样的品牌号召力

[48:15.26]它也在提高

[48:16.58]随着这样的发展我们中国的这么一个

[48:19.38]企业品牌号召力和技术含量越来越高

[48:22.22]它的盈利能力会增强

[48:23.74]所以我觉得未来中国的企业

[48:25.90]像这个方向转型的过程中

[48:27.70]它的一大批好的公司就会涌现出来

[48:30.62]这对改善A股的这个

[48:33.22]这个3000点这么诅咒

[48:34.86]它是一个真正的改变

[48:36.66]我们如果去看美股的话

[48:40.02]美股应该20世纪前50年吧

[48:43.58]它其实一直也徘徊在一个

[48:46.06]上上下上上下

[48:47.50]类似于我们今天A股的这么一个困境

[48:49.90]其实它那个时候呢

[48:51.34]它的很多企业的技术能力

[48:53.78]相比欧洲同类定的对手

[48:57.10]美国人当时是比不上的

[48:58.26]所以说它的企业在盈利能力上

[49:02.10]就差很多

[49:03.14]或者当然也加了一些

[49:04.90]经济危机更好媒体的因素

[49:06.90]它的股市也是我们今天这种情况

[49:09.14]但是随着进入20世纪后半期以后

[49:12.26]随着一大批真正优秀的美国企业

[49:14.62]就是尤其在品牌和技术能力

[49:17.06]积累的企业

[49:17.66]因为品牌它需要实现积累的

[49:19.34]中国的公司很少有20年的企业

[49:21.58]电动车还没有10年的

[49:23.46]技术是一个维度

[49:24.46]品牌是另外一个维度

[49:25.86]技术的维度

[49:26.54]我们刚刚聊华为

[49:27.50]聊理想对不对

[49:28.18]这些都是技术的消费的领域

[49:31.66]品牌的领域其实也很简单

[49:33.94]我们上一期节目

[49:35.42]就聊了安踏集团所代表的

[49:37.90]户外的消费趋势

[49:40.06]这些户外服充分衣

[49:41.66]一个比个贵

[49:42.46]两三千块钱一件的衣服

[49:45.78]其实这个就是典型的品牌能力

[49:47.46]对吧

[49:47.86]虽然中国人我们还不一定说

[49:49.46]从零开始做一个所谓的高端品牌

[49:51.90]但是安踏集团它是一个福建的企业

[49:54.34]它去收购了全球的这些优秀品牌

[49:56.62]它来做运营来经营

[49:58.10]它收购回来的像石竹鸟

[50:00.74]萨洛蒙

[50:01.86]这样的一些品牌

[50:03.14]它会打包重庆在美国上市

[50:05.26]这个其实我觉得也是

[50:06.82]我们以前在中国的商业里面

[50:09.34]很少见到的

[50:10.26]我们其实有一个经营全球化

[50:13.06]中高端品牌的趋势开始发生了

[50:15.58]这个未来应该是

[50:16.58]安踏集团是一个开始

[50:17.70]清工业这个范围它会比较快

[50:19.86]像我们刚刚聊的中工业

[50:21.62]还有包括科技产业的话

[50:22.66]它其实就可能要长一点

[50:24.42]对 它时间会更慢一些

[50:26.10]BBA是什么时代的品牌

[50:27.78]100多年前的

[50:29.46]但现在是我们还在清朝的时候

[50:31.82]人家已经开上四个轮子的车了

[50:33.62]对吧

[50:34.10]豪华轿车

[50:35.14]对吧

[50:35.54]所以我们现在回过头来看

[50:37.34]现在的什么新能源品牌

[50:38.90]什么卫生领在几家

[50:40.14]我们后面还有很长的路要走

[50:42.86]你这么一说

[50:43.62]我就突然感觉这三年的

[50:46.46]因为疫情导致的

[50:47.94]中国和国外的沟通变少了

[50:50.86]所以德国人这次重新开放来中国

[50:53.62]他可能真的会被吓到

[50:55.54]我觉得没想到说

[50:57.26]你在清朝的时候我就已经在的

[50:59.46]才两三年时间

[51:00.70]就已经发生了这么多变化

[51:02.18]我觉得他们的产品的性价比各方面

[51:05.42]其实很难被挑战

[51:06.66]因为这个产业太复杂了

[51:08.02]对吧

[51:08.26]不是说豪华你说到性价比低

[51:10.38]你只能马上做一个产品去替代它了

[51:12.06]这个东西太难了

[51:13.02]不是清工业嘛

[51:13.78]就算你做出来了

[51:15.02]刚才我们讲的一个是技术层面

[51:16.50]一个是产品层面

[51:17.38]但是还有一个品牌层面

[51:18.46]它是需要一个长期的

[51:20.22]几代人的薪质的积累

[51:21.66]为什么我觉得也保马牛逼

[51:23.14]保世纪牛逼对吧

[51:24.34]100年前的事情

[51:25.66]我们现在才经历多长时间的

[51:28.06]我们的产品觉得还可以

[51:29.34]跟人家打一打了对吧

[51:30.54]才刚开始

[51:31.46]所以咱们在产业升级这条路上

[51:33.58]前面可能100步可能走了5步

[51:35.70]就可能在全球的竞争的过程当中

[51:39.42]这个我觉得是一个

[51:41.42]我们今天讨论下来

[51:42.38]一个让我感到比较乐观的一个理由

[51:44.46]就是说我们原来的那个增长

[51:46.66]从一个出放型的

[51:47.86]就是房地产区动的

[51:49.10]规模区动的这种对吧

[51:50.74]就好像我们刚刚还在聊天说

[51:52.62]以前的房地产的中国首富

[51:55.18]有一些名言叫什么

[51:56.90]清华北大不如胆大

[51:58.54]典型的出放型对吧

[51:59.90]增长这种说法说白了

[52:01.62]就是典型的对知识和对于

[52:04.06]这种专业能力的这个面试

[52:06.38]就房地产的年代

[52:07.30]大家就这么想

[52:08.06]因为当时就是这个逻辑在

[52:09.94]不光是房地产产业

[52:11.34]就像我们那个时候

[52:12.74]那个时候我们还看什么互联网

[52:14.26]就模式创新对吧

[52:15.94]好像也不需要什么高科技对吧

[52:18.38]你需要很高的这个学术水平吗

[52:20.82]不用的那个时候很多

[52:22.02]所谓草根创业者也有机会

[52:23.30]对大众创业万足创新的时候

[52:25.06]但你今年去看这个一级市场的

[52:27.58]投资热点什么AI

[52:29.54]什么人工制

[52:30.34]你不是个什么博士生

[52:32.02]你都不好意思去创业了

[52:33.06]就你不是说你没有博士学本

[52:34.58]你都不好意思去搞这个事

[52:35.90]你就只能做做

[52:36.50]我能不能做点应用层面的创新

[52:38.94]OpenAM 美国正有力的对吧

[52:40.38]那能要多少这个博士

[52:41.82]现在就中文

[52:42.74]到今天这个为止

[52:43.70]包括新能源其实也是一样的对吧

[52:45.30]你要做这种驾驶

[52:46.66]你要做这个理电池的各种什么

[52:48.46]就是电池的那个化学能的提升

[52:50.82]这不是说我们靠过去

[52:52.98]什么大块猛干就能干出来的

[52:54.70]清华北大不如胆大

[52:56.02]就不是了

[52:56.90]现在就是清华北大可能还不够对吧

[52:59.58]看看能不能早点那个流美海归对吧

[53:02.02]真的在国际最顶尖的研究室里面

[53:04.50]干过这个现在来做这个事

[53:06.06]这个王老师我感觉

[53:07.06]我们今天讨论到这

[53:07.90]其实这个结论很清

[53:09.02]就是说它跟整个国家的这个

[53:11.46]产业结构有关系

[53:12.98]就如果你在一个房地产

[53:14.42]驱动的一个产业结构里面

[53:16.22]确实你的个人知识专业能力

[53:18.90]它重要性就是不高

[53:20.50]就是你可以感受到我们过去的守护

[53:23.66]都是一些什么呢

[53:24.98]胆子非常大

[53:26.26]是吧

[53:26.74]赶借钱

[53:27.58]赶借钱

[53:28.82]你敢加三倍杠杆

[53:30.54]我敢加三十倍杠杆

[53:31.90]我加加这运气

[53:34.90]对

[53:35.22]然后加加这运作关系什么的

[53:37.38]一夜就来了

[53:39.02]报复了

[53:40.30]但是过往这种成功经验

[53:42.38]去运作的这些人呢

[53:43.98]他一下子就与这个时代不相符了

[53:46.82]那现在需要什么

[53:47.54]希望你看到我们现在的企业家

[53:49.42]他不仅仅需要对技术的了解

[53:52.82]而且需要对产品的这么一个

[53:55.50]这什么叫品牌力的这么一个把握

[53:58.78]而且你看很多企业家

[54:00.46]新的企业家都是些名校毕业的

[54:03.62]文化水平非常高的

[54:04.70]而且最重要的是

[54:06.10]对国际国内的最新情况

[54:08.18]非常了解的

[54:08.78]前沿技术非常了解的人才行

[54:11.10]这是个实在的变化

[54:12.54]真的实际上

[54:12.98]这实际上是我们国家产业的一个技术

[54:15.82]品牌提升的一个结果

[54:18.26]确实也是到了转型的时期了

[54:19.94]我们老是说你地产做的再强

[54:22.82]你能把这个房子卖给美国人

[54:24.26]不好像也挺难的对吧

[54:25.98]他不可能你靠卖房子

[54:27.46]卖成了世界强国

[54:29.18]房子他不能出口

[54:30.78]所以就说我们到了这么一个

[54:32.90]切换动能时代

[54:33.82]他也是一些必然的结果

[54:35.50]对

[54:35.74]其实因为媒体会经常渲染很多焦虑

[54:38.14]就是说房子的价格

[54:40.42]其实肯定会营绕在大家的心中

[54:42.82]对吧

[54:43.06]会到家的悲乖的情绪

[54:45.18]天专家瓦了 说白了

[54:46.70]但因为我们其实今天分析下来之后

[54:48.58]一个很重要的结论就是说

[54:50.10]中国的经济转型

[54:52.30]不是今天开始的

[54:53.94]对吧

[54:54.18]18年天洪基金在提出来这个观点

[54:57.58]觉得投资价值下降了

[54:59.14]房地产这个观点说

[55:00.18]其实市场上大家没听

[55:01.30]而且真的2021年真的又长了一波

[55:03.90]我说你出气了

[55:04.66]你出气了

[55:04.98]对吧

[55:08.06]转型领导人的战略的选择是很坚定

[55:12.30]而且这个也是一个正确的选择

[55:13.86]然后就往高负加值的产业升级

[55:16.26]无论是品牌能力 技术能力

[55:19.70]这个趋势已经是

[55:20.90]我觉得我们是已经非常看得很明白了

[55:23.18]对吧

[55:23.94]然后所以我们赶到幸运

[55:26.10]对吧

[55:26.30]我当时买的房子

[55:27.14]只是不赚不亏的状态

[55:28.46]肯定不会再买了

[55:29.30]对吧

[55:29.54]绝对不会再买了

[55:30.34]这个实话说

[55:31.26]绝对不会

[55:32.34]我们回归到我们每一个人的生活和工作当中

[55:36.06]当然第一个就是说

[55:37.22]找到符合国家发展趋势的这个产业方向

[55:40.70]就尽可能的是往这个方向去努力

[55:42.46]这是第一个

[55:43.10]我觉得可以是明确得出来的

[55:45.06]第二个我也想提出来跟大家共勉

[55:47.54]就是不用看那么多渲染焦虑的这些说法和文章 对吧

[55:52.38]因为你永远看这个文章这种媒体的这种报道

[55:57.26]其实你的焦虑是很难平息的

[55:58.66]因为你老分析这个高大上的这些东西

[56:02.58]大家一看就永远就是这个中美就是这个很剑拔卢章

[56:07.14]老看这种新闻没有意义

[56:08.34]我认为大家就应该多关注日常的生活

[56:12.74]和你当下的这个能做什么事情 对吧

[56:16.30]就是乐观我们认为是一种能力

[56:17.94]乐观不是说你就是你每天就鼓励自己乐观

[56:21.34]它是一种能力

[56:22.38]啥能力呢

[56:23.02]就是说我们现在竟然每一个人

[56:25.66]我们都不追求说靠买房 躺平

[56:27.78]就能赚钱了

[56:28.62]那这个房子的这个钱

[56:30.74]某种程度上你也可以省下来

[56:32.38]这是你从这个角度来说的话

[56:34.10]你这笔钱其实是可以用在发展自己身上

[56:36.74]现在可能连那个要结婚的

[56:38.54]我们的听众里面的年轻男生

[56:40.10]可能你的赵母梁对你的这个买房的要求

[56:42.70]没有那么高了

[56:43.62]没有那么高了

[56:44.30]回头回来这个

[56:45.26]因为赵母梁你跟她说买这个房亏钱的我

[56:47.62]铁亏了

[56:48.74]对吧

[56:49.02]这个大家其实也得想一想嘛

[56:50.46]对吧

[56:50.78]就是这个这个问题就不像以前一样说

[56:53.58]哎 你想娶我家女儿

[56:55.14]你买个房我们不用吃苦

[56:57.58]买了可能你想要吃苦

[56:58.74]那个便负资产

[56:59.98]买了就要还债了

[57:01.30]关注自己关注自身的

[57:02.90]一个是关注自身的这个专业能力

[57:05.22]对吧

[57:05.42]专业能力未来越来越重要

[57:07.10]第二个呢

[57:07.98]关注生活本身

[57:09.42]最近我们也研究一下这个

[57:11.98]疫情放开后的这个旅游和酒店这个行业

[57:14.78]包含

[57:15.70]哎 这个行业你发现说经济不好

[57:18.34]这个头部的酒店行业的上市公司华柱

[57:22.22]2023年的平均客房价格

[57:25.38]跟19年比

[57:26.38]如果你猜一下这个价格上涨了多少

[57:28.82]感受特别明显

[57:29.50]我是华柱的那个会员

[57:31.10]涨了30%

[57:31.98]因为疫情中间这三年因为有疫情疯控

[57:34.58]所以我们就先不管

[57:35.78]只算23年和19年

[57:37.38]涨了30%平均的房价

[57:39.66]其实你要知道说

[57:40.90]很多的行业都觉得说

[57:42.78]今年可能跟往年比没那么好

[57:45.30]但你看这种跟个人的日常生活

[57:48.74]生活品质

[57:49.74]还有这个生活体验相关的行业

[57:51.66]它其实就是符合现在这个趋势

[57:53.66]因为大家应该更关注自己

[57:55.06]对吧

[57:55.30]其实实际上我觉得

[57:57.02]大部分人除了我们这些投资人

[57:58.82]每天在讨论这些宏观的事情

[58:00.54]大部分人其实已经用脚投票

[58:02.50]人家就是每天去体验生活

[58:04.94]对吧

[58:06.34]酒店涨价这个说明明白白的就是摆在这

[58:09.34]对吧

[58:09.54]我不要王老师

[58:10.34]你今年跟家人出去玩什么之类

[58:12.66]会比以前会更多一些吗

[58:14.90]会

[58:15.26]今年我出去以后

[58:17.22]我去旅游以后

[58:17.98]发现道路都是人山人海

[58:20.14]我今年去了平遥

[58:22.10]去平遥玩

[58:22.74]然后当时我问那个老板

[58:25.10]他说今年生意怎么样

[58:26.18]他说今年的生意比2019年好很多

[58:29.94]而且是历史上最好的

[58:32.14]我后来又去了湖口

[58:35.86]不过散西一侧三西一侧

[58:38.46]我两个地方都问了

[58:39.78]都认为今年比过往都好

[58:43.34]其实我说是我也和很多人一样

[58:45.46]会受这些信息的焦虑的影响

[58:47.66]那我什么时候不焦虑呢

[58:49.66]就就是刚才我说的那个

[58:51.58]我从来没有想过

[58:53.26]一个国家的汽车制造业能进步这么快

[58:56.38]他每个企业都有

[58:57.94]他的做汽车都有他的特点

[58:59.86]你去看这种云山物质非常宏大的东西

[59:03.06]你会好像这种悲观的氛围

[59:04.94]各种都有

[59:05.78]但你要去接触这种具体的企业的东西

[59:09.22]你要发现中国的经济

[59:10.26]这样你有非常大的亮点

[59:11.82]如果我们再去看

[59:13.38]这种一个产品是TikTok

[59:15.42]成为美国最强的一个APP

[59:18.78]Facebook从来没有觉得

[59:20.18]谁能挑战到他直到这个出现

[59:22.02]对吧

[59:22.46]过去几十年互联网历史上

[59:23.94]有哪个国家的这么一个产品

[59:25.94]能够在这种国际舞台上

[59:28.74]打败美国这大公司

[59:30.86]得去在美国市场

[59:31.98]有吗

[59:32.98]没有

[59:34.18]你说中国经济不行

[59:35.98]中国企业创造力不行

[59:37.66]这不就是中国企业创造力吗

[59:39.98]这是时达时达说

[59:40.74]而且在美国人最擅长的领域打败他

[59:43.34]很多事情就是取决于你关注的维度

[59:45.50]就是你关注的是一个很具体的维度

[59:47.70]通常来说

[59:48.90]你会更容易找到前进的方向

[59:51.58]如果你永远关注的是宏大叙事

[59:53.94]那你会觉得说这个世界充满了

[59:56.66]各种的坑

[59:58.58]各种的让你赶到灰心上气的地方

[60:02.18]对吧

[60:02.42]所以我们今天的节目

[60:04.10]其实最后还是希望号召大家

[60:06.14]关注具体

[60:07.50]关注你身边的各行各业

[60:10.26]你能够去选择的

[60:11.86]无非就是你进入哪个行业

[60:13.94]你生活在哪个城市

[60:14.98]你买不买房

[60:16.02]这些决策

[60:16.78]其实我们今天聊完之后

[60:18.26]我们的一些观点

[60:19.90]大家应该也能够感受到

[60:21.66]非常感谢王老师作客风头圈

[60:23.66]也非常感谢天空基金

[60:24.94]对本期节目的大力支持

[60:26.62]大家可以在小宇宙

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